Я не верю в понижение цен в перспективе. А ещё помимо электричества есть цены на газ, которые выросли. А ещё есть цены на бензин, которые, очевидно, будут только расти. И не надо мне рассказывать про велики. Я не хочу и не буду передвигаться на велосипеде.
Да там такой идеалистический взгляд на вещи...
Это твоё право. Просто прими к сведению, что такое удовольствие (если оно конечно таковым для тебя является) стоит денег и будет стоить ещё больше. А так пожалуйста. Кто-то регулярными рейсами не летает, а только на своём самолёте - тоже их право.
Поймите, пожалуйста: не все разделяют вашего оптимизма касательно, каков будет конечный эффект тех или иных политических решений. Не нужно думать, что все вокруг идиоты, и не понимают, как замечательно в теории было бы Германии стать энергетически независимой страной. Нет, не в этом дело, а в том, что путь к решению этой проблемы другие люди могут видеть иначе. Либо вообще считать это менее важным по сравнению с другими вещами. И это тоже нормально и не нужно из-за этого считать, что такие люди хуже вас разбираются в жизни или что их требуется направлять в "правильное" русло
+
Ну законы рынка в итоге возьмут свое и цены пойдут вниз. Я руководствуюсь здравым смыслом, а не верой во что-то. По поводу цен на бензин я согласен, они будут только расти и это правильно. ДВС - это техничски и морально устаревшая технология, которая рано или поздно будет заменена на более совершенную. В начале двадцатого века извозчики тоже негодовали и говорили что двигатели внутреннего сгорания никогда не заменят лошадей и что это тупиковая ветвь развития. Результат очевиден и лошади используются сейчас исключительно для развлечения. Я понимаю, что всегда будут люди отрицающие научно-технический прогресс. В 19-м веке были луддиты, которые крушили ткацкие станки, но где они теперь?
Не мюнхенский пример, но всё же - знакомая из Гамбурга говорила, что ей в этом году как раз снизили цены за электричество из-за перехода на возобновляемые источники энергии
Принимаю к сведению, что такое весьма вероятно. Но и вы примите к сведению, что многие люди не поддерживают зелёные инициативы, не хотя ездить на великах и желают этой партии провалиться на последующих выборах.
> многие люди не поддерживают зелёные инициативы, не хотя ездить на великах и желают этой партии провалиться на последующих выборах.
А можно пожалуйста конкретные цифры например по этому чату? Какой процент присутствующих поддерживает зеленую экономику, а какой нет? Или “многие” в данном контексте означает то самое “громкое меньшинство”?
Для этого и существуют демократические институты. Если вы убедите тех людей, кто за 75 евро в месяц (как я) арендуя электровел покрывает где-то 95% всех передвижений по городу, делая около 2000 км пробега в год (не по ржомбе, а в основном ради именно доставки своего тела и грузов в те или иные места по необходимости), что платить десятки тысяч евро за покупку комфортабельного автомобиля, сотни евро на его обслуживание и часы нервотрёпок с поиском парковочного места - это збс тема, то (в случае если я получу гражданство конечно), я проголосую за АФД или за кого будет нужно, чтобы отстоять это важное для себя право.
Попросите прикрепить опрос. Посмотрим. Рейтинг Зелёных в районе 15% по стране, в этом хипстерском чате наверняка будет больше, но вряд ли большинство.
Тут важно не попасть в ментальную ловушку, что если что-то новее, то обязательно лучше. После классического ДВС появилось очень много технологий, от двигателя Ванкеля до всевозможных суперконденсаторов, которые в итоге сдохли и никник не нужны. Когда-нибудь что-нибудь конечно появится, и возможно двигатели даже будут электрические, например если электричество будет браться из природного газа. Просто литиевые батарейки это не следующий этап, а предыдущий, который имеет смысл для погрузчиков на складе, но для частных машин используется исключительно благодаря моде. Потому что дороже и менее удобен.
Серьезно вы сравнили машину и велосипед в городе ? Тем более в таком развитом в плане велодорог и не развитом в плане автомобильных пробок. Давайте сравним велосипед и машину на расстояниях от 50-100км и выше например ?
+
Лучше и не сформулировать
Ну надо всё-таки разделять партию зелёных и зелёные веяния в программах.
Последнее, вроде, чуть ли не у всех партий есть.
Так в этом повышении цен и заключается понижение уровня жизни. Раньше ты мог себе позволить более быстрый и комфортный транспорт, а в условном будущем - только велосипед. И ничего взамен, кроме "ну всем нужно потерпеть", не предлагается. Это объективно плохо :)
Согласен. Некоторые зелёные веяния есть у всех основных партий (кроме афд, наверное, но они многих из нас не устраивают по другим причинам). Но в этом и отличие. Наличие экологичесих тем в программе партий и полная зацикленность на этой теме – разные вещи. Против первого ничего против не имею.
Велосипед, особенно электровел - это охренеть какой комфортный транспорт. Уровень жизни для меня повысился.
+
+
отлично сформулировано. согласен с каждым словом.
А если я с женой и двумя маленькими детьми пересяду на велосипед, то мой уровень жизни упадет. Представляете? Не у всех вокруг ситуация ровно такая, как у вас :)
Ну ты ещё скажи про 8000 километров в один конец. Если мне нужно поехать в Дрезден есть поезда. Кроме того города продолжают развиваться. Кроме того есть каршеринг и кроме того, есть посуточная аренда автомобилей.
Я к тому что в Мюнхене неудобно пользоваться машиной, я езжу тоже на веле по городу. Но в тоже время я отлично понимаю где велосипед не заменит машину никак, и не сравниваю их совершенно.
Удачи сьездить с грудным ребенком например в Икею на великах. Или в гармиш.
Более того, у человека может быть и машина, и несколько великов.
Никто же не отбирает у вас велосипед. Не надо просто всем рассказывать как им жить.
Особенно в дождь и снег. Комфорт на соточку.
это все развлечения для больших городов. Которых, к слову, не так и много в Германии. Конечно, до классического "за МКАДом жизни нет" тут далеко, но инфраструктура в больших и маленьких городах сильно отличается. Про деревни вообще молчу
Вы наверно никогда не видели велосипедов с колясками? Кроме того есть как я сказал выше каршеринг и весьма неплохой общественный транспорт.
Вы должны понять, что все автомобилями пользоваться не могут в принципе, это и есть "влажные фантазии" и мечты, которые вы приписываете адептам развития зелёной энергетики.
Не в том плане, что не все умеют водить или кого-то тошнит на заднем сиденьи, когда он смотрит в телефон.
А в том плане, что это технически невозможно. Для этого все города надо превратить говно и всем (всем, а не только противникам личного авто) нужно будет стоять в пробке.
А не вы ли выше вкинули тоже самое про велик ? Вам написали массу примеров когда с великом не работает совершенно. Поэтому любому транспорту свое применение и не значит что от машины можно отказаться вообще, да и всегда будет много машин, потому что это нормально вполне и людям необходимо.
Просто ради интереса, вы из собственного опыта рассказываете?
Я никому ничего не приписываю и никого пользоваться ничем не заставляю. А вот у вас позиция: мне ОК, значит пусть и другие как-то выкручиваются.
Это классическая позиция урбанистов-велосипедистов и их пророка Варламова.
Пикрелейтед
Мм, нет. Такой позиции я не высказывал. Я говорил, что за блажь иметь непосредственно личное авто (которое может две недели стоять на улице и занимать место, пока вы уехали в другую страну в отпуск) надо платить неадекватно высокую цену (уже сейчас), а в будущем придётся платить ещё сильно больше.
дружище, у тебя дети есть?
А если на машине в отпуск ездить? Гораздо более экологично, чем на самолете.
Странный вопрос. Нет. Надеюсь это имеет отношение к дискуссии и за вопросом последуют аргументы.
Я в курсе, сколько стоит владеть и обслуживать машину. Мне бы просто хотелось, чтобы в образование цен на этот товар государство и прочие благодетели не лезли со своими офигенным идеями и велосипедами :)
когда появятся - давай еще раз обсудим эту тему)
Не-не. Это мы проходили 😉 слив - это не дискуссия. Я же не говорю тебе "когда твой ребёнок станет взрослым и съедет - тогда продолжим дискуссию".
Это значит что твой аргумент про коляску к велику - сугубо теоретический и ты не понимаешь о чем говоришь, вот что.
Когда у меня детей не было я так же как ты считал, если чьо
ты сможешь понять суть проблемы, когда у тебя появятся дети и ты столкнешься с некоторыми трудностями:)
+ сейчас, например, в каникулы вы не можете даже в сбан сесть с ребенком старше 6 лет без теста. Фиг куда выедешь. Сделай тест, дождись результата, потом надейся, что сбан придет... Я реально очень рада, что не надо париться и можно просто сесть в машину.
Звучит как что-то религиозно-философское. Чтобы понять суть проблемы, надо пытаться разобраться в проблеме, а не сделать для этого ребёнка. Это логика из серии "чтобы понять, что ты можешь конкретно навариться в казино - тебе надо сходить в казино. а так ты вот не ходишь в казино - вот и отрицаешь тот факт, что там можно поднять денег".
С детьми так и есть. Этого реально не понять со стороны.
+
+
Я тоже сильно поменял свое мировоззрение только после рождения ребенка.
Могу вас утешить разве что тем, что не так давно зелёные уже были у власти на пару с социалистами аж два срока, но ничего особо не поменяли. Оказалось, что вещать из оппозиции, как должно быть, гораздо легче, чем претворять свои идеи в жизнь, сидя в настоящем правительстве.
Более того, зелёные сидят в правительствах не то 12, не то 13 федеральных земель, но и там особых результатов не показывают.
Ну в Штутгарте на дизелях чуть постарше в центр не заедешь - победа!
Спасибо, это утешает. А напомните, пожалуйста, когда и как долго они были в федеральном правительстве у власти?
наверное "гораздо легче" имелось ввиду?
+
Сначала нужно сформулировать, что такое "зелёная экономика". 🙂
долларовая же
Ну разве что. :) Хотя я езжу на дизелях с 2013 года, и ещё ни разу не испытывал неудобства.
О чем ви говорите? О блау цоне? Которая на 5 улиц? Не надо передёргивать на дизеля
Насколько я помню, зона всё же побольше. Уже на подъезде к центру знаки, что дальше нельзя - шуруйте на P+R
Это не то - это грюне цоне, и выше написано, евро4
Видимо, да, с этим перепутал.
https://www.stuttgart.de/vv/leistungen/diesel-verkehrsverbote-ausnahmegenehmigungen-beantragen.php?
Seit dem 1. Juli 2020 gilt in der sogenannten kleinen Umweltzone (Bereich des Talkessels; Stadtbezirke Bad Cannstatt, Feuerbach, Zuffenhausen) ein ebenfalls ganzjähriges Verkehrsverbot für Diesel‐Kraftfahrzeuge der Abgasnorm Euro 5/V und schlechter.
Ну, тем меньше победа зелёных)
если ты вот про такой знак, то у евро4 уже зелёная плакетка с туда на дизеле с евро4 ехать можно.
но в штуттгарте ВСЯ umweltzone закрыта для дизелей евро4 и старше, евро5 туда можно.
Не-не, этих-то и в Мю хватает. Там именно была плашка про Euro. Видимо, там было написано Euro IV, а не V, но я подзабыл.
опа, оказывается ты всё-таки прав. с другой стороны, я туда в корону еще не ездил, а адац страницу не обновили :(
In Stuttgart besteht seit Januar 2019 ein Fahrverbot für Diesel-Fahrzeuge. Seit 01. April 2019 gilt dies auch für Anwohner der betroffenen Gebiete. Seit 01. Juli 2020 gilt das Diesel-Fahrverbot in Stuttgart auch für Euro-5-Kfz.
https://www.bussgeldkatalog.org/fahrverbot-stuttgart-diesel/
+
ага, это только север штуттгарта, далеко не весь город и далеко не центр.
