я лично не совсем поняла ни из текста этой петиции, ни от поверхностного гугления, что именно планируется под видом Kindergrundsicherung. Петиция написана таким тоном, что заставляет меня подозревать авторов в желании снова что-то отобрать у тех, кто зарабатывает чуть выше медианы.
А требовать скорее внедрить непонятно что - странная идея
Die Grundsicherung soll Leistungen wie das Kindergeld, das Kinder-Bürgergeld, den Kinderzuschlag und solche aus dem sogenannten Bildungs- und Teilhabepaket zusammenführen.
Смысл в том, чтобы бедный ребёнок более простыми путями получал все что государство для него предусмотрело, а не бегал из госконтроля в госконтору, выпрашивая десять процентов там и двадцать процентов здесь. Плюс к этому зелёные хотят повысить планку доходов семьи, начиная с которой ребенок считается бедным.
конкретики нет. За все хорошее и против плохого? За чей счет?
Явно не за счёт семейных пар с доходом выше 150 177 тысяч, их на это тупо не хватит. 😁
(150 - было ошибочной трактовкой новостей, как я сегодня прочитал в Handelsblatt, потому что имелся в виду zu versteuerndes Einkommen, то есть после вычета безналогового минимума.)
ну, то есть вы тоже не знаете 😅
Тогда зачем удивляться, что так мало людей требуют неизвестно что?
С Elterngeld все понятно: делают хуже, чем было. И менее справедливо, чем было. Хотя оно и было-то так себе.
Я знаю, что в первом случае хотят сделать богатым хуже чем было (и это вызвало волну подписей в первые же сутки), а во втором - бедным лучше чем было (и это прошло практически незамеченным). 🙂
я не против, если бедным будет лучше. Но мне непонятно, за чей счет. Формулировки заставляют подозревать, что, может быть, и за мой. Кому такое понравится?
чисто на бумаге затея выглядит как "всем будет лучше":
- получатели льгот меньше стоят в очереди в разные ведомства;
- во всех задействованных ведомствах можно использовать меньше бераторов для общения с клиентами => перераспределить людей на более полезные задачи;
- потенциальная выгода от предыдущего пункта, скорее всего, даже перекроет накладные расходы на консолидацию субсидий из разных ведомств в одно место, ответственное за выплату всего.
вопрос только, кто оплатит сам переход...
чисто на бумаге я, как минимум, вижу еще планы на перерасчет суммы детского пособия.
Выгодоприобретателю, конечно. 🙂 Вы там выше говорили о том, что справедливо платить декретные богатым, за счёт того чтобы урезать их бедным (это была альтернатива нашумевшему проекту). Поверьте, для бедных это решение не будет выглядеть справедливым.
Все в глазах смотрящего. 🙂
я не знакома с проблемой очередей в разные ведомства, потому искренне не понимаю, почему правительство делает все возможное, чтобы средний класс перестал размножаться.
...а также бедный класс, которого блокада Kindergrundsicherung в процентном соотношении затронет в десятки раз сильнее, чем одноразовое лишение двадцати пяти тысяч семей с доходом в 177 тысяч.
троллите, да? 😂
На троллинг настроя нет, извините.
Эмоции в сообщении или статье - верный признак, что хотят надуть ;)
Нет, совершенно искренне.
1. И в том, и в другом случае речь идёт о перераспределении денег из государственного котла.
2. И в том, и в другом случае деньги декларируются как помощь детям и родителям.
3. Но в первом случае 60.000 богатых семей хотят лишить 25 % их годового нетто-дохода всего один раз.
4. А во втором случае минимум 1.500.000, максимум 3.000.000 бедных и находящихся на грани бедности детей хотят лишить примерно 50 % их ежемесячного дохода на протяжении от 18 до 25 лет.
5. Но при этом против первого проекта народ пошел на баррикады, а второй прошел незамеченным, что вызывает мое искреннее удивление.
Где здесь троллинг?
Это так интересно, что Вы называете пары с заработком в 150.000 богатыми. При 75.000 на человека, если выпадает один на время после рождения ребёнка без Elterngeld, то это на всю троих максимум 4.000€ в месяц. Это богато, выходит? В Мюнхене? 😂
Во-первых, 177 тысяч (выше объяснил почему), во-вторых - да, в сравнении с медианой это богатые люди. 🤷♂
435.000 «ботатых» (😂) семей. https://www.welt.de/wirtschaft/article246231968/Wirtschaftsinstitut-geht-von-bis-zu-435-000-betroffenen-Paaren-bei-Elterngeld-Kuerzung-aus.html
А не в Мюнхене?
Ну, раз искренне, тогда скажите, пожалуйста
-> бедных и находящихся на грани бедности детей хотят лишить примерно 50 % их ежемесячного дохода на протяжении от 18 до 25 лет
Откуда эти цифры?
А, и где у нас сейчас грань бедности?
75к в Мюнхене это значит влачить жалкое существование и вот вот начинать собирать бутылки :( бороться с голубями за еду
Та и не в Мюнхене не густо. А ещё полная (!) материальная зависимость матери во время декрета от отца (женщина в 97% тот родитель, который выходит в декрет в первые 12 месяцев).
Там а) не указаны критерии "пар, теоретически способных стать родителями" и б) фактическая ошибка, потому что они исходят из 150 тысяч вместо 177, хотя...
...Das zu versteuernde Einkommen wird durch das Finanzamt ermittelt. Sie finden den Betrag in Ihrem Steuerbescheid.
Bei der Berechnung werden vom Gesamtbetrag der Einkünfte (z. B. aus selbständiger oder nichtselbständiger Arbeit, Mieteinnahmen etc.) Sonderausgaben, Vorsorgeaufwendungen, individuelle Freibeträge und außergewöhnliche Belastungen abgezogen.
Das zu versteuernde Einkommen unter Berücksichtigung eventueller Kinderfreibeträge findet sich im Steuerbescheid in der Regel unter „Berechnung des Solidaritätszuschlags“ oder „Berechnung der Kirchensteuer“.
А если ещё женщина до этого 110 зарабатывала, а мужчина 60, то вообще грустно получается. Имхо 150 это не та сумма при которой можно лишать декретных, 220-250 ещё куда ни шло, но 150 :/
я вообще не считаю, что есть такая сумма заработка, при которой нужно лишать декретных🤷♀️
На этом месте надо быстренько развестись и объявить себя матерью-одиночкой. Ну а после декрета снова сойтись :)
Учитывается доход родителей, в независимости от того, женаты они или нет.
Вот тут я не уверена, тк для Alleinerziehende граница стоит отдельно
Отсюда.
3 миллиона детей находятся на черте бедности или за ней, 1,5 детей не получают всех теоретически им положенных денег.
Черта бедности у нас в размере 60 % от дохода. И сейчас будет очень смешно, если вы начнете доказывать, что 177.000 брутто или 100.000 нетто на семью - это не богатство, а 30.000 - не бедность. 🙂
а где конкретно про лишение?
часть про спор между зелеными и FDP о размере пакета
и нет никакой конкретики снова, кто и сколько будет получать...
ну так законопроект еще не завершен в деталях - они там решают, 2 или 12 миллиардов вкладывать...
так а за что тогда на баррикады идти? На основании имеющейся информации я лично не могу понять в принципе, по какую сторону баррикад мне становиться 🤪
а про "лишение" - это к тому, что даже с текущими нормами есть 1,5 млн детей, которые не получают все выплаты, на которые могут претендовать, потому что... не знают о них и не заявили свои права
Насколько я поняла, они хотят все выплаты в один пакет объединить, поэтому проблема незнания как раз решается, нет?
именно; тут вопрос был, где в статье про лишение детей денег
ну, то есть, никакого нового лишения не происходит пока
Финансовая зависимость вообще не айс.
Абъюзеры как раз в период беременности/декрета активизируются: женщина зависит от мужчины. Должна просит на прокладки и т.д. Мне интересно, что будет в случае абъюза и ухода женщины. Насколько быстро они переоформят её как отдельно живущего человека и будут выплачивать эльтернгелд
Если учесть, что на данный момент Elterngeld могут одобрить с опозданием на несколько месяцев после рождения ребёнка и окончания Mutterschutz, то очень долго. И тупо переездом она ещё не станет матерью-одиночкой, чтобы её отдельно посчитали. Та и многим может вообще нет куда переехать, особенно если нет никакого дохода.
ну как, происходит - тех 10 миллиардов разницы, которые подвисли в воздухе и не дойдут до детей, если победит точка зрения FDP (из какой кубышки их возьмут - другой вопрос)
Плюсую. Женщин отстраняют от финансовых потоков в такое чувствительное время, в первый год ребенка. Пусть тогда на гос уровне утверждают например обязательный семейный счёт с доступом обоих партнёров к нему.
я могу предположить, из какой могут. Есть же богатые родители, нафиг им вообще пособие...
Там вообще такой стресс: младенец + абъюз. Тут ещё и денег нет, и бумажки собирать
И пофиг, что именно налоги этих «богатых» родителей финансируют Elterngeld для всех остальных.
Так абъюзивный и снимет все деньги. Проще уже как есть: кто теряет обычный доход, тот и получает возмещение. На свой личный счет
Нового лишения не происходит, поэтому бедность полутора миллионов детей мы можем проигнорировать. 👍
Не, почему. Я могу выразить глубокую озабоченность. Там в Африке еще голодающие, в Азии работающие дети, про Украину вообще молчу. Столько несправедливости в мире, ужас просто
Мне совершенно искренне всех жалко.
Справедливости ради, те бедные, что в Германии, еще сравнительно неплохо устроены
Конечно! Я бы даже сказал - гораздо лучше тех, кто зарабатывает 177.000 € в год и больше! 👍
Такой решительный настрой на конструктивный диалог
В смысле, "глубокая озабоченность" людям за чертой бедности, особенно на фоне рассказов о страданиях семей с доходом вшестеро больше - это "настрой на конструктивный диалог"? Тогда простите, не распознал. 🙂
Думаю, тут больше о том, что в Германии считается «чертой бедности», и кто «богачём».
я так поняла, что страдания заключаются неспособности обратиться за пособием. Нет, реально, на фоне всего происходящего в мире...
На фоне всего происходящего в мире вариант "оставить ли нам 60-80-100 тысяч семей без 25 % их высокого дохода на один год, чтобы не лишать части этого дохода 1.800.000 семей" звучит вообще как образец проблем первого мира. 🙂
а там есть какая-то разница кто получает деньги эти? я к тому, что они выплачивают их на какой-то определенный счет, а не на тот, который укажешь? (я просто не в курсе)
Только если родитель ничего не получает, то получается, что на его счёт ничего не поступает, и он полностью зависит от того, переведет ли ему лично или на совместный счёт партнер какую-то сумму из своего дохода. В худшем случае - на личный счёт декретчика не поступает ничего.
спасибо :)
Белое пальто. Вы же не знаете, что этот человек делал для других детей. Откуда-то мощная уверенность в своём моральном превосходстве. "Глубокая озабоченность", ага
Я комментирую написанное, только и всего. О человеке я не знаю ничего и не претендую на знания подобного рода. 🤷♂
не семей, а, в первую очередь, женщин. И это явно ухудшение условий. Пусть и небольшого числа людей
В случае с детским пособием даже непонятно пока, лучше будет или хуже. Более справедливо или нет. Обещанное упрощение условий хорошо теоретически, как это на практике будет - непонятно. По суммам еще меньше ясности. Я не фанат залезания на баррикады во имя не пойми чего.
Я это уже понял. 🙂
ммм, какое пространство для повышения налогов
