Изучение немецкого и интеграция в Мюнхене: курсы и образование

+ спасибо за информацию

ох, понятно, спасибо

Если в немецком садике друзьями будет пара деток из немецкоговорящих семей, то к выпуску из садика речь будет 5 из 5. Наша по приезду в Германию в 1,8 говорила по-русски (украинская ветвь, в/из) Нам повезло - подружки в саду из немецкоговорящих семей, в группе не было русскоговорящих детей, немецкий язык просто рванул как раз в 3,5-5 лет. Вне сада - подружки русскоговорящие, тоже все прекрасно говорят на двух языках. Но немецкий начинает превалировать как в школу пошла. Пытаемся настаивать в быту больше по-русски говорить. Так что советы насчёт репетитора это такое. До школы язык подтянется

У билингв еще уровень каждого отдельного языка обычно немного ниже, чем у моноязычных людей

Совершенно необязательно

Необязательно, но возможно много вариантов, например, тесты для моноязычных детей может показывать некорректные результаты у билингвов

Так это не доказывает, что у билингуальных детей оба языка слабее. Обычно язык среды превалирует.

По английскому были исследования, что у билингвов в среднем словарный запас поменьше (что необязательно ухудшает результаты в школе, но может выглядеть не очень хорошо в стандартных тестах), но это пока не очень глубоко исследованная тема
https://www.cambridge.org/core/journals/bilingualism-language-and-cognition/article/abs/receptive-vocabulary-differences-in-monolingual-and-bilingual-children/862BDFDE7430A910B539A47D996CC35E

Спасибо, посмотрю, интересно. Я прослушала курс по билингвизму, оттуда информация, словарный запас считается в двух языках одновременно, т.е. все слова на двух языках - один словарный запас. Причём одно и то же слово на двух языках считается за одно слово.

Тогда мы с вами про одно и то же писали - что некорректно тестировать билингвов только на языке среды (в статье выше тестировали словарный запас в английском)

Вот тут мне непонятно. Если ребёнок родился, например, в Германии, один из родителей немецкоговорящий. Отходил тут в ясли, садик, школу, друзья немецкоговорящие. Почему язык среды должен быть беднее? Вот второй язык да, за него надо сражаться.

Про детей по ссылке выше объясняют это так "Bilingual children need to distribute their language-learning time across two languages, and it is likely that some words occur in a context in which they only use one of their languages. In this sense, there is little reason to think that bilingual children are compromised in their expressive ability and every possibility that their combined vocabulary is equivalent to or greater than the vocabulary of monolingual children."

Но это не значит, что эта разница будет заметна невооруженным взглядом неспециалисту

Ну я не удивлюсь. Нам тут словарь подарили, я понимаю что большинства вещей я не знаю даже на английском.

Особенно если билингв "ненастоящий", т.е. не у родителей разной национальности.

Странная аргументация. Мне кажется, это наоборот только расширяет словарный запас. Тем более, словарный запас зависит от кучи факторов. Полно моноязычных «Эллочек Людоедок».

я некоторые не знаю даже на русском

+ Я тоже. 😂

Да, но тестироваться то будет один конкретный язык. Откуда ваш ребенок распознает в слове Nudelholz скалку, если дома вы говорите на русском, а в садике этого слова не употреблялось. Ну вот и поставят ему прочерки напротив этих слов.

Мой сын родился здесь, мы с женой говорим дома по-русски, в садик он пошел года в 3, до этого ходил на полдня к няне (Tagesmutter).

Все проверки у врача (которые U7, U8 и т. д.), на которых проверялось языковое развитие, были пройдены на все 💯. 🙂

Папа говорит по-немецки;) а скалку знает от немецкой бабушки, спросила сейчас

лучше задайте этот вопрос в родительском чате. вообще зависит от школы и от ребенка. как правило, дети в этом возрасте быстро достаточно подхватывают немецкий, но в разных районах есть еще специальные интеграционные классы, куда школа может направить для kick-start’a.

конкретно в нашем случае все было довольно неоднозначно — дочь приехала и пошла в первый класс в местную школу, отучилась полгода, и началась корона. а с созвонами с учителем два раза в неделю по 15 минут по зуму особенно язык не выучишь )) потому следующий год все шло довольно мучительно =)

понятно, спасибо

Узнайте в школе, в которую вы пойдёте. В нашей для не говорящих/ плохо говорящих были доп. часы немецкого несколько раз в неделю.

Сына перевезла в 7-летнем возрасте после первого класса за месяц до начала школьных занятий. Наняла ему репетитора. 2 раза в неделю занимался немецким. Пошёл тут во второй класс. Первые полгода учёбы так и занимался 2 раза в неделю. Учитель помогала ещё и с домашкой.

спасибо

Привет. Мы не брали репетиторов

Гугл транслейт в английский работает неплохо

Я поэтому и написала про тонкости, часто смысл меняется

+ или можно копировать в deepl, там обычно всё чётко переводит.

Сдавать теорию можно на куче языков, включая английский и русский. Просто в тюв язык в программе выбрать. А вот найти, где учиться...

мой фаворит litres.ru

я смотрю у них есть абонемент и можно книги отдельно покупать что удобно. я что то с подпиской или абонементом как раз и искала

да, там одна книжка в месяц бесплатно и две из ежемесячной подборки

я покупаю на литрес. рабочие на английском - с амазона.

я в библиотеке бумажные книги беру по абонплате 20 евро в год и до 20 айтемов можно взять за раз ( книги и игры на PS), пока абонемент литрес с 1 книгой в месяц выглядит маловато. но формат сайта и контент больше всех нравиться, потестирую. спасибо!

есть еще storytel

я пользовалась ими для аудиокниг только. а они с kindle норм дружат?

https://flibusta.is/ качаете моби и кидаете на киндл.

,а что флибуста еще жива?

Конечно))) часто что-то ищу там.

Я учу в приложении Babbel. Дешево и сердито. Пока нет времени на офлайн курсы, но думаю основы можно там получить.

dw.com

https://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9/s-2559

Лингода

+ ну в этом году и засада с рождеством и новым годом!! все на выходные выпало 😫

+ спасибо!

👍

В НРВ примерно так же, только ипотека будет не миллион, а 600-700.

На миллион надо семью из двух работающих айтишников и твердую руку, чтобы такую ипотеку подписать :)

Согласен. Или одну топ-зп в 120к.

Что, там реально так все плохо? Я думала Германия - это рай на земле…

Больше, потому что обычно считается нетто в месяц*100 - это примерная сумма, которую могут дать в ипотеку

Я согласен без 120к дохода на семью в Мюнхен грустно ехать, поэтому уехал под Штутгарт

Ну и проблема ведь не только в том, сколько дадут, а как такую сумму потом выплачивать

Я был один раз под Штутгортом (Бёблинген или как-то так). Очень приятный город.
Но когда я искал, в том регионе было очень мало вакансий и ничего хорошего по своему стеку не нашёл.

Штутгарт и окрестности потиху догоняют Мюнхен.. там совсем ненамного дешевле ж

Это да. Чтоб на отпусках и еде потом 30 лет не экономить.

С смотрю северное направление от Штутгарта до Хайльброн там дом в норм состоянии за 600к вполне можно купить , с участком в 600м2

Я поскольку тут живу периодически смотрю недвижимость, совсем не близко с Мюнхеном и крайсом

Там же 50 км расстояние. Провести от Мюнхена на север 50 км это примерно Пфаффенхофен. По идее там в округе не сильно дороже будет, чем вокруг Хайльброн

В Баварии основная проблема что нет жилья или очередь и в итоге любой вариант просто быстро забирают, тут хотя бы выбор есть

Не хватит 120к ;)

+
и очень сильное желание жить в одной квартире до самой смерти 🙂

Когда появляются дети, а с ними их друзья и школа то все становится более ограниченным. Хотя не на 100% конечно, зависит от ребёнка. Плюс жизнь номада не для всех

абсолютно согласен) (справедливости ради отмечу только, что в съемной квартире можно сделать все по-своему, но это я так, занудствую)

Ну не все. Я вот хочу стену снести и ещё кое что переделать 😅

Но пока ты не ограничен я бы с радостью снимала только и путешествовала по разным странам или городам если работа позволяет

Ну всё равно присутствует чувство что она не твоя, и не хочется вкладываться очень сильно. Так было со старта например с кухней или минимальными ремонтами, сейчас уже норм покрасили сами стены, кухня своя. Но например поменять окно опять же, нужно через лендлорда, и тянется здесь это всё долго и т.д. Всё сделать не сможешь как ты хочешь, а ещё оцени усилия чтобы потом когда-то это вернуть обратно, если лендлорд скажет так, нужно тоже это принимать в расчёт.

Ну, не все. Только то, что согласовано :) Животных согласовывать надо, например, не везде можно. В своей хоть целый зоопарк

видимо я пока просто не сталкивался 🤷 в обеих 2 квартирах здесь я делю что хочу и не чувствую что с ними что-то не так)

Вот это кстати тоже не всегда 🥲 если не свой дом то иногда нужно разрешение других владельцев на собаку например

Надо перед покупкой все читать

Смогу купить гараж 🥲

Тут уже был знатный срач на эту тему, помню. 😁

Это если только Мюнхен смотреть. В городах поменьше может и не быть. Хотя можно Аугсбург ещё, там русских много, и цены ниже чуть

В русские школы нужно возить и если покупать жилье, то придется возить достаточно далеко и быть к этому готовым

Можно выбрать этику

Спасибо

Ага, есть даже длительные курсы, где вообще с написания алфавита начинают

Думаю есть

На интеграционные курсы идут люди которым государство предписало эти самые курсы посетить, а вот на обычные курсы идут те кто мотивирован и кому государство не помогает

arbeitsamt оплачивает курсы

Предписало/оплатило..

> и кому государство не помогает

Блюкарточникам государство не помогает, так что курсы за свой счёт

так блукарточникам и интеграционные курсы не дают

Его суть вопроса была где менее мотивированные люди учатся , вот я на этот вопрос и ответил

Интеграционный, насколько я знаю, еще включает Leben in Deutschland курс, ну про жизнь в германии и все такое.

А зачем нужен Leben in Deutschland?

Для NE нужно теперь

А их отдельно пройти можно?

Можно просто сдать, выучить вопросы

Да, это чисто экзамен, можно записаться, 25 евро или что-то вроде того, подготовиться по приложению можно

Ок, спасибо!.

Я начитался на форумах, что с т.з. получения гражданства выгоднее интеграционный курс, т.к. можно на год раньше на гражданство подать. Пишут, что местами достаточно просто сдать экзамен и получить бумажку, но также пишут, что есть 2 разных вида бумажки - для просто сдавших и для отходивших на 4+ модуля курсов. И типа второй принимается везде в качестве аргумента, а первый как повезет. Но инфа не сотка

У нас требовали сертификат о прохождении интеграционного курса

Можно сдать два теста - язык и leben in Deutschland и получить сертификат об интеграционном курсе, не ходя на курс. Мне так сделали в VHS

Как я понял, в сертификате может быть указано, посещал ли человек курс или просто сдал экзамен. Вы потом с этим сертификатом подавали на гражданство, не было проблем?
По логике не должно быть разницы, сдал ты сам или отходил нужные часы на курсы, но у меня есть подозрение, что логика здесь может не работать

Именно сертификат, где указано было, что посещали, или достаточно сдать экзамен, подготовившись самому/на других курсах? Этот момент меня больше всего интересует, я бы тоже обычные языковые курсы взял, и "жизнь в Германии" отдельно сдал, если так можно

я сравнивала свой сертификат с сертификатом мужа (он на курсы ходил) - текст был одинаковый. на гражданство пока не подавалась

Ясно, ну это уже аргумент, спасибо 🙏

конечно, зная немецкую бюрократию, оказаться может что угодно. в целом мой сертификат пришел от BAMF. и я так понимаю он стандартной формы

Сертификат «hat am Inegrationskurs und erfolgreich an den Abschlusstests teilgenommen“

Интересно, что пишут, если не ходить на курс, а просто сдать экзамен.
Кстати, а "интеграционный" курс бывает вечерний/онлайн? Обычные языковые всегда бывают, потому что люди с работой совмещают часто. А что насчет "интеграционных"?
Вообще эти "интеграционные" курсы это прямо что-то официальное и особенное, или это обычные языковые курсы с N часов на каждый уровень + Leben in Deutschland?

По закону нужно, по факту у меня не спросили (но я и не делал :)

У меня есть коллега на днях подавался, у него спросили :) Так что, скорее всего вам повезло

Блау карт и в Мюнхене?
Ну да, возможно повезло просто :)

NE, не блау кард

Не, я имею в виду возможно кто апгрейдит с Блау карт на НЕ, может у них не спрашивают по привычке (это для них изменили закон недавно)

Да, там БК->NE, и явно указали что нужно. И собственно валидно)

Хм, окей. Значит правда повезло)