Telegram groups catalog TgQuestions

Вопросы налогообложения и подачи декларации в Мюнхене

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
29.12.2022 16:59 Show in chat

Сорри, рано обрадовался и удалил сообщение. Где найти Steuernummer для Elster? В платежке с работы только Steueridentifikationnummer и его сайт не принимает.

если ни разу не подавали декларацию - то у вас его нет еще. если подавали - то на письме от налоговой
Не подавали еще
тогда его нет обычно
Понял, спасибо. То есть на киндергельд например так не подать, только бумага? Хотя электронная подпись и доступ в Эльстер есть
в смысле электронно? а он разве через эльстер подается? я знаю можно через АА подавать. про эльстер не знала.
Я запрашивал для Elster, мне пришло письмом
Я по Вашей инструкции начал делать, видимо недопонял фразу «Делается путем подачи заявления в Familienkasse вашего района. Если есть регистрация в Elster то можно все сделать с электронной подписью, иначе нужно будет распечатать и отправить по почте»
да, только это делается не через эльстер напрямую, а через АА - https://web.arbeitsagentur.de/opal/kgo-antraggeburt-ui/auswahl
Понял, попробую, спасибо большое
и это для детей что рождены в германии сейчас
то есть если не от рождения, то надо бумажку
Понял, без бумажек не обойтись в итоге. Спасибо за гайд 😊
06.12.2022 10:03 Show in chat

плюс возможно там налог будет

05.11.2022 15:16 Show in chat

Не подскажите как отменить (абмельднуться) от киндергельдов?

Тут есть онлайн форма

https://www.arbeitsagentur.de/familie-und-kinder/veraenderungen-mitteilen
02.11.2022 12:52 Show in chat

Кто-то может посоветовать Steuerbüro? Нам надо сделать декларацию за прошлый год, но цены у всех - 🤯, я пока только по 700 евро нашла. Это, мне кажется, дороговато.

https://www.steuerverbund.de/beratungsstellensuche
Попробуйте сами сделать сначала... там не сложно. Куча прилаг для этого есть
За позапрошлый год я так и делала, но в прошлом году была смена работы, переезд, премии, вот это всё - и я уже не понимаю, как это проводить
Ну хз. Я тоже менял работу в прошлом году. Ничего там сложного нет. Переезд тоже просто траты в соотв.категорию вбить. С премий уже налоги сняли, когда выплачивали. Зайдите на того же штойербота, там все пошагово заполняется
02.11.2022 08:58 Show in chat

привет, чат. Налоговую декларацию = Steuererklärung для налогового класса 3 и 5 можно сдать до конца 2026 года, верно понял? источник https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/abgabefrist/

Да, если не обязан подавать, то можно подавать за 2022 год до 2026 года? судя по таблице. Если обязательно подавать, то надо точно раньше(последняя графа в таблице). Имхо лучше не затягивать сильно, т.к. бумаги теряются, память тоже, кто знает что налоговая захочет от вас за 2022 год. Проще подавать каждый год и привыкать, это в ваших интересах.
Сам по себе 3-5 не даёт право не подавать. Вдруг у вас есть детские деньги либо другие пособия либо доходы
Но в ваших же интересах всегда подавать
+1
А в каких случаях обязан?
За 2022 год самый ранний срок подачи это будет в 2023, верно?
Конечно 😊 надо подавать когда год уже закончился
+1 спасибо
Когда у вас например есть доходы о которых налоговая не знает. Например в год переезда весь доход на родине налогом тут не облагается, но его нужно задекларировать (он увеличит ваш налог тут). Это уже тут обсуждали, поищите выше.
Как в Германии могут узнать и проверить сколько было заработано в России? Нужно показывать справки с работы? Они разве принимают русские справки? Или их ещё переводить надо?
А как быть тем кто был ип или самозанятый, а в Германии не работает, тоже должен декларацию делать?
Вы заполняете декларацию и у вас могут запросить доказательства, надо ли будет переводить не подскажу.
Если человек живет в Германии, то нужно декларировать весь доход. Лучше проконсультироваться с налоговым консультантом.
Надо предоставить бумагу о заработке. Перевести можно самому
Разницы нет как работал. Главное какой доход был
Можно вообще не переводить. Цифры всем понятны
В евро надо перевести сумму все равно чтобы в декларацию ввести
+ согласна
Вот непонятно какой курс использовать. Хорошо хоть в 2021 курс был примерно стабильный, а тем, кто в 2022 переехал будет весело
В этом же чате читал, что для налоговых деклараций чувак брал курс ЦБ в день зарплаты, переводил по этому курсу в евро и заполнял. Может так и нужно ¯\_(ツ)_/¯
Есть же документ с таблицей, который надо использовать при переводе в евро. Там на каждый месяц года указана конвертация.
В целом я как то заполнял декларацию и взял средний курс за год, а вот в сообщении ^__^ вообще брали курс цб
Ну это не я брал, просто тоже какой-то пользователь этого чата писал так, если мне не изменяет память.
Я взяла средний, теперь видимо жду запроса, если что-то с этим не так ((
Вот курсы помесячные для пересчета для налоговой

https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerarten/Umsatzsteuer/Umsatzsteuer_Umrechnungskurse/umsatzsteuer_umrechnungskurse.html
я писал и сам так делал, как правильно - хз, декларацию приняли, деньги вернули
В большинстве стран, и Россия здесь не исключение, люди имеют возможность подать налоговую декларацию и получить официальный ответ от налоговой что декларация принята, вот этот документ наиболее удобен для немецкой налоговой.
01.11.2022 15:35 Show in chat

НДФЛ и НДС обычно не сочетаются. Там где ндс это уже GmbH какоенить, и там налог на прибыль, не?

Мне в России не приходилось платить ндс, т.к. упрощенка от этого избавляет. Вот в этом и проблема. Но сейчас мне подсказали еще дополнительно, что надо считать без ндс
Если вы, как фрилансер, зарабатываете в год больше, чем 22к евро, вы автоматом должны снимать и учитывать НДС с контрагентами
Ну это уже аналог ИП без УСН
01.11.2022 14:57 Show in chat

Ну вот Википедия такое описание налога даёт как определение. Если б смысл был другим, он бы так не назывался просто. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Value-added_tax

01.11.2022 14:54 Show in chat

Ну мне индийский бизнесмен именно это объяснял как-то, который в Финляндии живёт. И он рассказывал что и в Индии, и в Финляндии это так, значит так же и России, говорил он мне

01.11.2022 14:53 Show in chat

Узнайте у своего бухгалтера / налогового консультанта. Если Вы получатель НДС советую обзавестись либо одним либо вторым

01.11.2022 13:52 Show in chat

А есть тут кто в налогах разбирается? Подскажите, пожалуйста. Допустим есть услуги, на которые начисляется ндс (vat). Доходами человека, оказывающего эти услуги, будет считаться общая сумма вместе с ндс или же надо считать без ндс и уже сумму без ндс облагать подоходным?

Не знаю как тут. В Украине: получаете сумму с НДС. НДС что получили вы должны уплатить государству. Сумму что нужно заплатить вы можете уменьшыть платя НДС при покупке чего-либо что входило как компонент в то за что вы получили изначальный доход
Представьте ето себе как счет государства у вас как у "банка". Когда вы НДС платите за услугу (важно, не за любую, а такую которую можно записати в операционные розходы) - с счета снимаються деньги. Когда вам платят НДС - зачисляються. В конце какого-либо периода - государство обнуляет счет
Да везде вроде НДС так работает
Вот в "вроде" и загвоздка.
Спасибо :) Ну т.е. подоходный налог считаем с общей суммы, которая включает ндс. Верно поняла? Дальнейшие вычеты это уже другое) мне просто для расчетов нужно пока что
Нет, ето ж не ваш доход, а деньги государства. Вы просто исполняете роль сборщика налогов
27.10.2022 06:39 Show in chat

Всем привет! Подскажите, а когда переезжаешь в течение года, то за прошлый год налоговую декларацию надо в новый или старый tax office отправлять?

Подається ж по месту регистрации, так что в новый
В новый
25.10.2022 21:41 Show in chat

А если ты перечисляешь себе уже давно заработанные деньги, это как-то надо обосновывать? Или если перевод от близкого родственника?

Перевод от родственников ето подарки, там есть лимиты в зависимости от степени родства. Свои деньги - должно быть доказательство происхождения
еще такой вопрос - год считается календарный, то есть, до 31.12?
Да
А где об этом можно поподробнее узнать, и о лимитах, и о том, как доказать происхождение денег?
https://tagesgeld.info/ratgeber/schenkung-von-geld/#schenkungssteuer-und-freibetraege
Тоже хотела отправить, но аж зачиталась))С ума сойти как все сложно там 😂
То есть самое минимальное 20к евро которые не облагаются налогом?
Для 3-го типа родства - да
Спасибо за разъяснения.
Там же розписано, для каждого типа родства есть необлагаемая сумма (кумулятивная за 10 лет) и налог на то что привишает ету сумму
Кумулятивная значит что 20000 на 10 лет, а не на год
Так, ну с этим вроде понятно, я так понял есть 3 месяца на уведомление по донатам, то есть если мне родственник пришлет деньги сразу после моего переезда, у меня будет время сообщить в налоговую
25.10.2022 21:27 Show in chat

Да уж, не весело... Еще и в евро переведут по непонятно какому курсу.

Забейте данные в программу, посмотрите что +- получаеться и решайте подавать или нет, если можете не подавать.
Так все таки можно не подавать?
Проскрольте выше, я писал кому нужно подавать.
Если налоговый класс 3-5, то нужно?
Да, вот тут есть внизу переключатели - https://www.steuerklassen.com/steuererklaerung/ratgeber/steuererklaerungspflicht/ смотрите свою ситуацию
Я к декларации с України прикладывал письмо с розсчетом на евро. Брал каждую зарплату, делил на курс нацбанка в день поступления денег.
В год приезда обязаны подаввть. В след годы зависит от параметров
25.10.2022 20:21 Show in chat

Ну я упустил налогонеоблагаемый минимум (~9к на человека), классы и уменьшение налоговой базы розходами что б проилюстрировать суть

25.10.2022 19:25 Show in chat

Извините, но из переписки так и не понял, нужно ли, в первый год переезда, подавать налоговую декларацию и до какого числа это нужно делать?

Нужно, до октября след года, но чем вроде тем лучше )
То есть, если переехал в 2022-м, то нужно подать декларацию до октября 2023-го? И насколько раньше, можно уже сейчас подавать или только с ноября?
Нужно. Подавать можно с января след года если все бумаги на руках будут
А какие для этого нужны бумаги?
Например годовая декларация от работодателя. Обычно с декабрьской зарплатой приходит. Но может быть на след месяц или через два
Первый год может быть самым жирненьким по возврату, обязательно надо. Собираете подтверждение всех трат по переезду и обустройству на новом месте: билеты, мебель, всякое вот это, и вперёд
Это право или обязанность?
Да, но нужно ведь еще отчитать доходы до переезда, что увеличивает налоговую базу, как я понимаю. Как бы еще потом должным не остаться...
при наличии дохода заграницей - обязанность
Вот у меня такой же вопрос.
увеличивает, но обычно не настолько чтобы это существенно влияло, так как процент налога берется только с суммы заработка в германии
Зависит от многих факторов. Для некотрых да, для других нет. Например зависит от вашего налогового класса (если 3-5). Если партнер не работает, то нужно хотите если хотите использовать налогооблагаемый минимум партнера. Если получили доход без уплаты налога (консалтинг например). Если вы ИП.
Если получали помощ от государства, если получали компенсацию при увольнении от работодателя...
П.с. я не финансовый консультант
А как можно это примерно посчитать? Допустим, за год заработал 100к, половину из них - до переезда. Что-то я совсем не понимаю, как доход, полученный до переезда, влияет на налог после?
Да, интересный момент когда выплаты на детей идут в - возврату в итоге😅
Да, влияет. Налог прогресивный, тоесть зависит от полного годового дохода, чем больше годовой доход, тем больше налог. К примеру (виртуальные цифры) первые 50к - 20%, последующие все - 40%. Если вы за год заработали 100к, 50 из которых не в Германии, то остальные 50 (заработаные тут) посчитают по 40%
весь доход за год (включая и полученный до переезда), в вашем случае 100к используется для определения суммы процента налога.
но потом этот процент взимается только с налогооблагаемой суммы - а это заработок в германии минус расходы связанные с работой
объяснение выше немного грубое, но суть остается такая же
С каких это пор переезд можно вычитать из налогов?
Как минимум с 2015
Киньте ссылкой плиз
https://www.enbw.com/blog/wohnen/umzug/du-ziehst-um-dann-mache-diese-steuerlichen-sonderrechte-geltend/
если переезд связан с работой то его всегда можно вычесть из налогов, как впрочем и все остальное, что связано с работой
С тех самых, как Zweitwohnsitz и затраты на его обеспечение входят в необлагаемую налогом часть.
Насколько я понимаю прогрессивный налог, то работает это примерно так:
Доход до 9.984 налогом не облагается
от 9.985 до 58.596 - 14%
от 9.985 до 277.825 - 42%

Если заработал, например, 60к, то по ставке 42% заплатишь с суммы (60.000 - 58.596). Оставшаяся сумма, за вычетом 9.984, облагается по ставке 14%. Допустим, до переезда я заработал еще 40к. Как это влияет на сумму налога?
Не понял. На Мюнхен.де пишут, чтоzweitwohnsitz налогом облагается: https://stadt.muenchen.de/service/info/zweitwohnungsteuer/1074722/
Если заработали до переезда 40к и потом тут например еще 20, то ети 20 будут для налоговой как от 40 до 60. Тоесть вместо того что б заплатить 14 % с 20000-9985, заплатите 14% с 58596-40000 и 42% с 60000-58596
Ок, может я не так написал. У меня в голове просто всё завязано на работу. А это как раз из списка исключений:
Wer ist von der Zweitwohnsitzsteuer befreit?
Von der Zweitwohnsitzsteuer befreit sind einige wenige Ausnahmen:

- Berufspendler, wenn sie verheiratet sind oder in einer eingetragene Lebenspartnerschaft leben.
- Personen, die in einer Gemeinschaftsunterkunft wohnen, um beispielsweise Wehrdienst, Bundesfreiwilligendienst oder Zivildienst zu leisten.
- Personen, die im Gefängnis sitzen.
- Personen, die sich zeitweise in einem Hotel oder einer Pension befinden.
- Für Wohnungen in Alten-, Pflegeheimen wird keine Abgabe fällig.
А необлагаемые 9.984 куда деваются?
Вы ж 40к заработали? Представьте себе как стакан с дыркой внизу. 40 к идут туда, потом 20к заработаные тут. И снизу начинают выливать по очереди, сумму что необлагают, потом сумму по 14, потом по 42.
И как раз есть такая фишка: пока ты переезжаешь и/или работаешь в Германии, имея какой-то якорь в родной стране: обычно семью или собственное жильё (или жильё родственников, если можешь доказать финансовое участие в содержании жилья), то налогом затраты на съём жилья в Германии не облагаются. Как только ты семью перевозишь в Германию, то волшебство перестаёт действовать
Да, до переезда. Но почему нужно платить 14% с 58596-40000 и 42% с 60000-58596? Где в этой формуле 9.984?
Я добавил обьяснение в оригинальное сообщение
Если просто - от 0 до 9984 годового дохода не облагаються налогом. Для людей которые переезжают - отсчет начинается не от 0 а от суммы дохода в предыдущей стране.
То есть, если до переезда заработал 60к, то из заработанного в Германии нужно будет уплатить 42% и, после подачи декларации, останешься сильно должен налоговой?
Зависит от того какая там была и какая тут. Если там больше чем тут - нужно будет доплатить. Если наоборот - получите денег. Т.к. работодатель платит налоги из розсчета: приблизительный годовой налог / 12
Ну и в декларацию можно вписать расходы, что уменьшает налогооблагаемую базу
А вот по какому курсу считать заработанное в стране выезда? В 2021 разница не очень большая, но какой-то курс надо же выбрать..
Писал выше как я делал.
А так то вопрос больше к профи :)
25.10.2022 15:44 Show in chat

Бумага должна отлежаться, это же Германия (на самом деле чем быстрее подашь, тем раньше можно получить возврат)

25.10.2022 15:29 Show in chat

можете заплатить бератору (консультанту), они помогут составить декларацию, обично берут процент от возврата как оплату. Если ви только переехали то возврат может бить значительним

+ спасибо за идею
Мне в первий год вернули в районе 4к евро
А какие расходы вы заявили? И год - имеется в виду что? Я вот приехал в сентябре 2022, мой год заканчивается 31 декабря 2022?
Да, ваш год заканчитваеться 31-го декабря. Про расходы там индивидуально, но к примеру - затраты на переезд
Вы сходите на консультацию обязательно. Вам расскажут как правильно расходы производить. К примеру некоторые вещи нужно делать в начале года чтоб зацепить все 12 месяцев и т п. Потом уже будет проще.
Я вижу сервисы для заполнения, но что-то не вижу, куда идти на консультацию. Можете подсказать?
все какие есть, можно заявлять, вам выше там скинули список. плюс у вас наверно будут расходы на переезд большие за счет переезда
25.10.2022 15:27 Show in chat

Спасибо!!

25.10.2022 15:26 Show in chat

А можете подсказать сервисы, в которых вы составляете декларацию?

elster
https://www.steuer-web.de/
https://www.steuergo.de/de

К ним обычно можно промо-код на бесплатное заполнение найти, например вот тут - https://www.computerbild.de/artikel/cb-Tipps-Finanzen-SteuerGo-Plus-gratis-Steuern-sparen-15480069.html
SteurGo уже два раза делал
25.10.2022 15:23 Show in chat

Если совсем просто говорить то да. Не совсем конечно личных. К примеру поездной или бензин, ремонты, техника