Зарплаты и переговоры: вопросы профессионалов Мюнхена

Знаю парочку, кто работает за 70.

+ не особо люблю тебе плюсы ставить, но что поделать

от души ;)

мало кто умеет торговаться, это такое специальное умение, которое многим людят просто непонятно.

я: хочу 120к
они: дадим 80.
я: но я хочу 120 же! по рынку 80-100, а мне надо 120.
они: ну ок, 90, как среднее по рынку
я: ну хочу же
они: 90.
я: ???

Именно, прохождение собесов и торговля это отдельный скилл, зачастую не входящий в список твоих интересов

не так. они - 80к, ты - я хотел бы 120к, потому что а, б, в... надо обосновывать... а потом и они будут обосновывать, почему они не могут эту сумму, и, если фирма норм, они предложат меньшую сумму, но может какие плюшки... если обоснованно торговаться, то диалог продолжится

так понятно, что обосновано, ты им - я мега-сеньёр с 100500 годами опыта, они - ага, рынок как раз 80-100 для таких как ты. и дальше как-то болт.

мне всегда вот эта дальнейшая аргументация даётся супер сложно

+++
Так и что делать? :) Ходить больше по собесам и тренироваться, ну да, но блин, такое

ну все обоснованно получается. а дальше да, скилл торговли, у меня он тоже не супер развит, но стараюсь. Опять же, они говорят 80-100 рынок, ты - ок давайте 100к + оплата перелета всей семьи домой два раза в год

"нет, у нас у всех условия одинаковые. И отпуск одинаковый у всех, больше не дадим".
Дальше, ваши действия?

ну дальше решать насколько нужна именно эта фирма и эта позиция или спросить что-то еще

Ехать в штаты!

Ну да. Можно оффер? :) Ну по L1 разве что пытаться, но для этого надо работать в американской компании тут (мой кейс, ну да)

Ну офер как нибудь сам уже, чай не мальчик

Ну просто я к тому, что в штаты "просто так" попасть явно сложнее, чем сюда :) Но да, можно, конечно

Сравнимо с местным шестизнаком

Если устраиваешься в американскую компанию, нормально ли озвучить сразу, что ты желаешь L1?

У меня знакомый из НН в Амазон в Ванкувер переезжал и да, с самого начала с компанией договаривались, что в Сиэттл его после года перекинут. Но через год он сам отказался и остался в Ванкувере.

Так что да, нормально

Да. В Снапчат так народ договаривается

Но это все, думается, работает только если компания достаточно большая, т.е. мелкий стартап пусть даже с филиалом вне США врядли будет заморачиваться

да не, просто на айти высокий спрос, вот и зарплаты растут

+ главное, чсв, иначе бы так не горели :)

+, Ну и да

У меня есть знакомый в Вене водитель) Больше 2к на руки. Не вот чтобы "столько же", конечно, но достаточно, чтобы сравнивать, "почти столько же"

Смею предположить, что водить пассажирский автобус по узким улочкам, это совсем не тоже самое, что почту развозить.

А может на самом деле получают. Потому что в ситуации, когда сотрудники - загнанные овцы, не могущие и слова молвить и боящиеся обсудить реальную ситуацию - компаниям только лучше и они продолжают делать офферы на 40к сеньорам с 10 годами опыта

Тогда ок, но я бы никогда не переехал из Мск/Питера сюда с семьей/детьми на таких условиях

Ну конечно да. Кто кого переборет, рыночек же. Для того границу и открыли, чтобы у тебя поменьше аргументов бузить было

А на каких условиях ты переехал?

Хуже, чем в Ирл мог бы, но были еще плюшки помимо зп + хотел посмотреть как живется в Германии

И да, не далее как в этом чате есть несколько человек, которые именно на таких условиях и переехали.

Значит у них были на то основания, я ничего против не имею. Я про себя говорил

да никто сюда за деньгами не приехал из СНГ, спокойствие.

Вот так и получается, что бОльшая часть людей тут это именно "посмотреть как живется".

Посмотрели и свалили назад. Только вот парадокс, что довольно мало человек пишут про то, как сваливают назад (да или вперед, в общем-то).

Я переезжал один, плюс мой минимум был 60к, ниже я не поехал бы

напишу "всем пока в этом чатике", когда обратно поеду) чтобы держать в курсе.

Так заработать бабла сегодня - это как раз подстелить соломку на завтра)

а я не говорю, чтобы не зарабатывать, а про то что, зарабатываешь - норм, но при этом гордиться своими "скиллами" по сравнению с водителем автобуса - это смешно

Согласен, тут в Мюнике сплошной консалтинг, обычная гребля. Чем гордиться то

чтобы эту бороду удержать, народ сидит и учит после работы, на выходных, в отпусках. Тут скорее повезло, что совпало желание учить в сфере, которая хорошо оплачивается практически с первых уровней. Не надо долго учиться, чтобы стать мастером и наконец-то зарабатывать.

Эээээ, есть rfic design :)

Это элита!

может быть, но рассказывать "что мы тут всю жизнь учимся" в свои 25, это как-то странно.

да норм, к 25 уже можно выучить больше других, а если старше - то разрыв все больше.

Гордиться своими скиллами всегда смешно, потому что всегда будет кто-то скилловее тебя. Другой разговор, что "ухватили бороду" и через 10 лет у нас будет 10 лет экспириенса, а это самой ценный скилл на рынке. Если не ящер, конечно

+1 вполне популярное мнение

+

А у людей с ЗП 60к не написано? Для этого и придумали анонимные опросы.

Риск меньше

Риск, что тебя вычислят по анонимному опросу? Типа это единственная позиция, где 150к платят?

Зп может быть 60к, бонусы 20к и акций на 120к на 2 года, оплата мобилы, проезда и к/у. Как тут считать?

Так я же написал - если у тебя 150, а максимальная по опросам 100, то, скорее всего, когда уходишь в другое место, то тебе эти 100 и дадут. И будешь считать потерянные 50к\год, а все только из-за того, что ты не заполнил пару опросников пару лет назад :) Ну это утрированное, конечно, но тем не менее

Считать то, что тебе платят в год. Ну детский сад какой-то.

Опросы где - в чатах? Я, лично, не хочу раскрывать свою зп, даже анонимно в чате, просто не хочу

Какой риск? ЗП вообще не может быть в принципе объектом NDA. Ну и никому же не надо говорить, что у вас 3285.36 евро в месяц, скажите "70-80 вилка" и все, уже картинка яснее

В гуглоформах? В глассдуре? Да хоть в чате

Ну ладно. Это мы вгорячах. Конечно не бывает такого, ты прав.

Ну так не раскрывай.
Но вот рассуждений, что не раскрывают зп только очень богатые, а все бедные обязательно раскрывают, мне видятся безосновательными.
А не в чатах, опрос был через гугл формы.

Ващ не хочу. Ну или ок, я получаю 30к ;) мне столько платят

Я не говорил про бедных, просто имхо каждый пишет, что думает/хочет/наблюдает

Некоторые пишут, что лично наблюдают, а некоторые про данные статистически более репрезентативных опросов.

Ещё раз:
опрос репрезентативен в своей медианной части, но как только ты идёшь в сторону где мало сэмплов, все эти статистики плохо работают. Приходится личным опытом пробавляться.

Так в опросе много сэмплов!
А если мы говорим про зарплаты топов в гугле - мы уже не говорим про данные этого опроса, потому что это не медианные сотрудники.
Ровно так же, как если посмотреть данные списка форбс - они получают больше медианного программиста тут. Это вообще ничего не значит.

Да не топы. Обычные люди, сеньорные.
Че ты горишь то? Я тебе уже и сайт прислал со статой, так ты пишешь, что сайт неправильный :)

рынок - это медиана. Но кто-то получает и больше рынка, конечно. А кто-то - меньше.

Зайди на сайт форбса тогда уж.
Зарплаты нескольких узких компаний не являются медианой всего рынка.

По этому чату получается, что сениоры получают в среднем 65к, т.е разброс 40-90? А есть супер элита 120-150

Мне хочется глянуть на фирму, где сениору дают 40

в любой где он столько попросит

Тогда посмотреть на этого сениора

Мне кажется, разговор закольцевался. Ща я форвардну своё сообщение ровно с этой фразой про американские корпорации.
Ещё мне кажется, ты не слышишь собеседника

Если интересует разброс - посмотри опрос, а не его пересказывание в чатике. Там есть 30-70 перцентиль, если не ошибаюсь.

я когда переезжал, посмотрел примерные з/п, налоги, сколько стоят квартиры, сравнил с тем, что могу иметь в Дублине, тогда была возможность переехать в Xilinx. Сейчас меня точно разброс не интересует - я знаю, что я хочу 150к и иду к этому

К успеху

Ну дык это не плохо. Получать больше рынка вполне реально, если заморачиваться на этом.

+

Проси 65, соглашайся на 60)

Тебе написали из фирмы 200-500 человек? :)

К сожалению, нет) я буду рад любому адекватному раскладу, просто ориентироваться хочется) можно инфу и для 20-50 человек назвать, если у кого она есть)

Чем программист лучше дворника? Такой же человек, не более.

👍как боженька молвил

Тем, что дворник делает мир лучше для 50 людей, живущих в доме, а программист делает мир лучше для тысяч человек. Сойдет?

Нет.

+1

Сойдёт то, что своя рубашка ближе к телу, но не более.

скажем так, у водителя автобуса ответственности больше чем у хай-скиллд формошлепа на реакте

во первых, мы учимся долго, а во вторых, постоянно

у нас тоже ответственность, только она измеряется в деньгах

Ты разработчик в гугле. Ты сделал мир лучше для миллионов. Ты видишь, что каждый первый пользуется продуктом, в который вложен твой труд.
Ты дворник. Ты каждое утро улыбаешься выходящим из твоего дома людям и делаешь их мир лучше.

Оба делают (должны делать) мир лучше. Тут же я не спорю. Но глупо отрицать, что influence дворника равен или больше influence девелопера

автобусом может управлять каждый после короткого курса

также как и авто, это базовые скилы

Но тут не все из гугла, поэтому к миллионам надо стремиться. Однако вашим продуктом тысячи уж точно пользуются :) И даже это больше дворника

да ладно? это как интересно? что штраф заплатишь за неработающий код? в худшем случае тебя уволят, и ты передейшь на +500 в другую контору

Все люди равны, и не нужно искать кпд профессий, ибо у каждого своя роль в жизни и это не значит, что кто-то лучше или хуже.

Люди равны, а профессии не равны. Это правда жизни.

тем, что любой программист может работать дворником, но не любой дворник программистом

+

👍

лол кек, люди не равны, все разные с разными способностями и оплачиваться они должны соответственно

Девелопер в консалтинге Мюнхена и девелопер в гугле принципиально разные вещи. Из за скейлинга и монополии

Он не лучше и не хуже. Просто в западном мире более высококвалифицированные работники больше зарабатывают. Так сложилось. В СССР было иначе. Там рабочий на заводе мог зарабатывать не меньше инженера.

а вот идешь ты весь такой über-сеньор девелопер на работу в пасмурном настроении, тебе улыбается дворник. и мир становится вокруг чуть более трогательно-прозрачным, травка чуть зеленее, а небо — вообще нереально голубого цвета. и ты приходишь уже творить код воодушевленный, и инфлюэнсишь миллионы людей своей новой фичей с розовым единорогом. казалось бы, причем тут дворник?

Ну прям программист делает жизнь лучше это конечно перебор. Мультяшные эмодзи и маски в инстаграме - вот основной выхлоп.

Не причем. Это нормальное общество, когда люди дружелюбны и приветливы

А 10 тысяч человек в какой-нибудь непонятной стране открывают гугл с утра и видят прикольный дудл на главной, посвященный локальному празднику в твоей области. И точно также улыбаешься и радуешься

гугл делает твою жизнь лучше, попутно продавая твои данные ))

Написал человек с кнопочной нокии :)

зануда! 😄

+1

с айфона же

Вооот, молодец. Я тоже, поэтому наша жизнь просто лучше, а данные в сохранности

обожаю эппл за это

Когда уже Фейсбук забаните в апсторе?

Я никакого отношения вообще не имею к этому. Иначе забанил бы давно

Потому что рынок. Если где то можно круто жить, много получать и уходить с работы в 17 часов, завтра туда едут толпы людей, и сбивают цену труда, повышают цену жилья и товаров.. oh wait..

Так что рынок? В СФ сбили цену труда? Давно ли? В Москве сбили цену труда? Давно ли? Ну а цены и так повышаются, вы вроде в Мюнхене же, довольно очевидно видно тут

"Много получать" же не для всех. Это в Германии ты дворником получаешь ненамного меньше, чем програмистом, а вообще-то так быть не должно. И таки да, если я вижу знакомых, которые получают 4-5-6-7 тысяч у.е. на руки, то это по крайней мере дает некий карьерный вижн, что есть куда стремиться. А если же ты видишь, что сеньоры с 10+ годами опыта приезжают сюда на 40к - ну такое... Какие уж тут перспективы)

Дык вчера же проговорились уже. Насколько американский корпораций платят выше рынка. Это и по опросу видно - некоторые инженеры получают существенно больше медианы в городе.
Тайный заговор верхней части среднего класса с целью прикинуться нижней частью оного и сидеть в тайне - это видимо какой-то глупый способ троллинга.

Есть "рынок", есть средняя зп Х.
На рынок приходят 5 компаний и начинают платить много выше среднего.
Средняя по рынку растет.

И то, что вчера было "сильно выше рынка" сегодня "чуть выше среднего". И это хорошо для сотрудников (и плохо для компаний, ну да). В чем проблема-то? Айтишник получает выше среднего - ну это вообще-то ожидаемо, или вы считаете ситуацию с равной зп у водителя автобуса и программиста адекватной? Сириосли?

Вот пока компаний мало и платят мало кому.
Я всячески за повышение зарплат.

Ты ещё не понял, что тебе дали сюда приехать, чтобы не платить местным тонну денег? Потому что народу не хватает.

В сан фране то же самое, но там венчурная индустрия и скейлинг на всю планету. но поверь, и там все ждут когда же пузырь лопнет

Определитесь пожалуйста, 12к долларов платят медианному инженеру (пусть будет программисту), или уникому, который всемирно известен?

Я ж написал, вилка 8-12