Telegram groups catalog TgQuestions

Карьера и зарплаты в Европе: ответы специалистов

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
24.09.2023 09:49 Show in chat

В контексте джобцентра «клиент» звучит по меньшей мере странно

24.09.2023 09:20 Show in chat

К сожалению, обязаны, до тех пор пока не перестанете зависеть от государства

Спасибо за ответ. Не укладывается в голове у меня эта система. Я нашла работу сама , меня всё устраивает, по времени , по расстоянию, по зарплате, подходящая по моей квалификации. Бератер присылает мне предложения которые мне совершено не подходят. Не понятно какую цель преследует Бератер, каких действий ждёт от меня , уволится с работы которая мне подходит по всем параметрам и пойти на ту работу которая мне совершенно не подходит....(извиняюсь за эмоции)
Его задача уменьшить количество получателей пособия. Все остальное не его работа, это эмоции. Если ваша зарплата будет достаточна, чтобы обеспечить семью, то вы сами решаете, когда где сколько и АК работать
Нормальная система. Они хотят, чтобы люди обеспечивали себя сами. Вы работаете только на Teilzeit и еще зависите от государства. Они хотят, чтобы вы работали так, чтобы полностью себя обеспечивать. И имеют право к этому стремиться.

Если у вас есть веские причины, почему вы не можете работать на полную ставку, вы должны это обговорить в ДЦ.
Всё понятно , ничего хорошего от Джобцентра не стоит ожидать.
Вам все подходит, но при этом зарплаты не хватает обеспечить Вашу семью и Jobcenter доплачивает. Цель Jobcenter Вас снять с выплат и устроить на работу так, чтобы Вы полностью сами обеспечивали себя и семью.
Зря вы так. Откажитесь тогда от их услуг
Почему? Вам же все все оплачивают, и на курсы и на жизнь. От вас ждут только кооперации
Можете отказаться от пособия, и тогда не иметь дела с Jobcenter.
Вот имено , как конвеер , лишь бы куда то отправить на работу , не учитывая инретесы клиента. Я работаю 130 часов в месяц, имея ребёнка которого я каким то образом должна утром отправить в школу и соответственно забрать. А обеспечить одна семью полностью, даже круглосуточно работая не реально.
У вас есть муж, который только на курсах, он может заниматься ребенком, Я знаю много семей, где только один работает и на все хватает
Почему же, много людей с одной работы семью обеспечивают, в том числе очень достойно (в том числе женщины). К тому же при наличии неработающего мужа аргумент про ребенка так себе. А если ребенок школьник, то может пойти на продленку или в GTK, откуда его забирают после работы уже.
Вообще по моему опыту ДЦ очень даже учитывает и ситуацию и интересы клиента. И его перспективы. Только что знакомый, который айтишник и инженер был на собеседовании после сдачи В1 и думал его теперь будут трудоустраивать. А ему можно сказать с порога дали уже подготовленное разрешение на В2 и сказали идти дальше учить язык, чтобы потом найти работу по квалификации.
А какого типа курсы языка дают? На полнодневную загрузку или 2-4 часа в день?
На полдня
Вообще-то клиент в этой ситуации Германия, и ее интересы по выдавливанию вас с пособия учтены полностью
Чего от меня ждут? Того что человек с професией кассира пойдёт работать в дом для умолишённых или оператором в кол-цент....вот что мне предлагает джобцентр. Я это имела ввиду , ничего хорошего ждать не стоит. И даже если найдёшь по своей квалификации сама работу , всё равно в покое не оставят. А за финансовую помощь со стороны Джобцентра огромное спасибо. Всё таки хотелось бы ,чтобы при предложениях о работе учитывались интересы/обстоятельства/професия клиента.
От вас ждут финансовой самостоятельности
"Интересы клиента". Вы не клиент, клиент доход приносит, вы обуза для джобцентра, а не клиент
Я думаю профессия учитывается.

Кассир у них наверняка идет по графе "неквалифицированный труд". Там же идет оператор колл-центра и еще много чего.

У меня вот отец сейчас по сокращению на Bürgergeld засел и ему предлагают должности по специальности инженера-электронщика чипов, никакой отсебятины.
Это неправильный чат для жалоб на JC - здесь, скорее, получишь поток токсичных ответов, а не сочувствие, если вы на него рассчитывали. В целом же, все зависит от конкретного бератора и конкретного случая, и, на мой взгляд, обсуждать все это нужно напрямую с ним, а не в чате. Лучше с четким описанием плана, когда и как вы собираетесь обеспечить семью вдвоем с мужем - сколько ему еще учиться, на какую работу он будет рассчитывать после учебы, сколько еще осталось до этого светлого момента, и как вы стараетесь его приблизить. В частности, когда вы собираетесь найти работу на полный день - возможно после того, как ребенок будет пристроен на весь день в школу+продленку - и так далее
24.09.2023 09:05 Show in chat

Лучше с этим вопросом к своему бератеру обратиться

24.09.2023 08:31 Show in chat

Всем здравствуйте. Моя семья получает Bürgergeld. Муж посещает языковые курсы , я работаю на Teilzeit. Не смотря на то что я работаю и об этом известно моему Бератеру в Джобцентре, мой Бератер продолжает присылать предложения по работе и требует писать бевербунги. Вопрос: обязана ли я писать бевербунги на присланые предложения от моего Бератора, уже имея работу?

20.09.2023 19:43 Show in chat

Ну то есть прям много было восхваление, что это чуть ли не самая высокая зарплата в стране, речь была про чиновников

20.09.2023 19:40 Show in chat

Значит жирные компании вынуждены задирать зп, потому что они только в штат могут

20.09.2023 19:40 Show in chat

Надо смотреть на динамику. 10 лет назад в Польше средняя и минимальная зарплата были как в России, сейчас минимальная зарплата под тысячу евро будет после ближайшего повышения.

Динамика да, минимальная да, но есть факт, штат в 500 человек проще держать там. Может быть пока, дальше уже посмотрим
Сейчас по ним инфляция конечно сильно ударила. Но растут.
После Польши следующий тренд был Испания и Португалия, н там тоже тренд задрал зарплаты. Что дальше - посмотрим.
Блин в Португалии был мне сказали там 3 тысячи евро это прям много (брутто)
Стало грустно
Недавно смотрела репортаж - оказывается и в Италии это много. Но они не грустят 😂
Оказалось, что Европа как рф, чем дальше от Москвы, тем меньше 😂 так и тут
Германия Нидерланды Норвегия, потом разошлись
Если учитывать цены на недвижку, Поляки живут лучше чем Германия и Нидерланды
Я даже не буду вступать в этот тред сори, после Москвы я получаю в 5 раз больше, все равно мне на поляков 🙂
Тут все остальные взгрустнули 🥹
Ну да. Только у меня среди друзей, коллег и подчинённых здесь в Германии поляков процентов двадцать от общего числа.
Но у меня нет 150 тысяч в год, не сильно грустите)
Так у меня тоже 😭
Возможно они 10 лет назад переехали
Взгрустнули от того, что кто-то живет лучше? То есть для счастья надо, чтобы другие жили хуже?!
Скрепы... ))
Удобнее жить, когда все вокруг богаты, но ты ещё богаче остальных. 🙂
А кстати Канеман проводил исследование на эту тему и в 80% случаев да, люди предпочитали меньшую зп, но большую чем у остальных
...что вполне понятно, ибо если у всех зарплата икс, а у меня два икс, то я могу позволить себе вдвое больше чем в среднем общество.
это верно только в том случае, если люди за X работают столько же; вот вы работаете фрилансером - вы делаете две работы - свою основную и еще своего менеджера, это вдвое больше усилий, и меньше свободного времени
А это неважно (лично для меня). Если я с понедельника по пятницу уезжаю в командировку, то у меня нет никаких проблем с тем чтобы работать и 10, и 12, и 14 часов. Я все равно не дома, что мне ещё делать. Телевизор смотреть?

Зато в конце месяца на счёт приходит приятная сумма. 🙂
да, мне до 45 тоже было так
Значит, несколько лет у меня ещё есть. А там уже можно и миллионером становиться, чтобы жить на проценты. 😁
20.09.2023 19:34 Show in chat

Чаще там речь не про сознательное взращивание ит, а про надежду на дешевую локацию. Но это все в прошлом, конечно, но таких ИТ отделов, выведенных в Польшу, полно у больших компаний.

В Польше сейчас очень высокие зарплаты
Думаю лет 10 и они будут самой богатой из крупных стран в ЕС
Я про это и говорю. А еще помню про хантинг бывших коллег в Варшаве Майкрософтом и Гуглом, которые оптимистично понаоткрыаали офисы, когда кандидатов уже было мало.
20.09.2023 19:27 Show in chat

А Окей, англ официальный язык у вас для коммуникации?

Да, но так как компания баварская и в ней работает куча людей 20+ лет без немецкого, полностью на инглиш не перейти.
20.09.2023 19:21 Show in chat

Мне понадобилось 5 лет, что бы доход после налогов обогнал тот, что мне дома предлагали.

20.09.2023 19:15 Show in chat

Блин ну не стоит хардами пренебрегать, если идешь делать что то сложнее екомерса на микросервисах, или доставки какой нибудь (хотя и там бывают сложные архитектуры), хорошие харды это 50 процентов успеха. Просто по моим наблюдением если нет совта, то до презентации своих хардов дальше инишл раунда и не уедешь не куда

20.09.2023 19:02 Show in chat

Но если посмотреть официальную статистику то там средняя зарплата у разраба около 60 в год и есть :/

20.09.2023 18:41 Show in chat

Английский какбэ маст хэв, а во всяких сименсах и немецкий потребуют.

20.09.2023 18:37 Show in chat

Имхо, если хотеть порог и упорно искать не на лида - найти можно. На больше - уже отсюда, долго и кропотливо

А кто то говорит что если хотеть порог это пугает.
Ну, я говорила что хочу хотя бы 65, они такие "мы можем только порог". Ну, что поделать
А порог 45?
Пишут 58400, для представителей необходимых специальностей порог снижен до 45552€
Какая из этих цифр правильная?
Ребят, вам не кажется, что заходить на торги с того, какой минимальный порог на визу нужен - это не очень перспективный ход? Сам:а себе на горло так наступаешь ведь, если работодатель знает твою настоящую нижнюю границу. Или я чет неправильно понял?
20.09.2023 18:09 Show in chat

Мне рекрутеры сказали что если надо во что бы то ни стало попасть в Европу, двигаться через друзей/одногруппников/однокурсников/вот это все. Так и говорят Vitamin B. Я также прохожу курсы по соц.инженерии. Если посоветуете хорошие курсы по soft skills, буду рад

Всё правильно сказали. Не обращайте внимание - мы добрые тролли ( к вечеру). Удачи с поиском!
Мне безусловно самому не очень удобно таким заниматься
Лично для меня сработал Линкедин. Я где-то 9 месяцев его прям активно вёл.

Писал посты, лайкал посты, кидал инвайты в контакты, заебывал людей всякими каверзными вопросами инициируя диалог.
И 3 раза в неделю раскидывал отклики на вакансии.

В итоге не знаю повлияло ли это, но нашел работу именно оттуда.
Я посты не пишу, потому что мало ли на текущей работе читают. А у вас немецкий есть? Может это помогло? Так я активно ищу в Европе с февраля 22. Пока в Казахстан перебрался.
А в какой области вы специалист?
Data scientist
у меня в линкедине сработало просто закрыть предыдущую работу (это когда я уже нашел новую). и на меня прям посыпались предложения. в первый месяц было штук 20 адекватных, потом все меньше и меньше, конечно. но это немного стремно - закрывать текущую работу когда еще там работаешь 😁
А что текущая работа? Там же посты не про то, что возьмите меня.

Посты пишутся про то, чем ты занимаешься (не обязательно на работе) про то как это круто и интересно, и какую интересную фигню ты сегодня узнал (и пофиг что её уже все знают).
Пользуйтесь
Начальник data science отдела в банке(начальник скоринга и MlOps) в Алматы
Смарите, даже конкуренции почти нет
Ну вот и пишите что-то общеразвивающее про датасаенс в банковской сфере. Без инсайдов конечно же и без конкретики.
Я к ним подавался вроде, сейчас гляну
2 года назад это звучало бы как человек, который сидит и выбирает из 30 офферов где печеньки вкуснее в офисе. неужели сейчас сложно хорошему дата сатанисту найти работу?
Только имейте ввиду,что немецкие работодатели обожают сопроводительные письма. Не поленитесь написать
2 года назад я не был начальником отдела, английский был слабоват и я не искал активно. Начальник отдела я с января.
походу лейоффы подкорректировали рынок
Да, у них немецкий в требованиях. Но там куча фарма и страхование - только английский. Подавайте везде
Да нет, у меня тонна минусов.
1) Работал в банках в России, в основном подсанкционных
2) Data Science в банках и Data Science в стартапах это разные вещи
3) Английский кто то говорит B1, кто то B2. Но не идеальный наверное, если быстро говорю проглатываю слова, путаю грамматику. Сейчас native 3 раза в неделю, понимаю что надо чаще.
Было 3 отказа по английскому, типа сначала провели ассесмент по английскому, все ок, потом несколько собеседований на каждом все ок, по итогу английский слабоват.
Но делаю что могу.
Если бы в модном стартапе работал это бы помогло
предположу что основная проблема в английском (в DS я один хер ниче не понимаю). все любят софтскиллз и легких веселых чуваков. а быть легким веселым чуваком с B1 прям капец как трудно.
А в Казахстане нет модных стартапов набрать опыта?
Жить в немецкоговорящей стране без норм английского тоже в том числе сложно, без немецкого так вообще грустно может быть
Работал в одном чуть меньше года, Астана задрала, перебрался в Алматы. Про сам стартап ничего говорить не буду, NDA.
именно. я хз че бы я тут без английского делал 😁 но жить в Германии с B1, мне кажется, более менее можно (но желательно чтобы в этот B1 входил медицинский словарь). а вот оставить хорошее впецатление на собесе сложнее
Мне обычно B2 дают или B1+ если ассесмент. Просто иногда после нескольких собеседований слышу мы подумали и решили что у вас B1
Это какой-то в АйТи прикол, что на собеседовании говорят, какой уровень английского?
В интеграторах часто сначала ассесмент
тут, как по мне, важнее не формальный уровень а способность непринужденно общаться и шутить в процессе
Меня спрашивали про футбол и компьютерные игры. Про харды не говорили почти совсем))) тоже впечатление что Софты решают, хотя тогда на английском я говорила оч плохо

(На харды было большое тестовое задание)
потому что харды можно подтянуть, а с угрюмым чуваком (а если он еще и мудак, то тем более, но тут уровень английского не имеет значения) работать никто не хочет 🙂
А если чувак чувиха? 😁
egal
И это, кстати, мне тут очень нравится. Полностью согласна, никогда не понимала этого "выучи учебник" и "перечисли все паттерны".

А вот про чувак - чувиха egal не согласна. У меня заказчики визжат от того что встречают девушку разраба
фиг знает, у меня еще 15 лет назад начальница c++ отдела была девушка лет 28ми, так что для меня это в порядке вещей 😁
Мне кажется стейтмент был про egal про рекрутмент, нет? Тут ПО ИДЕЕ должно быть все равно, но на деле понятия не имею разницу между гендерными предвзятостями, у меня в компании все равно
На технических интервью со мной всегда было минимум 4 человека, многие не скрывали что пришли посмотреть))) я даже когда устроилась, специально спросила, они не то чтобы скрывали))
Про порог я про 58.
Жесть, если честно)
58 вполне нормально. А как говорить - хочу порог или как то завуалировано?
По факту - прикольно. Когда больше людей проще Софты проявлять))) чувствуешь себя конечно зверюшкой в цирке, но кстати в Германии на работе даже больше желающих с тобо познакомиться. Тут как-то женщин меньше в ИТ, коллега вчерашний студент говорит у них в группе всего одна девушка была.
Вообще я тут со стороны, не в айти, но нанимающий руководитель
Тут в целом может быть кучу вопросов или недоумений
Вы с января начальник дата сайнтист отдела, не так давно, почему уже ищите другое?
Почему готовы пойти на такое понижение, что просто пойти на порог, что это за позиция будет, сильно ниже ведь, чем сейчас?
И на оба этих вопроса, конечно, можно супер норм аргументацию привести, я лишь сужу по тому, что вы тут писали, что у вас в сиви и на собеседовании спрашивают вообще неизвестно ни мне ни чату 🙂
Когда спросят- "готов рассмотреть компенсацию в вилке 58-68"
Ну я про то, что женщина в айти для них развлекаловка. Как по мне - странное)
Но может это такая специфика сферы, хз)
Но это до вычета налогов
Просто вдруг не в курсе. Если знаете, извините
Я руководила группой более 2 лет когда искала тоже на разраба, на понижение. И шла на порог тоже. Они не очень смотрят на опыт "до" + английский не беглый, да и иначе тут все несколько.
А сейчас начинаю поиск уже на лида тут, потому что в текущей компании роста нет(все позиции заняты), и с базовым немецким, с опытом уже здесь и с более хорошим английским.
Идти на понижение чтобы вникнуть в то как тут по менталитету дела ведутся и чтобы подтянуть инглиш имхо разумно.

Не сразу идти на работу мечты, а сначала переехать и шаг за шагом приближаться
Your point make sense
Я тоже был готов пойти на понижение, но взяли только с англ и выше позиция
Субъективизм по итогу, но общие паттерны можно выявить везде
Вообще не всегда, все от компании и проекта, совты очень нужны, на много больше чем в наших странах, но если идешь в какой то сложный проект то по Хардам гоняют будь здоров
Руководитель data science группы, готовый рассмотреть такую вилку, вызовет недоумение. Либо не умеет работать с общедоступными зарплптными данными, либо где-то еще подвох. Я все же предположу, что основная проблема в языке. Дата саенсу надо же как-то презентовать результаты, разговаривать с бизнесом, это если не чисто инженер.
Человек спросил как формулировать- получил ответ. Вопрос размера вилки стали обсуждать позже. Ну и подвох очевидный,да
В местной айтишной группе меня ругали за такие идеи. «Нельзя работать забесплатно.»
Посмотреть на что?
Да, Германия тут реально отстает от других стран. Я с первой работы ушла, потому что поняла, что как женщина + иммигрант имела бы там стеклянный потолок прям сразу. Нафиг такое. А это концерн огромный.
20.09.2023 12:15 Show in chat

Ага. Вопрос, где брать турков ) местные лавки?

20.09.2023 11:08 Show in chat

Хорошая атмосфера в команде обычно дороже, чем человекогод

Все от проекта зависет, я видел команды которая атмасвера на высоте, все дружат и ездят к друг другу в гости, но делаю пол года то что делается за 2 недели)
20.09.2023 10:25 Show in chat

Если нужен индус по нижней планке для визы и это дата сайентисты, то я готов рассмотреть. Я правда не индус, а Русский.

Я вот тоже удивлена была этому сообщению. Полно прекрасных ребят в том числе из РФ, работающих на порог.
уже не нужен. это было давно и в США
Мне кажется что в Германии в принципе отсутствует то что называется рынком труда. Меня одногруппник проталкивал на завод дата инженером, отказали после последнего собеса, не понравился одному из нескольких человек из менеджмента. Сделали оффер немцу без опыта, но со степенью, тот отказался, поискали ещё несколько месяцев и закрыли вакансию.
С человеком из менеджмента взаимодействие не предполагалось, но его мнение обойти нельзя. Человек нужен,
но.. главное чтобы всем понравился, тех. скиллы на втором месте.
Такого рынка труда, где берут тех кого "проталкивают", действительно, нет
все от компании и проекта зависит, где то ценят хард скилы, где то больше софты, где то все вместе. Если проект не сильно сложный, то думаю что софты более важнее, харды дотянешь со временем если не сильные они
Да дело даже не в софт/хард уже.
Не можете найти человека год, причем не по хардам, а по принципу чтобы всем понравился.
Значит надо что то менять.
Ну типа можно поковыряться если выбор большой, но если найти не можешь то зачем фигни требовать
Ну тут это тоже имеет значение к сожелению. Могут отказать и из за того что не понравился из личных предпочтений там кого то. Конечно год это как совсем уж много.. хотя кризис, много безработных, работадатель наглеет
И может ли один человек понравится 5 менеджерам чтобы все 5 сказали да подойдёт?
Может человек просто не очень-то и нужен? Ну не хотят на себя брать риски, учитывая что по немецким законам хрен уволишь.
Может . У меня было 6 собеседований. На внутреннюю позицию. 🤷
Проблема в том что нужен, важный проект стоит. Но типа да, никто принципиально не хочет на себя ни за что брать никакую ответственность.
И да, раз на получается найти то найти достаточно милого важнее чем знающего.
А что такое «внутренняя позиция»?
Позиция внутри компании
Так они все такие, разве нет?
Они-да, кандидаты-нет
Я взял платную консультацию hr, сказали через одногруппников и однокурсников налаживать контакты
Не всем, наверное, а непосредственным коллегам - их на собеседования и зовут обычно. Если мнение менеджера спрашивали - значит он бы с Вами непосредственно работал в какой-то мере
Тут вопрос количества людей, которым нужно нравится одновременно.
Если мы говорим, что надо нравится 5 людям или 10 это проблема, причем не только для сотрудника но и для нанимателя.
Хочешь чтобы кто то нравился 10 людям? Больше плати или снижай технические требования
Вопрос возможно в том, что его мнение (того пятого?) весит больше, чем других, или он привел сильнее аргументы против.
Но вы все равно ведь не узнаете…
Я даже так предположу вот: менеджер этот скорее всего Вашим начальником был бы (или начальником Вашего начальника). Кстати, а откуда инфа в таких подробностях? 🥸
"Откуда инфа о таких подробностях" откуда надо
Вот и вернулся разговор в конструктивное русло
Ну видимо тот, кто проталкивал, и слил; другое дело, по этому пассажу можно предположить, что над тем, как нравиться людям, Владимиру есть, куда поработать
20.09.2023 10:22 Show in chat

Как будто работать там, где платят больше, это плохо. Я думаю, многие айтишники поглядывают в сторону США, но туда сейчас иммигрировать ещё труднее.

я не говорю что это плохо. Я сам ушел в ИТ 15 лет назад только потому что джун-программист получал в 5 раз больше чем физик в нии.
Ну и всё. Значит, это рациональный выбор человека, который не хочет унижаться на работе за гроши.
20.09.2023 10:12 Show in chat

Однажды я рассказал моему немецкому врачу, что хирург в Беларуси зарабатывает меньше дальнобойщика - международника. Он не то чтобы не поверил, у него это в принципе не смогло улечься в голове. По данным Белстата, в Беларуси средняя заработная плата в здравоохранении за 2022 год составила 1377,9 руб., в том числе в декабре 2022 года – 1548,7 руб. Средняя зарплата врачей по итогам 2022 года оказалась на уровне 2306,8 руб., среднего медицинского персонала – 1361,0 руб. (1 € ≈ 3 рубля.)

Вы ему тогда не рассказывайте, сколько айтишники в Германии получают 😂
Почему? Как раз в Германии нет того дикого перекоса, как в Беларуси. Айтишник получает больше среднего, но не больше любого другого специалиста. Или я вас не так понимаю?
Судя по чату, явно больше 60к айтишники получают. Но перекос не как в СНГ, соглашусь. Там и в 2-3 раза может больше быть
какие 2-3? я когда 2 года назад уезжал, хороший учитель со стажем 15 лет в моем городе получал 30-40 тыщ и пахал за них 6 дней в неделю, а хороший сеньор получал 300-400 и приходил к 12ти (хотя, мог потом и работать до 12ти, но не суть)
Einstiegsgehalt же. Он и у айтишника будет не больше, а то и меньше, если это Fachinformatiker.
Ток ему теперь даже учиться не надо для такого входа
Айтишнику на 60.000 €? Я позволю себе усомниться. 🙂
Не сомневайтесь. Пары лет опыта достаточно. Так в законе написано ( будет)
Да я умоляю, чему там надо учиться чтобы круды писать
В каком законе? Который обяжет работодателей принимать на работу людей без образования на 60.000 €? 😳
Это уже все автоматом генериться давно по описании доменов, там уже не нужны специалисты)
Который выведет на рынок огромное количество таких кандидатов. И не обяжет, а разрешит
Я думаю, что в кандидатах без образования, желающих иметь 60 К, нехватки нет и сейчас. ☺️ Не хватает кандидатов с образованием, готовых получать 60 К.