Фриланс в Германии: вопросы, советы и стратегии

Именно как фриланс, не фирмы.

Ну и плюс мне немецкий больше родной язык, чем даже русский. А по испански я: una cerveza mas por favor! 😁

Я в разных странах жил, Германия точно не топ страна для квалифицированных специалистов, если из села ехать или беженцем то Германия супер, а если ты уже образованный состоявшийся специалист это прям нужно 10 раз подумать ради чего сюда переезжать

А какой ваш персональньій список? ) без подкола, действительно интересно

Ну, Я знаю, что на Канарских островах для таких как я точно лучше :) но только это не Испания по налогам 😁

А что на Канарах с налогами?

Свои особенности. НДС как понятия нет, он по другому платится, фирмы открывать там тоже хорошо. Но лучше для этого там и жить.

И говорить по испански.

А какая топ? США и Швейцария? 🙂

Я не думаю, что это так просто можно сказать.
В моих глазах, каждый выбирает сам, что для него хорошо а что нет.
Везде есть преимущества и минусы.

США чем хороши, тем что рынок внутри огромный и зарплаты достаточно в широком диапазоне представлены, а в Германии уравниловка

Не знаю, в моей профессии потолок примерно на уровне 2000-2500 в день при полной загрузке. Мне это видится неплохим доходом. 🙂 Не 900К в Нетфликсе, конечно, но с учётом цен не сильно от них далеко.

Ну там и налоги не 42%

А что за профессія?

Но и детский садик не 300 евро в месяц. 🙂

Кризисный управляющий. Человек, которого зовут реструктрировать тонущие предприятия / части предприятий или просто погреть кресло начальника, когда старого уже уволили, а нового ещё не нашли. 😁

о, как раз с "сестрой" сейчас твоей работаем )))

О-о-о, это супер, женщин я редко встречаю, хотя уверен, что они могли бы делать эту работу лучше!

А куда ехать то?

И в больнице счета на миллионы $ выставляют. И расслоение общества.

Другое дело у нас, лечимся чаем, по городу все ездят на автобусах 🤣.

Так же как и тут покупаешь страховку

что значит поздно? в договоре, как правило, указываются конкретные сроки оплаты, и проценты за задержку, если он не укладывается в сроки оплаты, вы выставляете ему доплату в соответствии с условиями договора

У меня нет договора ни с одним клиентом. Выполнила работу, выставила инвойс раз в месяц +-. Один клиент оплачивает очень быстро, максимум 3 дня, а другой в течении 1 - 2 месяцев.

значит срок оплаты должен стоять в инвойсах, почему вы решили, что он платит с задержкой? может быть, это ваши другие клиенты платят на опережение)

Срок оплаты в инвойсе стоит. Не позднее последнего числа месяца. Оплата всегда приходит позднее. Часто ещё и напомнить нужно.

не познее последнего числа месяца? а если вы выставляете инвойс 30 числа, то у него 1 день на оплату?

На словах не стоит. Мы в Германии и в случае чего, только письменная коммуникация доказуема.
1 - 2 месяца очень длинный срок для платежа.
Andres Nahles в свои времена хотела выпустить закон о быстром платеже в срок 14 дней.
Так-что как уже вышо написано, поправляйти договора/инвоис.

Обычно это начало месяца.

Платить быстрее он не будет, это стиль управления такой. Инвойсы на оплату не в приоритете. Вот я и думаю для него поднять ставку, и "компенсировать" свои неудобства.

Хватит думать.😊
Зделайте, и всё.😇
Зачем долго ломать голову.🥳
Жизнь короткая и дорога.😉

В b2b месяц это недолго, вы точно в германии?

Я точно в Германии, наверно даже больше чем вы на свете.🥳

Ну тогда не знаю где вы работаете, всякие hays хотят 2 месяца на выплату по инвойсу 🤷‍♂️

Может у вас клиенты условные дёнерные и процессы там шустрые , тут я хз

Как раз и Hays у меня был контракт с максимальным сроком 1 месяц ( 30 дней ) с дня инвойса.
На меньше, я просто не соглашаюсь.
Но я и дольше в Германии живу.😇

Дёнеры ипрочи меня оплатить не могут.
Если вы немного больше почитали бы обо мне чатах, вы это знали бы и не писали бы что-то.😞

Я текущую прокладку на 2 недели прогнул, и всех предыдущих. Тоже давно тут сижу, знаю как с этими гавриками надо обращаться

Ого, у нас тут синдром знаменитости?

я сейчас наоборот попросил на несколько дней задержать платеж, чтобы на 2024 перенести получение)

Только там вроде после 10 аж должно быть

Мне бератор говорила что регулярные платежи до 10 января считаются в предыдущий год, не уверен что это работает когда разные суммы каждый месяц

Хм, это что-то новое для меня. Но сумма каждый раз разная

Скорее всего тогда ок

Я не думаю, что синдром знаменитости. Вы просто про дёнеры не в ту тему пошли. Это как-то оскорбительно звучало

Не обязательно. Разовый заказ можно так задекларировать. Если для заказчика не проблема оплатить счёт от простого физ лица

Да, спасибо! Сейчас напишу и узнаю.

А что с мед страховкой?

Семейная же скорее всего. Там до 5-6к дохода в год можно находиться. Ну или частная, но для семей это глупо делать в большинстве случаев

А что-то мне казалось что 485 в мес и расчет по месяцам, т.е. если в декабре начал то 485, в ноябре 2*485.

Т.е если получить 1-2к в декабре, то страховая касса может очень удивится потом.

Я понял мысль. Да, интересно.

Но опять же, это разовый доход, а не именно "работа", так что мне кажется не должно быть проблем.

В условиях задачи - оплата в следующем году )

Оплата как раз в этом, декларация в следующем.

Я так понял, что это совет получить оплату в следующем году и тогда никаких вопросов.

Если автор не поменял описание, то сорри - прочитала «в следующем» )

С точки зрения закона без проблем. С точки зрения работодателя могут быть проблемы, если в договоре прописана необходимость заручиться его разрешением на побочный заработок. С точки зрения клиентов обычно без проблем.

А с точки зрения налогов?

А с точки зрения налогов вы

а) при регистрации сообщите налоговой, что планируете зарабатывать как фрилансер

б) в конце года заполните налоговую декларацию и для доходов от наемной работы, и для доходов от фриланса.

В конкретном случае, не реально.
Слишком мало времени для лодки ⛵️. 🥳

Те можно зарегистрироваться как фрилансер, деятельности никакой не вести и по налогам будет ноль?

Да, если это параллельно основной деятельности, через которую у вас есть медстраховка.

Ну и плюс вы будете обязаны подавать ежегодную декларацию с нулевой суммой в разделе "работа на себя", это обычно стоит немножко денег.

Можно также через софт для индивидуалов или понадобится бератору платить ?

Да можно. Особенно 0 или маленькие обьемы.

Можно через софт это всё, да. Просто немного в год будет стоить (район где то 25-30€ в год у меня)

Ну я им сейчас так и так пользуюсь, я думаю разница небольшая будет

Плюс, может возникнуть отчетность по НДС, если доходы соответствующие )

Я думаю ФА не будет разбираться ФОП это или частное лицо. Есть инвойс, есть оплата на счет того же революта. То что там предпринимательская деятельность у физлица это его проблемы.

Апворк для меня самый лучший из вариантов. Вопрос: а там счет выставляет апворк или фрилансер?

фрилансер

да, они от имени фрилансера приходят

а escrow fee соответствено от апворка

посмотрите deel сервис, там контрактор может быть как физ лицо зарегистрирован, а вы будете честные инвойсы выставлять, вам один контракт будет стоить 50 долларов в месяц кажется

А что делать, если программист из Украины не предприниматель? У него по идее тогда нет рассчетного счета?

А кто тогда он, если не ФОП?

просто частное лицо

Сейчас если он пойдет регистрироваться, то там же и повестку на фронт получит

Это можно удаленно сделать без походов куда-либо. Если все документы в электронном формате есть

но это же не проблемы финанцамта? Если разрешить списывать расходы за счет перечисления денег физлицам в другую страну, то там непаханное поле открывается.

Добрый день
У получателя могут возникнуть проблемы в будущем, особенно если суммы приличные ежемесячно будут, и так же прийдется идти в банк и разбираться, а если Ревалют потребует доказательства его деятельности, что он ему предоставит? Он же не будет декларировать это как доходы физ. лица по 18%+1,5%.
Чтобы стать фопом удалённо делаешь ЭЦП через Приват и при помощи неё проходишь регистрацию. Налоги всего 5%+ЕСВ, но у него будет гарантия и для банков и не банков и тд.

Это все вроде делается онлайн и за 15 минут сейчас. Не нужно никуда ногами ходить

Deel, там и контракт заключить можно и переводите ему через их платежку. Вопрос налогов лежит на получателе, вам без разницы что у него и как с легализацией будет

Они вроде безумный процент берут, не?

Как контактор 50 евро в месяц с компании и комисси за свифт с мен. Всио 😅

Если речь про то что надо прям сейчас найти какойто заработок чтоб было на что жить то думаю без биржи никуда

Да, наверное. Вот тогда ещё третья ситуация, когда биржа полезна.

Но если честно, я б задумался в таком случае над прокачкой социального капитала.

Сама по себе ситуация, когда приходится идти на биржу от нужды - симптом других недоработок. Ну т.е. всегда нужно иметь под рукой сообщество, где вы говорите "свободная касса" и кто-то хочет с вами поработать. Ну или у парт тайм заказчика есть возожноть подкинуть работы.

Ну т.е. если не было какого-то совсем катаклизма, когда куча людей вышла на рынок

Что-то вроде этого и случилось) куча людей побросали устоявшийся уклад жизни и уехали жить в другие страны

Там же разные есть опции. У меня друг работает на одну компанию уже 2 года за 90 баксов в час (4 часа в день, но это его выбор столько работать)

Да, я тоже к такой схеме пришел и годами с 2-3 заказчиками работаю.

Но это все не через апворк, они сами мне писали

Или Freiberufler подходит

Если это будет разово и на сумму меньше примерно 2,5к евро (можете поискать точную сумму сами в интернете), то можно ничего не открывать и просто добавить доход в декларацию

Если планируете регулярно получать доход таким образом, то придется открыть гевербе, так как не подходите под критерии для фрайберуфлера

У меня уже открыто Freiberufler как музыкальный продюсер, но стоит вопрос о том что добавится еще и продажа своей музыки через bandcamp и прочие ресурсы (на постоянной основе). Это получается Gewerbe нужен и виза фрилансера уже не подойдет? Я так понимаю фрилансеры кто по 21.5 параграфу не имеют права открывать Gewerbe?

Это гевербе, поскольку есть объект перехода права собственности/пользования при продаже

По поводу визы не подскажу. Напишите/сходите в абх с объяснением вашей ситуации, вряд ли они будут против, если вы начнете платить ещё больше налогов :)

Я бы не был так уверен. Им все равно кто сколько налогов платит. Скорее пошлют куда нибудь в другое бехерде и все)

Но у меня музыка не для коммерческого использования, то есть купив мой трек человек просто так не может использовать ее в рекламе, это как артист продает свои картины но через интернет . Авторское право на музыку останется за мной

Но право пользования возникает. Вот когда вы на концерте отыграли, клиент не может унести с собой результат вашего труда (настроение не а счет, оно быстро обесценивается )) это можно отнести к ФБ.
А чего вы так боитесь гевербе? Это не больно 😁

Вообще я не боюсь, но думаю что возможно будут проблемы с вступлением в тот же KSK, а так же параграф для визы будет уже не фрилансерский а просто self-employed

Может быть вы перепутали понятие visa с Aufenthaltsberechtigung? Я не знакомый с вашей ситуацией. Обычно visa нужна только для въезда в страну. А Außentaktsberechtigung (с зелёной бумажкой) решает что можно делать, а что нет.


Если я не прав, пожалуйста исправьте

21.5 это тут

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__21.html

Это aufenthG у вас было?

Freiberufler müssen kein Gewerbe anmelden, können/dürfen es aber. Ich sehe da nichts gegensätzliches. Ich bin aber auch kein Jurist.

Mit Gewerbe darf man Waren/Lizenzen/usw verkaufen. Wenn aber ein freier Beruf erlaubt worden ist, sehe ich erstmal keinen Grund, warum man kein Gewerbe anmelden kann und deswegen seine Aufenthaltsberechtigung verliert.

Sorry, dass es auf deutsch ist. Ist schon spät.

Mit Freiberufler Erlaubnis kannst du nicht Mal eben eine GmbH mit irgendwem gründen, ja, aber Gewerbe ist doch komplett was anderes.

Es sei denn dieses Gesetz erlaubt nur die "freiberufliche" tätigkeit und sonst gar nichts. D.h. auch kein Verkauf von Waren.

Das Gesetz ist über "selbständige" Tätigkeit übrigens. Nicht über eine "freiberufliche". Also sehe ich erstmal kein Problem ein Gewerbe anzumelden.

Слишком сложно было всё на русский переводить. Надеюсь ваш траслайтор справится)

У меня сейчас вообще студенческий внж, но я только что закончила магистратуру и собиралась подавать либо на 21.5 (фрилансер) либо на 21.2а (self employed для выпускников немецких вузов). Теперь как я поняла, если я захочу еще и Gewerbe открыть то похоже что подойдет только параграф 21.2а. Там загвоздка в том, что учеба должна быть связана с запланированной деятельностью, но у меня по идее все совпадает

Это с какого-то форума?

Это я своими словами написал. Я на немецком лучше разговариваю чем на русском. Это просто моя речь была, которую я поленился перевести

@maruwa1
Добрый день ☕️.
А вы уже ознакомились с GEMA (https://www.gema.de/de) ?
Катороя представляет вашы интересы и хочеть за это конечно деньги 💰.

Добрый день! Да, я слышала про них, но пока не регистрировалась. У вас есть с ними опыт?

В принципе и не нужно регистрироваться, они сами найдут.
Личного опыта у меня нет, но слышал много негатива.
Например что детский сад должен был платить за детские пенсии.
Это всё сложно.

Спасибо, как раз подходит время для регистрации. То есть я правильно понимаю , если доход не регулярный, 20-30 т в год, Nebentätigkeit, то Freiberufler лучше, чем Gewerbe ?

Вам вроде бы ровно наоборот написали 🤔

Freiberufler в некоторых аспектах проще, чем Gewerbe. Но без полной картины сложно сказать, что лучше на самом деле. Условно говоря если вы сейчас просто консультируете в айти, то подходите под Freiberufler. Но если решите завтра продавать свой софт, то придется открывать gewerbe. И вести либо две деятельности параллельно, либо закрыть Freiberufler и вести всё вместе.

Чтобы регаться обратись лучше в локальный финанцамт.

У многих тут прямо какая-то боязнь к ним прямо обращаться. Вы не переживайте, там не такие люди как в АБХ. Там все намного приветливее 😁

хмм, я с Мюнхена, это можно без термина придти в амт, который на Deroystrasse 12 ?

Нет конечно, мы в германии 😁 но позвонить можно. Они и скажут, что делать

Я там регистрировалась, кстати. Там можно указать момент начала деятельности , вроде бы месяц до даты регистрации ок, чтобы можно было списать в дальнейшем какие-то подготовительные расходы

Я хожу туда без термина. Там электронная очередь и в теч 15 минут прием.

нам бы желательно ее зарегать вчера =) я расскажу потом как сходим в финанцамт

https://www.youtube.com/live/gjzqiHXRxp8?feature=share

Еще на форуме tupa germania было, но не все тонкости рассмотрены.

Спасибо большое!

Открывать "ИП" надо, минимального порога нет. Есть порог хобби - 420 или 480 евро в год. Меньше 520 евро в месяц налогами не облагается, дальше как обычно. Если заработала 530 евро всё, попала.

Спасибо за информацию. Буду изучать

520 это граница для minijob, в качестве наёмника. Не для ИП

Это минималка с которой не надо платить налоги если у тебя Гевербе как Небенджоб.
Berufstätige dürfen bis zu 520 Euro monatlich über einen Nebenjob dazuverdienen, ohne Steuern oder Sozialabgaben für die Einkünfte zahlen zu müssen.

520 это относится только к миниджоб - работа по найму и там работодатель платит налоги и социал.

Костя, а где подробнее про это почитать, потому что у ТК например минимум 480, потом они хотят чтобы была оформлена своя страховка.

Что значит "своя страховка"? Это работает только для тех у кого есть основной заработок. Если у тебя нет основного заработка - добро пожаловать в клуб "плачу за себя всё сам"

Это собственно одна из причин почему мы не открыли супруге кляйнгевербе для фотосъемок - взносы в социалку и страховки.

Так она на моей "семейной" страховке висит, добровольную пенсионку я оформил ей, Кляйнгевербе на мне висит (но да, по 6 классу будет облагаться если что).

Можно же ещё быть ип и сидеть в семейной страховке супруга зарабатывая максимум 480 в месяц.
Ну а если супруга нет, то да придётся раскошелится на свою страховку по любому и хорошо если получится получить государственную за 210 евро в месяц.

О расскажи пожалуйста подробнее про пенсионнуб схему?

Очень рискованно. Например у меня на стоках фотки продаются - я не могу там закрыть портфолио чтобы оно "не продавалось" когда я выбрал лимит. Либо в конце года что-то купить чтобы доход был в рамках.

Валера @Finber_de подобрать может.

Это тоже порог, чтобы не вылететь из Семейной.
Если есть основная работа с нормальным заработком и подработка в разы меньше, то это не имеет значения.

а почему может не получиться кстати остаться в государственной страховке, если изначально жена в страховке ТК?
и если «не получится», то что тогда? приват?
а если гевербу закрыть, можно потом в страховку мужа переметнуться снова?

Если был в гос страховке на семейном тарифе и начал предпринимательство, то при доходе более 485 евро в месяц вылетаешь из семейного тарифа, но можешь остаться в государственной страховке.

ну вот меня смутило это «и хорошо если получится получить государственную за 210 евро в месяц»
хорошо, если можно отделаться 210 еврами
это лучше, чем в приватную страховку идти

Если супруги нет и сразу переезжаешь по визе фрилансер, то могут отправить в приват. А если уже есть семейная, то можно остаться в гос страховой "со своим" тарифом.

Откуда эта цитата?

Как долго нужно быть в семенной тк страховке, чтобы из тк не выкинули при переходе на свой заработок? Вот в чем вопрос еще

Хз, по своему опыту 6 мес хватило.

посмотрим, что они скажут на переход через месяц)

1 дня достаточно.

я задавал этот вопрос, когда мне говорили - ну хотя бы месяц. Почему месяц? - да разницы нет, хоть неделю, был ответ.

Предположу что определяется хотя бы одним платежом - был или нет. А то у джентльменов карта пойдет )

это хуже, тк первый платеж может быть сделан и через месяц, и через два даже, ну в общем то в моем кейсе я буду пробовать переходить без первого платежа, так что посмотрим, что они скажут. Чуть что пойду в приват, что делать.

Если ты регистрируешь самозанятость, то пока дохода нет, то висишь и дальше в семейной страховке.

Поправочка: пока доход от самозанятости не превышает допустимый минимум примерно в 500 евро в месяц.

Доход планируется получать сразу, превышающий 500 в месяц в прилично раз

Лучше сразу страховке скажите предполагаемый доход и они просчитают вам сумму взноса по страховой.

Те написать им письмом, мол, планируется вот такой доход по самозанятости?

Да,вы можете позвонить и сказать об этом, они вам вышлют письмо которое вы заполняете, там указываете ваш планируемый доход. Если вы чувствуете что ваши доходы на подходе, то звоните ужее 🔥🔥

Ну я пока на этапе «загрузите фото» в тк, как анкету заполню и отправлю, так сразу в тк и сообщу тогда, спасибо за подсказку

Это будет и так в анкете, когда уведомите их о том, что вы открыли самозанятость и планируете быть в своём тарифе, а не семейном.

Lexoffice?

А что мешает растить аудиторию в любой соцсети будучи сотрудником? Ну или там ездить по конференциям, выступать на митапах, показывать свои презентации и т.д.

Время 😅

Этой инфо не достаточно чтобы это определить. Если хочешь сам гуглить, то гугли "Liste der Katalogberufe für Freiberufler"

Спасибо. Пойду гуглить )

Если сможешь, можно пойти в сторону "Künstler". Там больше разрешено, но и больше правил

Мы можете сформулировать, что конкретно вы продаете? Какую услугу? Пока звучит как посредничество, и это однозначно НЕ фрайберуфлер

Могу предположить что это автор и он хочет реализовывать свои книги напечатанные по принципу POD

Вот здесь я не сильна.
Чисто по логике, я бы сказала, что получение авторского гонорара от издательства это ФБ. А вот продажа своих книг уже нет.
Но могу ошибаться.

Принцип POD не предусматривает выплат авторских как это бывает с обычным издательством, но нередко предлагает посредничество для распространения книг в онлайн-и не только магазины.

Print on Demand? Да всё что угодно начиная от наклеек и до =)) Но да, посути это посредник получается. Ок, понял.

Кстати, интересный вопрос.
Если провести параллель с музыкантами, то свои собственные произведения они могут тиражировать и нести расходы все еще в качестве фрайберуфлера. Ну т.е. напечатать диски и продавать на концерте - это не гевербе, если музыка собственного сочинения (не будем углубляться в детали, оригинальное ли произведение, аранжировка или что-то другое).

А вот если автор книги распространяет её по модели POD (как например тот же Амазон предлагает), то уже х.з.

Или вот например тот же музыкант публикует ноты. Они ведь и в формате POD могут распространяться

С дисками там тоже не так просто, от какой-то цифры уже идёт гевербе

это намекает, что без немецкого лучше не начинать? )

Да вроде наоборот, английский неправдободобно близко.

Спасибо, очень познавательно.

Я вот только не совсем поняла - инвестиции в 15т евро. Что туда входит, если речь о фрилансе, а не гевербе? Ну, допустим комп в начале купить , кто-то фототехнику купит, наверное. Остальное - это что, на рекламу? И это ведь средняя цифра, значит кто-то и 20 и больше тратит на старте 🤔

Неприятный несюрприз - женщины зарабатывают меньше (

Если я правильно понял Это стартовый капитал и "подушка" на которую ты будешь жить пока(когда) нет клиентов

А, для подушки маловато, на мой взгляд )
Я бы опасалась с такими резервами начинать

Я где-то слышал совет про 4-6 нетто зарплаты в момент "перехода".

Зависит от области, наверное. Я в самом начале внес 11.000 евро первого взноса за лизинговую шкоду, но на жизнь не осталось практически ни копейки. С другой стороны я сначала нашел проекте а уже потом уволился с работы. 🙂 То есть зарплата сменилась доходом от заказчика.

Не все заказчики готовы ждать 3-6 месяцев пока ты уволишся

Они не ждали 3-6 месяцев. 🙂 Но вообще я и сейчас могу найти нового заказчика и сказать ему, что мой нынешний проект длится ещё 6-8 недель, это нормально.

Мне вот сколько писали, всегда дедлайн был 2-4 недели

На мой сегодняшний проект со мной торговались с августа по начало сентября, а когда сторговались, оказалось, что я в процессе торговли подписал контракт на короткий проект. Ничего, подождали пока он закончится.

Ну я еще не такой знаменитый чтобы меня ждали 😂

Я не знаменитый, просто заказчики часто блефуют без причины. Людей не хватает, работать некому, но при этом часто бывает, что если поинтересоваться причиной спешки, то оказывается, что причин ей нет. 🙂

Это самый оптимальный вариант 👍