Налоги и декларации для самозанятых в Германии

А что, Handwerkerleistungen можно вернуть ?

На столько я поняла, они учитываются как расход, Wiso Steuer дал мне это на заполнение 😅. Значит видимо это можно как то учесть

Буду рада, если мне кто то что то в этом плане прояснит, и на сколько я поняла там есть ограничения, а не просто сумму всю вписывать (20%)

Но если это не обязательно учитывать, или никто обычно это не делает,то тоже ок

На часть от суммы (услуг, связанных с домом и осуществленных дома) кажется 20%, сорри гуглить лень можно уменьшить базу, облагаемую подоходным налогом

Речь, соответственно, о Einkommensteuererklärung

Только работа и только если есть официально счет и оплата по банку

Как начали, так и продолжаете. Или в тот же год когда проплатили, или в тот год, когда получили окончательный расчет

Сумму (важно - услуг!) в Einkommensteuererklärung вписывате всю, % посчитается автоматом

От вашего города и финанцамта зависит. Я бы сказал от 2-10 недель это норма

Добрый день ☕️.
Налоговый номер уже должен быть у вас.
А так вам просто сообщают, что вы сами зарабатываете деньги 💰 и о всём нужно самому думать. 🥳

Налоговый номер самозанятого имею в виду ) Бавария

А вам это подтверждение для чего-то конкретного нужно?

Выставить счет можно с пометкой, что этот номер "ожидается"

Да, для мед страховки :( просят номер чтобы они могли посчитать сколько нужно будет за нее платить в новом статусе

Насколько помню, там вроде вы сами заполняете анкету с предварительным расчетом дохода.

Ну т.е. не медстраховка считает за вас!

А по итогам годовой декларации делается перерасчёт.

Во-первых, медицинской страховке налоговый номер не нужен, максимум – налоговый ID.
Во-вторых, если налоговый номер не придёт недели через четыре, просто коротенечко пнуть их письмом по мейлу, причём прямиком в ту налоговую, куда принадлежишь, тогда они очень оперативно его выдают – неделя или две

В анкете спрашивают номер самозанятого чтобы рассчитать самостоятельно, TK. Буду пробовать договориться чтобы без него как-то на основе самостоятельных прогнозов посчитали

Спасибо ☺️

Это очень странно. Как они могут сами рассчитать – все данные они получают от того, кто заполняет, и потом по итогу годовой декларации уже окончательные цифры

Небольшой, но очень навязчивый совет. Может быть, попросить кого-то перевести, что там написано? Как-то очень неправдоподобно

Я сейчас тоже передвигюс в тк.
Мне вроде такие вопросы не задавали.
Только последнию декларацию.
На что я ответил, что не хочу их ставить в известность моего дохода. Лучше по максимума платить. Но это только для меня.
Если хотите меньше платить тогда не забывайте и расходы показывать. К ним и числится выпить пиво 🍺 , вино 🍷 и коктейль 🍸 с бизнес контактами. 🥳

Юрий, обожаю ваши комментарии) вы всегда в приподнятом настроении)

Вы только в 2024 году открылись?

И не превысили границы?

Я вам в лс скинула картинку

Так точно, за полгода 2024-го нужно отчитаться.

Недавно же здесь разбирали документ, консультации по маркетингу-это предпринимательская деятельность, но не фрайберуфлих.

Я консультант по маркетингу, это фрайберуфлер

В судебных кейсах эту деятельность признали коммерческой. Возможно есть нюансы, которые в описании. Смм- это коммерческая, как и консультации по стратегиям.

Эта специальность в официальных источниках указывается, как Фрай. Мне под нее выдали визу. Просто маркетолог - коммерческая. Консультант — Фрай. Как и консультант по IT, тоже Фрай , хотя нюансов много.

Консультанты как правило, коммерческим делом занимаются.
Им дарит нечего.
Вопрос он Gewerbe или Freiberufler. 😇

Не совсем так. Консультанты один раз проконсультировали, например, по вопросу какие источники трафика подходят стоматологии, получили деньги-и дальше не имеют дело со стоматологией-это деятельность, требующая спец знаний, может быть фрай. А вот если после консультации они привлекаются в качестве медиа Баера, или оформления соц сетей, разработки текста для сайта для той же стоматологии-то это коммерческая деятельность, так как возникли договорные отношения.

Это не совсем бьётся с моим опытом.

Привлекаются для оформления соц сетей и договорные отношения - они же руками оформляют. Это все еще может попадать под фрайберуфлера.

Конечно, если в законе написано, что для маркетологов это не Фрай - ну что поделать.

Но в целом это не продажа одного и того же товара, когда 100% не Фрай

Вроде как оформление соц сетей как раз и признали гевербе, потому что это и техническая настройка.

Я о том, что если хочется получить деньги 💰, тогда это коммерция. А если не хотите деньги 💰 тогда это тоже не Freiberufler а скорее Ehrenamt.😇

Возможно, дело было в наличие профильного высшего образования. СММ такого вроде пока не предполагает.

Не знаю, я правильно понял или нет. Но иметь "контракт" постоянный на типа 10 часов в месяц с каким либо клиентом это не gewerbe. И не Scheinselbständigkeit. Это может быть и дальше Freiberuflichkeit. При имении других клиентов.

Что имеется ввиду под словами "коммерческая деятельность" с выводом, что это не Freiberuflichkeit, не понятно.

Вангую это плохой перевод (как сегодня с "чековой книжкой" было)

Kaufmännische чего-нибудь. Да, переводится как коммерческий, но смысл другой. Немцы же туда в первую очередь вкладывают понятие продаж (в противовес оказания услуг).

А на русском это непонятно звучит, т.к. коммерция предполагает заработок денег без указания конкретного способа

Как бы было прекрасно, если бы просто немецкие слова для вида деятельности называли 😁

Не совсем.. например, коммерческая профессия по логике немцев — это руководитель проектов. Какой продукт он продает? Вообще никакой.

А можно "коммерческая профессия" немецкими словами назвать? Мне это например по русски на самом деле не понятно, как это слово сопоставить с немецкими словами (которые определяют, в чем суть самозанятости существует)

Или это значит "selbständig"? Тогда да, ничего не определяет такое слово

Можно кстати быть и Projektleiter как Freiberufler, как Gewerbe, как GbR, как GmbH... Я думаю вы меня поняли

На сайте руководитель проектов указан как gewerblichen Berufe.

Каком сайте? И в какой области? Можно по разному. Везде есть исключения. Если где-то стоит, что это так, там найдутся и другие варианты, которые на сайте не стоят.

Это не законы же. Это просто guides

Офиц источник

Вот сходите в их же IHK и спросите их лично. Они вам тоже расскажут, что не всё так однозначно

Подруга звонила. Сказали, если хочет добавить другую профессию из коммерческого списка, нужно менять тип визы :) с фрилансера на коммерцию) для них все было вполне однозначно)

Просто нельзя типо "профессию Projektleiter" дословно приписать. Если вы конечно им не объясните, почему вы "другие" а не ту, которые они определили, то случится то, что стоит на сайте

Так, это уже немного другое. Про визы я разговоры не начинал. Там в самом начале нужно определится, зачем человека в страну пустят, если это определение было не правильным, то будут проблемы, да

Тогда как бы заного нужно визу решать/менять, т.е. разрешение на приезд в страну

Возможно, я не вникала. Я не очень сильна в этой теме, просто знаю конкретный кейс. Хотелось бы не объяснять каждый пук, а просто работать. Другая подруга чтобы добавить новые деятельности в визу подключила адвоката. Настолько переживала, что не получится убедить сотрудника. Мне кажется, эту систему пора менять.

Мне кажется вы не знаете что такое виза. Сорри. Может быть путаете с Aufenthaltserlaubnis

Добрый день ☕️.
Я против того менять систему под каждого приезжего.
Я люблю пиво 🍺 и только поскольку приезжые, его не пьют не хочу жить в сухометку.
Вед перед приездом знали, что едут в страну, где пьют пиво 🍺.
Так что если уже приехали, тогда и подстраитвдис. Пейти пиво 🍺 или вино 🍷 .
И ещё: если женщина пёть коктейль 🍸 со своим мужем, это частный расход. А если со мной или другим человеком, тогда можно спросить как бизнес расход. 😇

Prost. Пятница же таки))

И день в люблных, но это частное удовольствие. 😊

Если она за мужем пока не замужем, то опять-таки может быть и рабочий расход, особенно если на работе познакомились 😀

У меня в документах фрайберуфлера Projekleiter как деятельность указано. НДС не плачу, все ОК, но внж под это дело не оформляла.

Причём тут 19%?

Ошибка, имелся ввиду НДС, поправляю.
Выше написано что данную профессию считают коммерческой. Автор комментария задаётся вопросом: какой продукт он продаёт.

Повторюсь, причём тут НДС? Его все платят что гевербе что фрайберуфлер, если доходы выше кляйна

Да, мне ещё и низкий доход позволяет его не оплачивать.
Но ведь дело не только в сумме дохода - а ещё и в видее деятельности.
При заполнении формуляра на Elster для освобождения от уплаты НДС был как вопрос про размер дохода, так и про то, осуществляю я продажи или нет. НДС тут при этом.

Его получают Gewerbe и Selbstständige. Платят Endverbraucher. 😇

Вот об этом речь

Б

Хотя..если вы согласны работать ту
же работу, но за 1/6 меньше оплаты - ваше решение.

НДС им не тянет, то что они платят вам - если немецкий заказчик - он его подаст у себя как уплаченный и вернёт.

нет, я не согласна)) я по этому их трясу , чтобы они мне дали бумажку, что ндс платить не надо. У них нету аккредитации, потому что они этим не занимались еще, хотя могли бы. Еще я узнала, что раз они работают с AFA, это тоже исключение ! но они упорно не дают мне подтверждений (( по этому я уже примеряю, как этот ндс платить, но мне не хочется проседать в деньгах.. ну значит буду добавлять им в плюс ..

я просто готовлюсь к их вопросам, мол, какого я добавила НДС на них, хочется быть подкованной

Ничего не понятно ..

Если что - это корректно - выставить счёт с НДС, и если клиент не обязан - потом поправить счёт.

А пока они вам доказать не смогли, что не обязаны, ваше дело писать с НДС.

Опять таки..что за товары/услуги

ой сори, в общем, они могут быть освобождены от НДС, но почему-то не хотят предоставить доказательсва... и я не знаю, как правильно выставить счет - ндс включать в мою зп (то есть я теперь получаю меньше) или добавлять + к своем оплате...

преподавание

У вас нет ЗП, если вы самозанятая.

оклад? оплата? фи? )

Так это мы уже с вами смотрели и какие виды не облагаются НДС

да да, все так ) вот одна школа сразу все дала, а вторая сказала - такого документа у нас нет, может сделаем в будущем

я пошла к бератору, она вот нашла еще одно исключение, с AFA

но они в игнор ) а счет надо на этой неделе выставить

Они могут быть освобождены от уплаты НДС по параграфу 19, тогда они сами выставляют без НДС, но все НДС оплачивают, тем не менее. Если же они освобождены по параграфу 45-му, то тогда вы действительно выставляете без ндс, то есть полную сумму плюс ндс 0 и пишете такую фразу:

Es handelt sich dabei um einer Tätigkeit im Sinne der §45 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 SGBIII. Der Betrag ist nach dem §4 Nr.21 a bb UmStG vom MwSt. befreit.

Просто сейчас его у меня нет и я не знаю, будет ли это проблемой

Да, он нужен, его обычно сразу же присылают, когда Вы здесь регистрируетесь.

Он у вас есть с момента прописки. Вы знаете как он выглядит?

#инн

Да ладно..
А как он выглядит..?

По тегу глчньте

А что такое тег..?

Там намного больше нужно объяснить, главное чтобы молодой человек не пошел туда, куда ему не нужно регистрироваться

В моем сообщении синие буквы, нажмите на них

А, его на адрес прописки как документ присылают...

а то как то хочется обезопасить всякие важные рабочие документы

Да

Костюмы - нет.

По моему я уже писала про похоронное бюро выше

Для сравнения - банковские работники, где подразумевается ежедневное ношение этой одежды, не могут списать костюмы в декларации.

Актуального списка на 2024 у меня дома нет, только за 2023

На прямую, нет. Но есть возможности. 🍺

Вернувшись из командировки, мужик сдает бухгалтеру отчет.
В отчете под п. 1 - шляпа, а дальше всё как надо.
Бухгалтер:
- Что за шляпа?
Мужик:
- Случайно увидел в продаже, понравилась, у нас таких нет. Ну и купил.
Бухгалтер:
- Нет, так не пойдет. Переписывай.
Мужик ушёл, через некоторое время приносит новый отчёт. Бухгалтер смотрит: сумма та же, а шляпы нет.
Бухгалтер:
- А где шляпа?
Мужик:
- Да там она, там. Только сейчас ты её х… найдешь!

(Если что, это и есть единственная возможность списать костюм…)

Не совсем, но почти. 😉

Что мне не понятно с этими «шляпами». ФА верит самозанятому, что он потратился на разные бизнес расходы, многие из которых вполне могут быть и личными. А вот костюм сценический, купленный в H&M списать типа нельзя, потому что его можно и так носить.

А ничего, что он весь в блёстках, и «так» его мужик на улицу не наденет 🤦🏻‍♀️

Почему они здесь верят, а здесь уже не верят?

Потому что таков закон.

Одно дело рабочая одежда строителей или медсестры и другое дело банкира. В основном все что признается это однозначно униформа, защитная и специфическая одежда.
Речь ещё идёт о том - может или обязан это одевать

Хотя - если мужчина с фигурой "кошелек два ушка", зарабатывает рилсами , где он всюду снимает себя в купальнике в стиле Бората - это его фишка, его заработок - эти купальники налоговая оспорить не сможет. Без купальника никто эти видео смотреть не будет 😉

Так и я же не про банкира. Я про сценическую одежду, купленную в обычном магазине одежды, а не в Deiters

Там даже решение есть, можно загуглить - музыканту оркестра однозначно признают.

Одиночке - уже сложнее

https://t.me/freiberufler_werden/49828

Так сотрудник или гевербе?
По конечному итогу на налоги это не влияет, просто если сотрудник – то авансовые предоплаты рассчитывает работодатель

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

Не знаю этих нюансов, скороее просто гевербе

Если один работодатель и с трудовым договором, то должен взять в штат наемным сотрудником

Это не лучшее начало – лучше всё это выяснить

все верно, он никогда и не подпадал под СОИДН, поскольку это налоговый спецрежим

так было до 2022/2024 года. Мои налоговики тоже советовали такую же схему. Суть в чем: когда вы подаете годовую отчетность по УСН, у вас в декларации есть условно 2 цифры:
1 - выручка
2 - размер уплаченных налогов.

ДО 2022/2024 года можно было вычесть из вашей РОССИЙСКОЙ выручки уплаченные в РОССИИ налоги и уже итоговую цифру задекларировать как доход в Германии.

Иными словами, уплаченные в РФ налоги не могли бы снизить ваш доход в Германии, но они влияли на сумму полученного дохода в РФ.

Например: ИП в РФ обязан платить взносы в течение года. Если бы у вас доход был 0 рублей и взносы за год 40 тыс рублей, то сумму этих взносов нельзя было бы вычесть из ваших немецких доходов.

Надеюсь, понятно объяснил.

НО, поскольку РФ приостановила СОИДНы с "недружественными странами", то я бы не рисковал так делать. В Германии лучше задекларировать полную выручку.

Еще очень важный момент: кому и какие услуги вы оказываете в РФ.

Сейчас же действуют всякие санкции. Грубо говоря, нельзя российским юрлицам оказывать ИТ услуги. (ну и ряд других вещей)

Можно через фирмы-прокладки ☺️ уже есть такие сервисы, но очень муторно возиться с ними, и клиент/заказчик должен хотеть этим заниматься

Вы понятно объяснили. Просто проблема в том, что это противоречит тому, что мне сказал специалист. Он сказал, что до выхода из СОИДН вообще все было норм (вообще не надо второй раз платить налоги), а теперь все по-прежнему может быть норм (т.к. Германия все еще уважает СОИДН в одностороннем порядке).

А вы говорите, что до выхода из СОИДН можно было только вычесть уплаченные налоги как расходы и таким образом снизить прибыль, с которой платить налог в Германии.

То, что вы говорите, звучит для меня более правдоподобно, но я все же хотел бы найти какого-то сертифицированного специалиста, который разбирается в теме, чтобы он помог с составлением документов.

давайте попробуем разобраться, о каких налогах речь.

доходы из РФ повышают вашу налоговую базу в Германии. Соответсвенно, у вас растет подоходный налог в Германии по итогам поданной декларации (ваши немецкие доходы + полученные от российских клиентов).

Если ваш налоговик утверждает обратное - то он некомпетентен в данном вопросе.

Поэтому я спрашиваю контакт специалиста. Я уже достаточно читал чаты. Теперь хочу попросить помощи у специалиста с декларированием.

давайте в личку посоветую

Практика последних нескольких лет показывает, что когда клиенты настаивают на том, чтобы эти доходы в налоговой декларации показать как иностранные, налоговая спрашивает: что за доходы, ага, понятно, то есть, будучи налоговым резидентом Германии, вы почему-то решили оформить ИП/ЧП и платить более низкие налоги в другом месте, и просто перекладывает их полностью в немецкий доход под подоходный налог Германии. В 90% случаях.
Исключение – когда это действительно иностранный доход: сдача недвижимости, производство с сотрудниками на другой территории и так далее.
Закон о двойном налогообложение здесь не действует, потому что он тут просто не включается – вы почему-то оформили фирму в неправильной стороне, не там, где живёте

мне кажется об этом речи не шло. В принципе, если человек ручками работает на территории Германии, это никогда не будет засчитано как иностранный доход.

Как вы отметили, доход вроде сдачи жилья в аренду через россиийский ИП (чтобы платить 6% вместо 13%) может считать иностранным, т.к. недвижимость очевидно находится в другой стране.

Да но как правило - что я видела - люди пытаются именно "ручками" так оформить

ну это их проблемы)

Да, я именно это имею в виду, всё так

Я много раз разговаривала с налоговой по этому вопросу из-за клиентов.
Ответ налоговой: значит, они должны позвонить в Россию, Украину, Армению, Грузию – что там ещё, и сказать, что подоходный налог уплачен неправомерно, там его должны вернуть, потому что заплатить его они должны здесь, в Германии.
Я говорю: вы же понимаете, что наши клиенты смеются, когда мы им говорим, что они в России должны вернуть ошибочно уплаченный подоходный налог.
Милая дама в налоговой отвечает: конечно же, понимаю, но у меня нет для вас другого ответа

Вернуть подоходный - это ОК.
Я даже знаю успешные кейсы, если долго настаивать.

проблема в том, что УСН не является подоходным, это налоговый спецрежим, он не попадает в данную категорию

О, вот в этом я вообще не разбираюсь, и русскоязычные аббревиатуры понимаю с большим трудом или чаще даже гуглю

Упрощённая Система Налогообложения.

На немецком я бы сказала Pauschalsteuer

Короче, иными словами: подоходный налог - это НДФЛ. он возникает, допустим, от работы по найму, сдачи недвижимости в аренду как физлицо, от % на банковских вкладах и от торговли ценными бумагами. Его в теории можно вычесть, если доказать налоговое резидентство в другой стране.

Индивидуальные предприниматели на УСН платят другой вид налога, это налоговый спец режим, он никогда в соглашениях об избежании двойного налогообложения не упоминался

Вообще другой мир

Потому что в Германии Pauschalsteuer нельзя учитывать и возвращать. В этом смысл

У меня есть доход от сдачи квартиры в РФ (оформлен там как самозанятость, по УСН, т.е. НДФЛ я не плачу со сдачи). Наверное это не точная аналогия (ведь для разных типов доходов разные правила), но это доход иностранный (для Германии). В декларации моя консультант занесла его в раздел доходов, которые в Германии налогом не облагаются.

УСН не является Pauschalsteuer. В РФ аналогом Pauschalsteuer был ЕНВД - единый налог на вмененныый доход. Это тоже налоговый спец режим

Любопытно! Самозанятость это 4%? И как, финанцамт не возмутился? Запросил какие-то доки?

Самозанятость это тоже налоговый спец режим. Учитывая, что РФ с прошлого года в чёрном списке не сотрудничающих юрисдикций, я бы не рисковал вычитать эти копейки из налоговой базы

У вас именно доход от недвижимости.

У меня пока нет ответа от финанцамта, так что все может быть.... Самозанятость - это 4%, если услуга оказывается физ.лицу, 6% - если юр.лицу. Но вроде как это правильно - сдача недвижимости облагается налогом в той стране, в которой недвижимость находится.

Согласна, где то выше я пыталась разобраться, но потом просто перестала. ))

Если бы вы сдавали как физлицо с 13% НДФЛ, то до 2024 года я бы ответил, что можно попытаться

Да, я это понимаю... Автор первоначального поста написал, что у него ИП, но не написал, какой именно доход под этим ИП "скрыт". Если к примеру сдача в аренду (ИП же тоже так могут) - то вроде как это аналог моего случая. Если услуги - то (как выше писали), так вообще нельзя оформляться. Если продажа товаров - то это наверное третья история...

Ах вон оно что…
Оки. У меня не недвижимость.

Помним про 10 лет срока налоговых проверок :)

я понимаю вашу логику, но не уверен на 100%. в любом случае на текущий момент (2025 год) так слишком рискованно делать и лучше декларировать "голую" выручку. Это выйдет дешевле, чем бороться с ФА в случае доп. вопросов.

Я честно не пойму, что именно "рискованно". Я сдавала квартиру в РФ. Получила доход. Заплатила в РФ 4% по УСН. Если я правильно вижу, в декларацию внесен именно мой доход (4% из него не вычитали) за вычетом реальных трат на содержание квартиры. Но этот доход налогом в Германии не облагается. Не вносить же его в раздел, чтобы Германия с меня налог брала? :)...

Несостыковка: доход от недвижимости облагаемый в той стране где она располагается НДФЛ - проблемы нет.

Особый режим - не учитывается в Германии. Нет регулировки. Трудно объяснить зачем делать ИП ( здесь этого нет, по сути, для аренды).

Кажется я поняла мысль... Вы видите риск в том, что я сдавала квартиру в РФ, но формально не платила там НДФЛ ? Т.е. квартира в другой стране, но НДФЛ в той "другой" стране не выплачивался. М...Даже не знаю, серая зона какая-то...

Да, об этом вам человек и пишет.

В соглашении об избежании двойного налогообложения написано только о "стандартных" режимах налогообложения. То есть то, что бесспорно урегулировано. Все остальное - 50 оттенков серого

Ну задавать вопрос и вести себя как партизан на допросе – не самая лучшая тактика в группе, где просишь совет, ещё и бесплатно

Почему выручку, а не доход? Ведь выбор модели 6% это только для расчета российского налогообложения. Для расчета немецкого нужно брать модель доходы минус расходы. На мой взгляд.

Такому них там нет по бумаге расходов, как я понимаю - но скажу честно не углублялась.

В РФ другой расчет базы, и это опять не состыковка.

Так УСН и вмененка - это НЕ подоходный.

А как интересно ваш консультант его рассчитала, этот доход? По российским правилам или немецким?

Здесь проблема в том, что как физ лицо с НДФЛ сдача квартиры в РФ подпадет под 30%, а не 13%. Ибо арендодатели уже нерезидент для РФ.

Просто человек выше сказал, что это у него не сдача квартиры. Вполне себе возможны и расходы.

Отнесение к расходам с целях налогообложения в РФ близко, хотя и не идентично немецким. Если уж включать это в немецкую декларацию для последующего обложения подоходным, я бы пересчитала доход по немецким правилам.

То же относится и к сдаче квартиры. Я бы тоже это пересчитала по немецким правилам, а не российским.

На сколько я могу судить - по немецким. Взяла то, сколько я денег получила (доход), вычла фактические расходы (они были) и далее накрутила сверху еще расходы по немецкому законодательству (я прямо детально не разбирала, но верхнеуровнего - это похоже на расходы, связанные с амортизацией имущества, т.к. там берется % от изначальной стоимости квартиры). И результат занесла в декларацию.

Прозба, держите в курсе.
Очень интересный кейс.😊

Да, все верно, на мой взгляд. Но вот, облагается ли это дополнительно в Германии или лишь влияет на ставку для немецкого налогообложения, вопрос не однозначный.

Присоединяюсь к Юрию - если не сложно, расскажИте, как ФА отреагирует.

Можно подавать «исправленные» ежемесячные декларации. Но есть нюанс, такая ситуация «уменьшает» доходы финанцамта поэтому конечно у них будут вопросы

Нужно было . Именно обороты их интересуют...то что вы там для себя снять пытаетесь - это для вас. Им просто НДС нужно...

Смысл в Voranmeldung - UMSATZSTEUER - VA , и Vorsteuer - это для них "побочка"
Для вас это в декларации важнее - когда вы крупные приобретения "приобщает" к деятельности. Так вы показываете что то или иное оборудование нужно для работы и потому вы имеете право получить уплаченный НДС, тут - Vorsteuer , обратно

Не понимаю последнее предложение

А, блин! Знал бы я этот трюк.

Ну хорошо, а если про сейчас говорить: допустим я подам просроченные декларации только со своим исходящим НДС, то в годовой налоговый декларации я могу списать полную стоимость расходов? Ну т.е. тупо сложить стоимость услуг + их НДС и вычесть это из доходов?

Или же НДС в моих расходных инвойсах нужно оффсетить только об мой исходящий НДС в соответвующей декларации по НДС (а не в обычной годовой декларации)

Да

Штраф бывает именно за то что

Не вовремя отчитался
Не вовремя заплатил
Умышленно занизил указанный оборот(?)

Т.е. на всякий случай:

1. Сейчас я могу подать простецкие декларации по НДС только со своим исходящим НДС, чтобы налоговая могла понять сколько я им должен.

2. Далее, всю кучу расходных инвойсов я могу занести во время подготовки годовой декларации по полной стоимости.

3. Таким образом, уменьшить НДС в данный момент не смогу, но расходы будут на 100% учтены из моих доходов

Нигде не накосячил?

не можете напомнить до какой даты нужно подать декларацию за 2024 по НДС?

капец вам не повезло. ежемесячные по ндс.

Годовую - 31 июля

В смысле не повезло? У меня обороты такие, что налоговая обязывает отчитываться ежемесячно :)

именно UmSt не EinSt

Все одинаково))

Годовой ндс 31 июля как и остальные

Квартальный/мемячный до 10 числа включительно начала след периода

я думал от кол-ва счетов в месяц просят. Даже если ндс 4000 но только 2 счета в месяц- по идее не попросят чаще чем в квартал

наверное чтото не понимаю.

Обороты и доплата по НДС - государство не хочет год жда денег. Чем больше сумма тем чаще отчитываться и платить

Налог с зарплаты тоже по этому принципу.

блин я не хочу каждый месяц подавать =(

Umsatzsteuer, Vorauszahlungen / 4 Anzuwendender Voranmeldungszeitraum für die Abgabe der Umsatzsteuer-Voranmeldungen | Haufe Finance Office Premium | Finance | Haufe
https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/umsatzsteuer-vorauszahlungen-4-anzuwendender-voranmeldungszeitraum-fuer-die-abgabe-der-umsatzsteuer-voranmeldungen_idesk_PI20354_HI2133840.html

У вас 7.500 доплата по НДС?
Можете написать что в 2025 году таких оборотов не будет, могут пойти навстречу

От 2К до 9К НДС в год — квартальные, меньше — раз в году, больше — раз в месяц

Dauerfristverlängerung: продление на месяц, действует календарный год

не знаю что вам ответить. как определить доплату. у меня за прошлый квартал 1500 ндса. Весь основной доход вне ЕС

Давайте мы ваш вопрос обсудим сразу после моего, плз. А то внимание участников рассеивается

я не против

Тем более мне не горит вообще

А что у вас, подать сегодня же

Сори что перетянул одеяло

Бесполезно - тут большинство не понимают и не хочет так, я уже писала

Да ладно!!… Странно

Вот, мы сейчас обсуждаем, как участь расходы.

@PETROPALOVSK упомянул про корректровочные декларации по НДС. Я думаю в моём случае с уже имеющейся задержкой это не очень

А вот учитывать расходы только по итогам года: то они все на 100% описываются из прибыли? Или там часть вычитается из НДС?

Чесслово!!

Верю

Это эмоции

Вы понимаете что я вам два раза уже ответила что это ок?

К 31.07 вы подадите вашу декларацию и у вас в ней будет возврат вашего Vorsteuer

Я только 1 раз ДА увидел 😂

Мне кажется, тут не все понимают, что бесплатные советы — добровольные и ни к чему не обязывают

У меня сегодня пришло решение по Vorsteuer из PVA 2014 года - вернули 5.480 евро Vorsteuer человеку, вот он в свое время проспал, но и закон тогда другой был. Не указал в декларации Vorsteuer, потом подал корректировку годовой декларации ...и вот ..10 лет прошло

А, ок! Ну хорошо.

1/11 пугает

Вам так не надо делать

Укажите то что есть
Обороты от покупателя

НДС от расходов что есть

В или Voranmeldung потом, или уже декларации потом все поправите

Вот уже ранее было тоже самое

https://t.me/freiberufler_werden/64081

То есть если больше 9к НДС в год то приходится подавать ежемесячно? 😰

Если весь год ничего не платили .

Вы что нибудь отчитывались?

Спасибо! Да, я чет этот момент с предварительным декларированием упустил и думал, что их только 1 раз правильно подать можно)

Почти все можно корректировать.

Только вот когда декларацию запросят - тут не очень хорошо.

Да. но это ведь оборот примерно от 50к в год, если брать 19% ставку без скидок и без исключений

Zahllast.

Я квартальные весь год подавала. У меня оборот тоже больше 50к в год вышел, боюсь как бы не заставили месячно подавать 😕

я чуть поправил. 50к продаж не всегда приводит к 9к НДС (может у вас ставка НДС 7% или вообще его нету в случае экспорта b2b)

НДС к оплате сколько?

У меня 7% 😎

Сейчас открыла вспомнила что подавала за 2023 😃 у меня расходов больше вышло, так что финанцамт мне доплачивал. Тк ндс исходящий 7%, а входящий в основном 19%. А за 2024 год надо еще довнести все…

ну тогда еще не превысили границу

Я думала вы уже печатаете данные в Voranmeldung, а вы ещё волонтерите :)

не совсем понял)

Спросил, узнал что можно подать - я бы подала как можно скорее, потом поправила бы

Подавай ustva "просто" и всё. На годовой всё спишешь без стресса

Даже если "уже поздно". Подавать это так и так придется. Чем позже, тем чють чють хуже :)

Просто сделай на выходных и всё

Это смотря с какой стороны не повезло 😅 значит НДС к уплате => оборот => скорее всего и доход - очень сладкий. Всем бы так не везло 😁

Ну такое. У меня 90% дохода вне ЕС. Соответственно без НДС.

Я может чего-то не понимаю. Но если в вас 10 счетов с расходами в месяц, то посчитать по ним входящий НДС на калькуляторе, это 10 минут, даже если они разнотипные (относятся к разным строкам декларации).

Прикиньте примерно (главное, не переборщите). А уже в декларации за год подадите окончательные цифры.

Я так смотрю: НДС это просто передача денег, которые не твои так и так. И если их много, то много и тех денег, которые твои :)

А ещё с НДС можно списать расходы НДС по профессии, и оставлять у себя больше денег, которые не твои 😁

не это то понятно. Я сам ранее об этом писал. Просто оно дело подавать раз в квартал а другое дело каждый месяц писать.

У меня работы на 15 минут :) мог бы и раз в месяц делать

Все было бы примерно так, если бы счёта были в евро от немецких фирм.

А так у меня что-то от американцев в USD (а сама банковская транзакция в Евро), что-то от европейских фирм в Евро, где-то НДС уже включён в счёт от них (т.е. без reverse charge). Ну вот я и прокрастинировал в этом зоопарке разбираться.

Для этого только раз в год нужно разобраться, потом запомнить что как, и потом и раз в месяц много времени не займет :)

Пока к меня не было Лексваре, я делала простой файлик в экселе, куда забивала все движения по бизнес счету сразу с разнесением в EÜR и в отчетность по НДС.
Элементарная автоматизация. Ну, занимает часок в начале, чтобы все настроить, потом реально 15 минут в месяц и готово. Если не много транзакций, рекомендую, ибо лучше не затягивать с подачей налоговой отчетности.

А я хочу. Это значит, что прибыл достаточно высокая. А работы, если правильно вести бухгалтерию не так много. 😉

Почему?

Нам тоже сказали подавать ежемесячные декларации по ндс, но где то через год разрешили подавать поквартальные.

А вы знаете какая градация по ESt такая же как и по НДС?

Нет. А в чем вопрос?

Как только ваша доплата по ESt превысила 400 евро( там пара позиций не учитывается в предварительном рассчёте по сравнению с декларацией), у вас поквартально предоплата.
Но по идее всегда предварительная сумма доплаты/4

Помесячно это только для наёмного работника на немецкого работодателя, не тому кто сам платит свой налог. Сам - поквартально, и может быть отдельно выравнивающий платеж, но это отдельная история

Моя ситуация
НДС нулевой всегда, но опыт подачи деклараций дома не отпускает, что есть «негласное» правило, что если как выше писали НДС от 2-9 тыс то уже платишь по квартально. Мне интересно знать какие рамки тут для подоходного

Смотрите выше

Подоходный всегда поквартально.

Грубо: Доплата 404 евро - значит на будущее по 101 евро в квартал.

Доплата 6000 за год - значит 1500 в квартал.

Если вы получили рассчёт налога например только в третьем квартале - соответственно суммы платежей подгонят, распределив на остальные кварталы.

Нет. 12.096 на каждого взрослого

Не уверен. Вопрос, чего хотите достичь.

Я в этом на 100% (да даже на 75%) скорее не уверен. Но у меня была проверка по этому вопросу. Что у меня осталось в голове: профессия тут тоже может быть важна.

Я айти, выписывал счета в kanarische Inseln (это ЕС, но не совсем), у меня эти счета не засчитывались в определение границ плачу ли я НДС или нет

А по итогу проверки так оно и должно быть?

почитал § 19 и там есть такой абзац:
(2) Gesamtumsatz ist die nach vereinnahmten Entgelten berechnete Summe der vom Unternehmer ausgeführten steuerbaren Umsätze im Sinne des § 1 Absatz 1 Nummer 1(...)

А первый параграф UStG довольно однозначно указывает на Inland: die Lieferungen und sonstigen Leistungen, die ein Unternehmer im Inland gegen Entgelt im Rahmen seines Unternehmens ausführt.

По итогу мои счета не засчитывались. Но kanarische Inseln это Испания, как бы в ЕС. Но не в Steuerunion. Поэтому я однозначного ответа вам не дал. Просто написал как у меня было.

Мои счета реально даже в границы USt не засчитывались.

Спасибо за ответ 🙂

Gewerbesteuer засчитывается как налоговый вычет при рассчете подоходного.

То есть теоретически то на то и выходит?

Не совсем.

А у него какое образование? Вышка?

Да, дипломированный кинооператор

По идее нужно доказать что это искусство и никто ему не говорит "сделай пожалуйста вот Так"

Скорее всего в договоре прописано что-то про творческое решение фильма, что он за него отвечает. Может ли это быть аргументом?

Как попытка, да. Нужно гуглить решения судов и формулировки

Понимаю, то есть фрилансер все же несколько меньше налогов платит, чем гевербе, но не на сумму этого гевербе налога. Не могу сообразить , возможно здесь от суммы дохода зависит, но может вы знаете на какой примерно порядок % разница ?

Где сказано что он меньше платит?

Сашко выше уже писал об этом.
Gewerbesteuer ещё от местоположения зависит. В глухой деревне - Hebesatz будет меньше чем в крупных городах.

Видимо я ваш ответ не правильно поняла :) поищу ответ выше , спасибо!

Просто на одну декларацию больше. Больше головной боли, немного по другому считается и платить на счёт коммуны, а не налоговой.

У него художественная специальность, подтвержденная дипломом, я бы сделала Anspruch. Главный плюс для вас это КСК, ну и отсутствие Gewerbesteuer.

Спасибо! Попробуем наверное, тут дело даже не в налоге ( выяснили выше, что на выходе одно и то де) , а в волоките бумажной, что для творческих людей хуже некуда 😊

Нужно еще хорошо заработать, чтобы тот Gewerbesteuer вообще ощутимым Вышел. Одна лишняя декларация+ сбор от IHK раз в год (до 100€)

Напишите пожалуйста, в каком городе Вы живёте, т.е. где зарегистрирована самозанятость - я посчитаю разницу Gewerbe / Freiberuf.

Einspruch.

Berlin, спасибо большое!

"Der Gewerbesteuerhebesatz in Berlin beträgt seit 1999 unverändert 410%".

Разница будет настолько маленькой что её даже считать не стоит. Грубо говоря, максимум 2,5%*) налоговая разница. Но чтобы такая разница действительно имела место, нужно очень много зарабатывать.

*) Если Gewerbesteuerhebesatz меньше или равен 400%, то разницы не будет вообще. Если больше 400%, то разница будет как раз разница между Gewerbesteuerhebesatz и 400%. В случае Берлина: (410 - 400) / 400 = 2,5%.

Но: первые 24500 евро не облагаются Gewerbesteuer вообще.

Спасибо большое!

*24.500 прибыли, а точнее Gewerbeertrag

Почему? Идите на мероприятие IHK и ешти и пити на счёт IHK. И всё хорошо 👍.

Пиво 🍺 пить можно. 🥳

Хорошо заработать, чтобы евро платить :)

Нет. Я не давно был и сегодня вроде встреча от IHK. Там всё бесплатно было. Я ещё подругу пригласил.🤠

А жена дома сидит 😄

Я про другое :)

Нет. Своими делами занята была. 😉

Поподробнее про мероприятия от ihk скажите, пожалуйста. Там что-то интересное?

Добрый день ☕️.
Сказать, то я могу, но писать мне на много сложнее.
Посмотрите просто на ихние страницы. Там вчера Neujahrsempfang был. А так вроде решили по больше помогать.

А он в КСК? Платит пенсионные? И кто оплачивает его мед страховку?

Я меняла статус с Gewerbe на FB простым Anspruch с приложением переведенных копий диплома.

Но нужно понимать, что в вашем случае это однозначно означает КСК. И если вы сейчас не там, то соответствующую бюрократию. Тем более, они берут с даты заявления, а не задним числом. Тогда может возникнуть вопрос с пенсионными.

Для себя в Берлине я когда-то считала, что налогообложение гевербе выходит примерно на 5% дороже.

Зовите меня в следующий раз 😀

Там нужно было вино 🍷 пить. Пиво 🍺 не было 😔.
А так с удовольствием. 😊

Нет, в КСК подавались, но пока не взяли, сказали мало немецких доходов. Пока на Мависте 🤷‍♀️

Пенсионные отчисления пока не делает, фриланс это позволяет. Правильно я понимаю, что для Gewerbe это обязательно тогда?

Фриланс позволяет не платить пенсионные, но не для всех профессий. В частности Künstler должны платить пенсионные взносы. На это и существует КСК, которая перенимает половину пенсионного и медицинского страхования.

Поэтому я и говорю, что возможно вам лучше подавать дополнительную отчетность по Gewerbesteuer и терять на этом 2,5%, чем настаивать на статусе FB как Künstler, что повлечет обязанность по уплате пенсионных взносов.

Хотя, я вот не уверена, что вы (ваш супруг) на должны их и как Гевербе тоже заплатить. Зависит от того, как договора с клиентами звучат.

Это Анна, наверное, может лучше меня прокомментировать.

Спасибо! Это очень важный вопрос про пенсионные :( не могли бы вы тэгнуть Анну? Я не знаю ника, к сожалению

@Anna_Leonenko_Expatscoach ?

👆Правильно?

Это я, возможно

Анна , может быть вы знаете , как обстоят дела с Gewerbe в плане пенсионных отчислений? Можно ли как фрилансерам без них ?

Это зависит от профессии. Я знаю точно, но сейчас возможно все не вспомню. Точно, кто должен платить пенсию/ моряки, лесники, педагоги и все творческие профессии. Остальных не помню, еще как е-то две-три профессии

Кинооператор у нас, творческий видимо, но недостаточно потому что к гевербе причислили, а не к фрилансерам . Подскажите, пожалуйста, где вообще про такое читать/ искать информацию ?

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Arbeitnehmer-und-Selbststaendige/arbeitnehmer-und-selbststaendige_node.html

Кинооператор точно должен платить пенсию. Это творческая профессия, я бы поборолась с кск, но надо смотреть, какие у него заказы, конечно. Это как фотограф.

Да, просто большая часть фотографов именно гевербе, по крайней что я у меня вижу.

Тут бы для письма-обоснования я бы чат GPT использовала бы

Мы учили так: если фотограф бродит по горам, делает красивые фоточки, выкладывает в интернете – типа, смотрите, покупайте для себя, то это freiberuflich. И таких подавляющее меньшинство, разумеется.
Если работает по заказам клиентов – недвижимость, виды Берлина для статьи, корпоративы, свадьбы, дети под новогодней ёлкой, продукты для каталога – всё это Gewerbe.
И наверняка ты знаешь – достаточно 3% gewerbliche Tätigkeit или 24.500 евро в год, чтобы вся деятельность на 100% была отнесена к gewerblich („Infizierung“)

У меня жена FB, хотя когда регистрировалась 146% точно указывала, чем будет заниматься — снимать продуктовые фото по требованиям заказчика. Ну и, скорее наоборот: если фотограф продает снимки (на стоках, етц.), то он GW 😬

Если у фотографа есть своя студия, где он делает фото на паспорт, это его промысел, если он ставит фото в стоки и живет с этого, это его промысел, а вот если он работает на различных заказчиков и делает разные фотографии, то он фрилансер. У него нет промысла, то есть Gewerbe.

Ну вот куча судебных решений, мы как раз по ним учили разницу (их намного больше, здесь несколько):


Die Herstellung und die entgeltliche Überlassung von Lichtbildern kann sowohl freiberufliche Berichterstattung als auch gewerbliche Tätigkeit sein. Nach der Rechtsprechung des Bundesfinanzhofs (BFH) ist der freiberufliche Bildberichterstatter i.S. des § 18 Abs. 1 Nr. 1 Satz 2 EStG nach Aufgabe und Tätigkeit Journalist, der an der Gestaltung des geistigen Inhalts publizistischer Medien (Zeitungen, Zeitschriften, Film, Fernsehen) mitwirkt (Urteile vom 25.11.1970 I R 78/69, BFHE 101, 211, BStBl II 1971, 267, und vom 14.12.1976 VIII R 76/75, BFHE 121, 410, BStBl II 1977, 474). Ihren journalistischen Charakter erhält diese Tätigkeit durch die auf individueller Beobachtung beruhende Erfassung des Bildmotivs und seines Nachrichtenwertes. Die Bilder müssen als aktuelle Nachrichten über Zustände oder Ereignisse politischer, wirtschaftlicher, gesellschaftlicher oder kultureller Art für sich selbst sprechen; im Gegensatz zur früheren Rechtsprechung müssen die Bilder jedoch nicht mit erklärenden Texten versehen sein (BFH in BFHE 101, 211, BStBl II 1971, 267). Sinn und Zweck der Bilder muß darin bestehen, der Allgemeinheit über ein allgemein oder doch weite Kreise interessierendes Thema zu berichten (BFH-Urteile vom 17.12.1964 IV 223/63 U, BFHE 81, 398, BStBl III 1965, 143, und vom 20.12.1966 IV 100/62, BFHE 88, 245, BStBl III 1967, 371, mit weiteren Rechtsprechungshinweisen). Erfolgt die Herstellung von Lichtbildern dagegen zu einem dem individuellen Interesse des Abnehmers dienenden (nicht auf dem Gebiet der aktuellen Berichterstattung liegenden) Zweck, übt der Fotograf eine gewerbliche Tätigkeit aus. Nach der Rechtsprechung des BFH ist ein Fotograf Gewerbebetreibender, wenn seine Bilder in erster Linie Werbezwecken seines Auftraggebers dienen, selbst wenn sie in Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht werden (BFH-Urteile vom 10.12.1964 IV 238/61 U, BFHE 81, 315, BStBl III 1965, 114; in BFHE 88, 245, BStBl III 1967, 371, und in BFHE 101, 211, BStBl II 1971, 267).

Der Senat hat zuletzt im Urteil vom 19. Februar 1998 IV R 50/96 (BFHE 185, 400 [BFH 19.02.1998 - IV R 50/96], BStBl II 1998, 441) dargelegt, welche Voraussetzungen die Berufstätigkeit eines Fotografen erfüllen muß, um sie als freiberufliche Tätigkeit eines Bildberichterstatters i. S. von § 18 Abs. 1 Nr. 1 Satz 2 EStG ansehen zu können. Zur Vermeidung von Wiederholungen wird auf diese Entscheidung Bezug genommen. Nach diesen Grundsätzen war der Kläger in den Streitjahren nicht als Bildberichterstatter tätig.

Nach der Rechtsprechung des BFH ist ein Fotograf Gewerbetreibender, wenn seine Bilder in erster Linie Werbezwecken seines Auftraggebers dienen, selbst wenn sie in Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht werden ( BFH v. 19.2.1998, IV R 50/96, BStBl II 1998, 441).

Stand: EL 156 – ET: 02/2022
Nach st BFH-Rspr ist Fotografie grundsätzlich keine künstlerische Tätigkeit; technische Brillanz, Beherrschung der Motivauswahl und Motivgestaltung genügen nicht. Nur wenn die Fotografie über die einfache Wiedergabe der Wirklichkeit hinausgeht, sei es aufgrund eigenschöpferischer Motivgestaltung, sei es aufgrund der Nutzbarmachung der fotografischen Technik zum Zwecke einer eigenschöpferischen Bildaussage, wird sie als Kunstwerk gewürdigt (BFH BStBl III 1963, 216; BStBl II 1972, 335; 1977, 470; hierzu, Maassen, Kunst oder Gewerbe?, Heidelberg 1991, Rz 389ff).
Kommen die Fotografien weitgehend unter Anwendung technischer Hilfsmittel zustande, sind an die Prüfung der eigenschöpferischen Tätigkeit besonders strenge Anforderungen zu stellen (BFH BStBl II 1977, 474; BVerfG DB 1978, 1862); das gilt auch, wenn auf die Fotografien selbst nur "gestalterischer" Einfluss genommen wird (BFH BFH/NV 1999, 456). Bei Porträtaufnahmen bleibe der eigenschöpferischen Motivgestaltung nur ein eng begrenzter Spielraum. Das gilt auch für Standfotografien der Filmgesellschaften sowie für Pressefotografien (vgl BFH BStBl III 1965, 114).

Trotzdem können Porträtaufnahmen Kunstwerke sein, nicht aber – zB für Museen – abfotografierte Bilder (vgl BFH HFR 1961, 51; BFH BStBl III 1963, 216; BStBl II 1972, 335).
Wird die Fotografie im Auftrag von Modeartikelherstellern für Werbezwecke eingesetzt (Modefotos, Fotomontagen für Verlage von Modejournalen, Illustrierten, Zeitungen und Zeitschriften, fotografische Modezeichnungen über Modeartikel in Serien und Sortimenten unter Angabe der Hersteller), so liegt insb wegen der serienmäßigen Vervielfältigung gewerbliche Tätigkeit vor (BFH BStBl III 1967, 371); das gilt auch für den Foto-Designer (BFH BStBl II 1977, 474). Auch wer für Zeitschriften Objekte auswählt und zum Zwecke der zu veröffentlichenden Ablichtung arrangiert, ist gewerblich tätig (BFH BStBl II 1998, 441).
Landschaftsaufnahmen für Zeitschriften und Kalender oder Atelieraufnahmen für Weihnachts-, Neujahrs- und Glückwunschkarten sind nicht eigenschöpferisch (FG He EFG 1967, 149). Entsprechendes gilt für wirklichkeitsgetreue Luftbildaufnahmen, die von den Abnehmern zB für Werbung, Planung, verschiedenartige Illustrationen und Archivzwecke genutzt werden (BFH BStBl II 1971, 267).
Ein Fotograf kann aber als Bildjournalist bzw Bildberichterstatter freiberuflich tätig sein (BFH BStBl II 1977, 474; s Rn 214 ff und s Rn 223ff). Zur Abgrenzung BFH BStBl II 1977, 459.

То есть, прежде всего: есть заказчик и есть заказ – Gewerbe.
Кстати, когда мы за нескольких наших клиентов-фотографов бодались с налоговой, то этим и закончилось

Происходит это так: как только чистая прибыль превышает 24.500 €, налоговая с покерфейсом присылает письмо: вы забыли заполнить Gewerbesteuererklärung и заплатить Gewerbesteuer.
Ну и потом начинается переписка и бодания.
Совершенно стандартная ситуация во многих профессиях – фотографы, финансовые консультанты, программисты, да много кого.
Это к вопросу – как же меня всё-таки зарегистрировали – freiberuflich или gewerblich

😲

Но кстати, 50 на 50 наше налоговое бюро выигрывало, даже, бывало, много писем назад-вперёд писали, ну а проигравшим достаётся приз — задним числом оформить Gewerbeanmeldung

О, про програмистов рекордное число налоговых судебных решений

Это, конечно, интересно. Т.е. тех, кто просто работал на заказчиков, признавали Gewerbe?

А на каких основаниях-то?

Потому что тогда это не искусство и не талант 😉, а выполнять на заказ то что тебе сказали

Не совсем, там другая градация

Но это и не трейд-активити

Если б они продавали написанный собой же софт, то все ясно

Вот тут на EDV… много примеров

Да я это видел уже давно, но это аж на 2012 год состяние

Да, и у нас налоговое право – прецедентное. Сейчас просто их намного больше, но старые почти все действуют, например, иногда опираются на какие-то судебные решения шестидесятых или семидесятых годов – вообще не редкость

Сейчас уже больше дифференцированных, про какие-то частные случаи

Ахха, зато рестораторы FB 😂

А нотариус и юрист - это искусство или талант?

Я правильно понимаю, что вся эта чехарда (хотела написать «бред», но решила смягчить) - только потому, что два налога идут в разные бюджеты? Не проще было бы собирать со всем независимых, работающих своими мозгами, один налог, и распределять его между бюджетами, как им нравится?

В чем adding value текущей ситуации, когда бедный специалист сначала мучается вопросом - кто же я, потом вдруг узнаёт, что он - другое? Ведь ему, бедному, даже никто не сообщает при регистрации в ФА, какой статус ему присвоен с первого дня работы.

Какая нибудь партия имеет в программе снос этой бессмысленной бюрократической паутины? Голосовать пока не могу, но буду за них агитировать 😅

У них однозначно из списка профессии и деятельности - и каждый случай это уникат ) там нечего решать

И вы знаете когда они будут гевербе

Как у фин консультанта тоже каждый случай уникален.

Там смысл в регулировании "износа" инфраструктуры в начале был.

А где оно, то начало? В 16 веке?

Он продает готовый продукт. Собирая его из данных ему наьоров

Примерно да.

В смысле - готовый? Человек/бизнес приходит к нему с конкретным запросом же. На основании своих знаний специалист дает ему уникальный совет/продукт именно для его ситуации.
Так же как нотариус или врач, просто область другая.

Как и архитектор, который продает готовый продукт в виде чертежа 🧐

Как вы ошибаетесь))

Я знаю, что архитектор — каталожный ФБ

В этом и ирония

Просто в каталоге черным по белому на чистом немецком написано «…и иные подобные виды деятельности». То есть это открытый список, предполагающий некое «подобие». И нет бы законодателю дать четкое определение «подобия», но он предпочитает мутить воду, ибо в ней мутной приятнее идёт рыбалка.

Флуд

Есть разница когда у меня 100 вариантов готового продукта и я выбираю 3 и предлагаю во время консультации клиенту. Никаких изменений, чисто продажа и я получаю провизию

Или я ищу конкретно для человека который купил дом вырубленный в скалу и это будет тот ещё квест сначала вообще найти подходящую модель, решить комбинирование с чем либо, удержать статику и что желание клиента спальня с унитазом уместилась на 16 метрах и окно в пол?

У архитекторов есть типовые планы домов так же 😬

А программисты вообще совсем не «продают» даже близко готовые продукты, работая на заказчиков, но имплементируют какие-то отдельные части систем, которое самостоятельно — просто неработоспособный английский текст в файлах

А вот что все они продают целиком и полностью на потоке — так это свою экспертизу

Есть, но их почти всегда нужно переработать, потому что участки разные.
Нет времени углубляться. Да и смысла нет.

Ну я ж про то и говорю, что фин консультант тоже может внести изменения в пакет, соответственно ситуации клиента 😂

Не может. Он работает готовым продуктами. Он не создаёт ничего. Покупка и продажа.

Если речь идет о роли маклера и регистрации клиента в конечных сервисах, то так-то да, наверное.

А маклеры по недвижимости они ФБ или ГВ?

Мы флудим.

Это никому не интересно.

Der Beruf Immobilienmakler zählt nicht zu den freien Berufen, sodass eine Gewerbeanmeldung rein formal notwendig ist. Eine einfache Gewerbeanmeldung allerdings reicht nicht: Gemäß Paragraf 34c der Gewerbeordnung ist ferner eine behördliche Erlaubnis nötig, um diesen Beruf ausüben zu können.

Мне, кажется, наоборот — будет больше непонимания того «что», но не «почему».

Энивэй, спасибо

Я лично не вижу ничего страшного в двух налогах, двух декларациях, потому что редкость достижения той суммы, когда видна разница.

Не понял, если честно

Вот был пример

https://t.me/freiberufler_werden/65436

Хм, либо я все еще не понимаю, но тут считает по-другому:

https://www.how-to-germany.com/trade-tax-calculator/

попробую по русски:
зачитывается в уплату подоходного

Вы что посчитали?

Вот за это спасибо 😂

Есть сценарий, когда это не просто две декларации, но редкий.

Пример. Есть два вида деятельности. Один - пока убыточный, другой очень даже прибыльный.

Если оба они гевербе - то результат из деятельности не суммируется для GSt. То есть, мы платим этот налог. Но сумма наших доходов для ESt близка к нулю, то есть негде этот налог засчитать «в счет уплаты». Значит, в нас - чистый минус на сумму GSt.

Если же второй вид деятельности - Freiberufler, то GSt не возникает. И чистый результат деятельности финансово приятнее, чем в первом случае на величину GSt

До конца почитайте:

Tax Deductibility: A portion of the trade tax paid can be deducted from the business’s income tax liability, reducing the overall tax burden.

Да, да, спасибо. Уже понял )

Ещё не дочитал чат, но стало очень интересно