Пенсионное страхование для самозанятых в Германии: модели и расчёты

Там ещё тысяча бумажек с пояснениями, параграфами и т.д. Написано кстати, что я заплатить я всё равно должен сейчас, даже если собираюсь с ними спорить.

Сейчас это когда? Какой там срок?

Ну и так же если у тебя там небольшой относительно доход составляться что у тебя доход то всего ничего и это прям большая нагрузка и был бы признателен получить чуть более полную информацию о том что и почему

Так напишите им и спросите.

Из серии прошу уточнить

Я фрилансер экспат ничего не понимаю пока в немецких законах и прошу вас разъяснить мне то что мне прислали

у меня не постоянный доход но от одного клиента суммы разные и были перерывы, я считал что я не должен платить пенсионные в этом случае. Могли бы вы мне дать чуть более развернутый ответ и ссылку на параграф которая говорит что я должен уплачивать пенсионные.

Дальше про суммы начислений так же спроси, что если я должен уплачивать пенсионные, то так же прошу вам пояснить мне как они начисляются, потому что вот тут 300 евро а тут 120…

Про паспорт и пмж мне адвокат сказал что на пмж отчисление пенсионных по фриланс визе обязательно, но на паспорт не совсем, т е на паспорт вы должны показать что у вас есть достаточно имущества или денег на счету чтобы покрывать вашу пенсию. 🤷🏻‍♀️

Все адвокаты разное говорят. А в итоге зависит даже не от закона, а от чиновника. Ну или потом от суда. Я не против платить 150 в месяц, чтоб потом спокойно податься на гражданство. Но 300+ в месяц это уже обидно конечно. Хотя, как видите, последний период они посчитали как 120 в месяц. Откуда такие цифры я не очень понимаю

Я тут не по фриланс визе, и в добровольных взносах мне даже отказать могут. Поэтому обязательные взносы мне в этой ситуации даже выгодны. Проблема только с размером взносов до 01.02.2024 по той бумажке сверху, они почему-то как будто не поделены на 2. Я надеялся, кто-нибудь в чате может объяснить, почему так

Пенсионный всё-таки хочет денег за последние 2 года. Они пишут, что я буду платить половину от стандартного тарифа. Но за все прошлые месяцы размер взноса 305, 315, 328 евро. Выглядит не как половина. Тут нет никакой ошибки, всё так и должно быть? И почему тогда с 01.02.2024 взнос 120?

А вы как фрилансер работаете? Почему они вдруг захотели с вас взносы?

Да. Был только один клиент всё это время, в этом причина. Я им с формой отправлял письма от других потенциальных клиентов с намерением со мной работать, но их это не убедило. Я в общем-то и не против отчислений, т.к. целюсь на ПМЖ и гражданство. Просто думал, что половина стандартного взноса тут как раз была бы примерно 350 / 2. А цифры в итоге совсем странные получаются

А т е они считают что вы не фрилансер а постоянно работаете и в этом вопрос?

Не совсем. По закону, если я работаю только на одного клиента, то я должен делать обязательные взносы. Им неважно, настоящий я фрилансер или нет. Вопрос в том, почему они пишут, что я ежемесячно плачу половину стандартного взноса, но начислили за все прошлые месяцы целый взнос

Там есть ещё нюанс с которым можно поспорить

что не просто работаете на одного клиента а что суммы которые вам приходят в целом приходят одного числа и одинаковые. Если они разные и не приходят каждый месяц то это фриланс.

Так же и в России с ИП например

Я им не показывал никакие инвойсы. Но суммы там довольно-таки одинаковые и в примерно одинаковое время и почти каждый месяц)
Бывают перерывы на месяц-два. Или сильно меньшие суммы. Но в целом выглядит всё равно подозрительно

Короче с ними можно поспорить нежно инвойсами

Доброе утро. Нужно ли проактивно информировать пенсионный фонд, что я больше не буду платить взносы, или просто не платить и этого достаточно? (при переходе из занятости в самозанятость)

Нет, по идее . Ваш работодатель показывает соцстрахованию что трудовая деятельность у этого работодателя прекращена к такой то дате. Далее вы будете сами заботиться о своей пенсии.

Когда нибудь позже придет письмо с Klärung Versicherungszeiten, там, если чего то не будет хватать, вы им допишете что и как было в неизвестные/ незаполненные промежутки времени.

Всем привет!

знаю, что триггерная тема, но очень нужно)
Расскажите, пожалуйста, где можно поподробнее и желательно на русском почитать, кто из самозанятых обязан платить пенсионные взносы

никто, кроме списка особых профессий

Учителя, тренеры, менторы и тд тоже нет?

ремесленники и домашние торговцы;
учителя, акушерки, воспитатели и средний медицинский персонал;
художники и публицисты;
Самозанятые лица с одним клиентом;
Морские лоцманы, береговые лодочники и рыбаки

Handwerker und Hausgewerbetreibende;
Lehrer, Hebammen, Erzieher und in der Pflege Beschäftigte;
Künstler und Publizisten;
Selbstständige mit einem Auftraggeber;
Seelotsen sowie Küstenschiffer und -fischer

Спасибо!

трудитесь наздоровье

Звучит как перечисление персонажей картин Босха 😄

Рабочие, педагоги и все творческие профессии. Информация есть на сайте Rentenversicherung. Сейчас неудобно прислать ссылку, но либо сама посмотри, либо попозже найду. Эти три точно, но возможно еще 1-2 профессии, не помню сейчас

а коуч или консультант считается педагогом или учителем? или тут про тех, кто преподает, например, доцент?

ну вот меня и смущает, что информация рознится

Хороший вопрос) можно позвонить и спросить у них, они очень любезные, отвечают с удовольствием на все вопросы )

...но на всякий случай лучше представиться Васей Пупкиным из Гютерсло. 🙂

в данном контексте Василисой Пупкиной

Подскажите, плз.
Отправил анкету "Fragebogen zur steuerlichen Erfassung für Einzelunternehmen" в финанцамт.

Отправил в пенсионный форму 0050 на освобождение от пенсионных платежей на 3 года, как новый ИП. Пенсионный прислал мне письмо, что они ещё ждут от меня "Gewerbeanmeldung", но я отправлял только опросник, как Freiberufler, я gewerbe не регистрировал.
И вот теперь меня терзают сомнения, что от меня хочет пенсионный? Может кто сталкивался подскажите, что им ответить...

А налоговый номер вам уже прислали?

Еще нет. Я поспешил получается с пенсионным фондом? Надо ждать письмо от налоговой и после этого писать в пенсионный?

А зачем вы писали в пенсионный?
Вы обязаны платить в пенсионный?

Просто как ответ - я бы написала ответ-письмо и отправила- бы копию письма из налоговой, где видно что у вас freiberufliche Tätigkeit

Привет! А кто знает, как по шагам сделать запрос в пенсионный по поводу выплат? я на сайте потыкалась, но так и не поняла алгоритм действий. Мне прийдется их выплачивать, вот хочу заполнить форму на выплаты ..

Там есть Antrag stellen прямо на главно странице, если я правильно помню

что именно вы хотите выплачивать? Пенсионные отчисления? Как Selbstständig вы не должны их выплачивать, они добровольные. Лучше их платить в любое другое место, любая другая касса кроме DRV будет лучше.

Ну вот мне сказали, что для моей деятельности они обязательные (преподавание , менторство). Так бы я не выплачивала с удовольствием

Ахзооо. Тогда просто имейл им напишите info@drv.de Они отвечают каким-то немыслимым способом, пришлют все документы. Только свой Rentenversicherungsnummer заранее узнайте, если еще не знаете (а узнать его млжно, плзвонив в свою бодьничную кассу, все логично)

Всем привет. Подскажите пожалуйста. Такая ситуация. Вопрос про пенсионные выплаты. Вступил в КСК, пока вступал прошел год. Выставили счет начиная с момента первого письма. Сумма 2000 евро, пенсионные выплаты. Требуют выплатить. На сколько я слышал, фрилансерам за первый год (2023) можно не выплачивать, это добровольное решение. Какие мнения на этот счет?

Есть несколько исключений, к сожалению. Например, учитель. Вы не учитель случайно?

Нет

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2023/230414-selbstaendige-in-der-rentenversicherung.html

Посмотрите исключения

Про пенсию гуглите RURUP rente

Это в случае, если необходим аналог гос пенсии.

Я хочу дальше платить взносы, чтобы гражданство получить

Тогда Rürup-Rente или DRV

Валерий, спасибо!
А по получению фрилансером паспорта при наличии пенсионных отчислений видите риски или трудности?

Тут не подскажу. Это лучше к тем, кто прошёл этот путь.
Но в целом законодательством предусмотрено, значит это возможно.

а пожилые аппликанты просто берут дополнительное пенс страхование сразу в два три фонда и делают 60 взносов за 3 года. так мне адвокат сказал.

Да, если близок к пенсии или уже на пенсии нет смысла отказываться, конечно. Но если уезжаешь лет в 50 с хорошими накоплениями, я бы лучше сама ими распорядилась сейчас, чем наблюдать, как они таят год от года

еще, кстати, хотите прикол про эти штуки типа "частная пенсия вычитается из налогов, все GO подписывать со мной договор"?

Я тут на салфетке посчитал и поискал кое-какие цифры комиссий для частных пенсионных страховок, чтобы иметь общее представление.

TLDR: налоговая субсидия от государства полностью съедается высокими комиссиями, и в отличие от ETF "подписка" на частную пенсию носит такой более принудительный характер.

* * *

Возьмем для начала базовый сценарий, состоящий из взносов и налоговых выгод, ведь это же основной selling point. Инфляция тоже пускай для простоты 0%. Получается такая картина:

человек платит, допустим, по одному попугаю в год в течение 20 лет. При этом у него возникает налоговая выгода в 45% (частная пенсия ведь очень выгодна хорошо зарабатывающим людям, как нас учат продавцы страховок). Получается, за 20 лет человек внес 20 попугаев, а с учетом налоговой выгоды у него на выходе 29 попугаев. Такой "return on investment" за 20 лет получается примерно 1,9% годовых (ну т.е. 45% рост капитала, размазанный на 20 лет). Если платить взносы 35 лет, то годовой прирост составляет около 1%

Далее, у частных страховок комиссия состоит из трех компонентов:

- "спрятанная" комиссия в виде бонуса продавцу, о чем многие продавцы почему-то забывают сказать. Беглое гугление и сравнение комиссий с Unit-linked страхованием показывает в районе 2-4% за первые 5 лет взносов. Я так понимаю, за каждую проданную страховку комиссия выходит 1-2 тыс евро или около того. Это чистые потери покупателя.

- затем, у каждой частной страховки есть Verwaltungskosten. Гугление говорит, что там суммы разнятся в диапазоне от <1% до 4% в год.

- наконец, многие страховки вкладывают капитал в фонды. Но не те, которые копеечные и доступны на рынке всем желающим, а в какие-то другие, у которых комиссия за управление "вшита" в стоимость фонда и составляет 0.5-2% годовых. (комиссия обычных биржевых ETF редко когда превышает 0.5%, обычно она ближе к 0.1% в год)

понятно, что это наколеночные расчеты. Но их достаточно, чтобы понять порядок цифр и что на длинном горизонте налоговая выгода полностью съедается комиссиями. Ну и в отличие от самостоятельной покупки ETF данные страховки приходится платить годами, т.к. это длинные контракты.

Единственное неразобранное преимущество частной пенсионной страховки – это "гарантия возврата вложенных средств". Однако, общеизвестно, что на длинном горизонте почти ни у одного класса активов на фондовом рынке нет отрицательной доходности. Даже у волатильных индексных фондов, которые в отдельные года могут проседать на треть, за 20-30 лет на любом рассматриваемом промежутке будет положительная доходность.

Есть нюансы.
Вы пишите про низкую комиссию в етф. Это относится только к пассивно управляемым фондам. В фондах с активным управлением комиссия (а возможно и прирост капитала) выше.
Но это совершенно не значит что активно управляемый пенсионный фонд сможет обеспечить высокий прирост капитала.
Скорее есть соблазн взять высокую комиссию а капитал вложить в тот же пассивный етф (или условно кастомный баскет)

да-да, про активный vs пассивный фонд согласен.

Просто частные пенсионные страховки, как я понял, очень любят напихать в портфель именно дорогие фонды. В этом плане они очень похожи на unit-linked страхование, где выбор фондов для вложения тоже довольно ограничен и состоит почему-то только из дорогих фондов, даже если они индексные (т.е. по идее пассивные).

На горизонте в 20-30-40 лет нужно биться за каждый процент, т.к. на выходе разница будет очень существенная за счет экспоненты.

Про немецкие обычаи на этом рынке сказать ничего не могу. Но очень интересно послушать других.

А в рф была практика просто перепродавать иностранный етф как активно управляемый фонд за +1 -+6%

ДАДАДА! Сбер свои БПИФ-ы так продавал. оборачивал вангардовский SnP500 и делал наценку в 300-400%
Или даже больше 🤔

Сбер зайки по сравнению с альфой :D

По гос. пенсии примерно также есть те же скрытые kosten или их меньше? Еще вопрос налог. возврат по гос. и приват одинаковый? Что вы имеете ввиду под "гарантия возврата влоденных средств"? Было бы еще неплохо если они вернут все вложения в 67 лет, так делают в некоторых странах в старости они получают все что вкладывали плюс им оплачивают пенсию ежемесячно..

"Налог возврат" это что?

Учёт как Vorsorgeaufwand в декларации?

Да..сколько процентов возвращается от фц..

Процент зависит от вас / строго индивидуально.

И - вы в курсе - вернуть деньги можно только если вы до того что-то проплатили( в Finanzkasse)

Если absteuerung 1900 евро /год как до этого писали, то получается больше этого и назад не получишь?

Вы имеете ввиду вернуть из налогов или в старости?

Вообще не знаю такого понятия Ansteuerung -

У вас уже есть Steuerbescheid на руках? Тогда я вам скажу где глянуть.

Это я у вас спрашиваю.

То что я знаю - вернуть можно налоги, если до того их заплатили.

Пенсионные отчисления это не возврат..

Теоретически можно, если вы уезжаете из Германии.

Если менее 5 лет проплатили. Потом по моему невозможно. Но может я ошибаюсь..

Не менее 5 лет

Там же вроде наоборот - до 5 лет можно вернуть через два года после выезда. А вот если 5 лет проплатили - только пенсия и ее сложнее получить куском назад

Я пока в обратном направлении напрягаюсь..как сделать больше планируемой Grundrente..🙈

Если у кого то муж архитектор, ну или какой нибудь Freiberufler лишний есть, свистите 😂

Скиньте план и фото если есть могу посмотреть в выходные

Нужен муж?😇

Чисто для пенсии😉 не приживаются они у меня..
Нужно корм сменить( говорят)

Шепотом-не флудим тут

Немецкая госпенсия работает практически 1 в 1 как и российская. Там нет никаких инвестиций. Работающие платят за пенсионеров, дефицит покрывается из бюджета.

Есть некоторый расчёт размера будущей пенсии, но зная российские реалии можно сказать, что это вилами по воде на перспективе в следующие 30 лет. Государству ничего не мешает поменять правила игры по мере увеличения дефицита пенсионного фонда

Почему нет?😊
Другие задают вопросы не читая ответа.😔

А уверены, что он захочет с вами пенсией делиться? У него то kapitalgedeckte, а у вас пункты какие-то 😂

Он даже не заметит.. 😉

Почему нет. 🥳

Насколько я изучала в свое время этот вопрос, до 5 лет взносов можно вернуть после двух лет всё, а после 5 - только то, что сам платил (не работодатель). Иначе не понятно, как при переезде возвращают накопления даже коренные граждане Германии, а такие случаи есть.

коллеги, вопрос: вот истечет внж фрайберуфлера через 3 года, можно ли подать на пмж? хотя за 3 года сделать 60 взносов не получится.. получается, надо заново запрашивать внж на 2 года? чтобы вышло 60 взносов,,,

Да, вы правы

Вот тут почитайте (Берлин вычитаем из условий задачи)
https://service.berlin.de/dienstleistung/326564/#:~:text=Wenn%20Ihnen%20f%C3%BCr%20eine%20selbst%C3%A4ndige,Jahren%20eine%20unbefristete%20Niederlassungserlaubnis%20erhalten.&text=aus%20den%20Eink%C3%BCnften%20den%20Lebensunterhalt%20f%C3%BCr%20sich%20und%20Ihre%20Familienangeh%C3%B6rigen%20sichern%20k%C3%B6nnen.

почему не получится? Я ж в прошлом году писал, как добивал себе "стаж" за счет учебы в школе и потом вносил доп взносы. Если вам меньше 45 и вы полностью 10-11 лет в школе отучились, то пенсионник может "признать" дополнительный стаж в последнем классе школы (и м.б. даже в универе). потом можно оплатить пенсионные взносы а этот период и вуаля - у вас 60 взносов накопились быстрее, чем за 5 лет.

Ну может не за три года (смотря сколько удастся наскрести), но и все 5 лет не обязательно ждать

Речь о пожилом человеке, которому будет скоро 64.

А что, правда можно доплатить взносы? Я их хоть сейчас сразу авансом за 5 лет готова внести 🤣

Обычно авансом ничего нельзя вносить, можно закрывать прошлые периоды.

Насколько я в курсе есть исключение: для взрослых (старше 50 с чем-то лет), есть возможность доплатить недостающие взносы. Это надо в пенсионнике узнать, обычно они помогают разобраться

Там обычно на выбор Leibrente/Kapitalzahlung, если кратко то можно но нужно считать налоги, может быть не выгодно

Это, конечно, замечательно.

Но давайте такой пример рассмотрим. Человек с высоким доходом лет 25 вносил деньги в частную пенсию. По стечению обстоятельств помер в 60 лет (т.е. до выхода на пенсию). Что будет с его взносами?

В случае rurup rente накопления перейдут жене

Фонды в германии это ещё та песня. Я сделал приват пенсию так как надо было для оформления ПМЖ. Первые 5 лет только за ведение пенсии платил. Ещё надо учитывать что с приходом 62 лет с ежемесячных выплат надо будет налоги платить. Лучше бы в крипту вкладывал....

Так что не тратьте время. Лучше разберитесь с подходящей для вас моделью пенсионного страхования.

Там еще проблема не только в расчетах пенсии, а в Generationenvertrag

...в относительных цифрах.