Вопросы и ответы о фрилансе и самозанятости в Германии

Не то что разрешение, а вы должны его уведомить. Это в случае, если вас признают Gewerbe. В этом случае он может узнать это от Gewerbeamt.

Если у Вас мастерская, то нужно, если Вы художник в общем смысле слова, работаете дома freiberuflich как дизайнер, или пишете тексты, то нет.

Именно, без мастерской, просто рисую как freiberuflich

а у вас в договоре на квартиру все ответы) если прописано, что помещение сдается там что-то типа только для жилых целей, то формально не уведомив вы нарушаете договор и формально у лендлорда есть право вас выселить, если он захочет скандалить.
Я просто тоже в этом вопросе разбиралась, проще всего написать письмо, объяснить, что вы будете фактически делать и тд. Я так сделала, получила такой же письменный ответ. Этого достаточно )

Если речь о художествах компьютерной мышкой, то нарушение цели использования жилья не происходит.

Переводчики, писатели, погромисты, дата-сатанисты и прочие приросшие к монитору по сути не меняют режим использования помещения

если вы там офис для своего гевербе потом поставите, то происходит, насколько я понимаю.

что значит "офис для гевербе поставите"? Если туда не ходят клиенты с улицы, нет вывесок, нет каких-то шумных активностей, нет серверных стоек или склада, опять же - это не нарушение.

Более того, лендлорд не может просто так расторгнуть договор только лишь на этом основании. Он сначала должен попросить устранить нарушения в определенный срок (например завести виртуальный офис для гевербы с другим адресом). после этого можно уже решить - бодаться с ним дальше или выполнить требования.

Бежать впереди паровоза и уведомлять, как мне кажется, не стОит.

На всякий случай: это для тех случаев, когда вся работа происходит за компом. Когда нет отдельной мастерской, ничего не шумит, гости толпами не ходят.

я просто говорю, что если связаться с лендлордом ничего не стоит, лучше связаться по моему мнению.

Мне так рекомендовали сделать разбирающиеся люди, аргументировав как раз пунктом договора про помещение для жилых целей.

Не нападайте на меня пожалуйста)

А, ок!
Мы просто несколько раз эту тему тут уже обсуждали :)

Мы уже разбирали и как правило это ваша обязанность сообщить что у вас самозанятость

У меня в договоре аренды написано , что не разрешается Gewerbe. У меня Softwareentwicklung. Проблем с арендодателем нет. Только выянилось на новом месте жительства ,что в этом крайсе оказывает обязанность платить за мусор у gewerbe .Через владельца этот вопрос решал.

Вот, deel рабочий вариант и не обязательно от немецкой и можно сразу по блюкарте, если есть постоянный работодатель но минус что огромный оверхед сверху в виде налоги + сверху deel берет

а где-нибудь можно об этом почитать? Хочу попробовать получить внж фрилансера, есть где жить в Германии. Сейчас деньги присылают разные компании из Ирландии и Швеции. Не могу понять это вообще реально

Гугли deel EoR, а зачем фрилансером если можно сразу по бк и работать через deel?

по требованиям пока не подхожу

Если нет привязки к стране имхо Германия не самый лучший вариант для фрилансера по всем показателям

Так при подаче на вакансию через сайт, особенно у крупных концертов специально при заполнении анкеты есть галочка Behinderung, так что вполне можно подаваться на обычные вакансии

Спасибо большое, только вопрос был не в этом.

https://www.deafit.org/

Вы должны самое позднее в декларации подать/ задекларировать ваш доход.

То есть как я понимаю - до 31.07. вы отчитаетесь по доходам за 2024 год

А, то есть у меня ещë есть время

Ну пока разберётесь что и куда писать😉, справочник почитайте в закрепах

Хорошо, спасибо
Я просто собирался в финансамт идти и не знаю, что стоит говорить, а что не стоит..)

У вас гевербе - начинается с Gewerbeamt

Я тут читаю справочник..
И я правильно понимаю, что на Elster мне в любом случае надо зарегистрироваться?
Простите, что так много вопросов, просто я совершенно не был готов к такому повороту событий и сейчас пытаюсь понять, что и как вообще делать..)

Удобнее, если сами отчитываться будете.

А, хорошо, я понял

А туда нужен термин или можно просто прийти?)

Смотрите на сайте вашего города Gewerbeanmeldung или Gewerbeamt

Везде по разному.

Привет! А можно это посмотреть объявление?

Здравствуйте, я могу скинуть в группу?)
Это не будет считаться рекламой?)

Можно в личку

А кто-нибудь может помочь с заполнением онлайн формуляра для подачи на Gewerbe?)
Просто тут несколько полей, в которые я прям не знаю, что писать - может быть есть кто-нибудь, кто уже заполнял и может помочь

Коллективно меньше вероятность ошибки, если что.

А, хорошо, я тогда прям сюда скину эти вопросы)

Во-первых, я (собирая компьютеры из комплектующих, которые покупаю), являюсь Industrie, Handel или Handwerk?)

А кто-то до меня обратил внимание на ЭТО:

Ничего там заполнять не нужно

Так это вроде бы только про Betriebsname?)
Или нет..?

Точно 😁 я неправильно прочитал 🤣

Напиши мне завтра в личку. Весь день почти дома буду. Посмотрю что я для себя заносил, когда gewerbe Anmeldung делал. Я только это делал в кабинете Gewerbeamt-а, женщина задавала вопросы и писала всё в формуляры

Хорошо, напишу, спасибо)

А что вас тут смущает?

То, что я неправильно сам прочитал 😁

начало тут https://t.me/freiberufler_werden/64067

Начать с прочтения трудового договора - не против ли работодатель. Заручиться его согласием, лучше письменно.

Потом почитать Aufenthaltsgenehmigung - можно ли.

Можно начать с Zusatzblatt. Там разрешено работать самозанятым? А потом посмотреть в Arbeitsvertrag :)

В закрепе: Blueprint to Freelance и Freelance-Gewerbe-Guide.

Второй на русском и обновляется. Составлен и поддерживается старожилом данной группы и опытным фрайберуфлером.

Они получают информацию электронно, когда работодатель вас оформит.

Не нужно

Это Minijob в соответствии с немецким трудовым правом или вы просто так назвали дополнительную занятость?

Скорее всего в соответствии потому что это отдельная работа (совсем другое направление от моей самозанятости) по контракту не более 8 часов в неделю

Если это реальный миниджоб, то всю отчетность делает работодатель. Вам даже в годовую декларацию по подоходному не нужно это включать

Отлично. Ну мне это и нужно было понять мне надо что-то самой делать. А так получается все решат вообще отлично

Это же миниджоб в Германии?

Да

Тогда все как вам написали))

Кто кому и за что в этих отношениях платит?

Думаю я плачу за аренду места в студии и рекламу. Или это неправильно?

Ничего не нужно, только договориться, чья страховка. Ответственность перед клиентом несет салон, где вы подрабатываете, или вы. Это лучше у страховой вашей уточнить, какой у вас тариф

Зависит от того, у вас на них спрос, или у них на вас. Если они хотят привлечь дополнительного мастера для своих клиентов, на вас спрос, а если вы хотите использовать их помещение, поскольку ваше вам не подходит, то на них спрос. Соответственно и договариваетесь

Вопрос: Норман умеет в рамках одного аккаунта вести две деятельности: фрайберуфа и кляйн-гевербе? Или нужно два аккаунта для этого заводить.

2 аккаунта. Но так как это наша проблема, мы второй аккаунт бесплатным делаем.

Все равно какой первым создавать? После создания в поддержку написать о необходимости создания еще одного?

Все равно какой. В поддержке сослаться на 2 созданных аккаунта.

Я попросила чат жпт написать, там же ж еще ограниченное количество слов

Напишите ему своими словами, чем будете заниматься, а он сделает на немецком по красоте

Web-Entwickler, IT-Berater

А вы фронт-эндом занимаетесь или бэком? Или технический дизайн (макеты и тд)? Вряд ли им это надо указывать. Просто интересно. И есть ли уже местные клиенты.

Фулл стек, но макеты в фигме тоже могу

Клиентов нет пока, только запускаюсь

А зачем запускаться без клиентов? Сначала клиент (а еще лучше - оплата от клиента), потом уже регистрация.

У вас же капитальные расходы, подозреваю, околонулевые. Не обязательно бежать впереди паровоза в таком случае.

А разве я имею право что-то для кого-то делать, еще и оплату брать, не открыв самозанятость? Кто я для заказчика, на основании чего я веду свою деятельность?

Тут нет жесткой привязки. Регистрация в заявительном порядке. За день до выставления инвойса можете зарегистрироваться и указать, что налоговый номер folgt (ожидается).

Регистрироваться заранее есть смысл только в одном случае: когда вам нужно заранее учитывать расходы. В таком случае есть правила. Если вы не покупаете себе оборудования на 10 тыс евро, то тут нет жёсткого правила.

Лучше по тратить силы на маркетинг и поиск клиентов, как мне кажется

А что мешает зарегистрироваться, указать минимальный доход и потихоньку раскручиваться? А по итогу года уже доплатить, если вышла за рамки

Как только вы зарегались, у вас возникают новые обязательства.

Они не страшные, просто это лишние телодвижения. В целом-то, конечно, можно сначала зарегистрироваться а потом уже начинать.

Например? Вот если доход годовой, допустим, 10к. Там же не взымают налог

Ну отчетность-то по итогам года нужно предоставить. Потом с медстраховкой нужно будет разобраться. Далее, вы станете новичком-самозанятым со всеми вытекающими негативными последствиями.

Это все не страшно, миллионы людей через такое проходят. Просто, на мой личный взгляд: сначала клиент, потом бюрократия

можно же остаться в семейной, если указать доход до 550 евро (поправьте), а потом уже подкорректировать

Да, все верно.

О, респект! Сам так работал долго. Сейчас за развитием технологий не поспеваю, фулл-стек уже не беру. Если нужна будет помощь сервер настроить, окружение, файервол - вот это все стучитесь. Может, правда, сами все умеете 🫶

Спасибо! 🙌
Но мне наверное больше сейчас помощь в поиске клиентов нужна 😂

Но отчитаться как самозанятость вы обязаны даже если 0 и если минус.

Это конечно

535 евро

От вас будут требовать писать и рассылать резюме и вам будут предлагать разные варианты занятости( полной занятости) - те объявления на которые вам придется писать резюме и ездить на собеседование, если до этого дойдет.

При отсутствии кооперации с ними могут полностью снять пособие, но я не думаю что вы до такого дотянете

Что вы имеете ввиду , я не дотяну до такого ?

Это вроде самый жоский вариант их действия.
Лучше определиться, чего хотите.
Или jobcenter поддержку или стоять на собственных ногах. Это мне не давно объяснил Berater подапечной.

если вы не будете кооперировать

а gründung и notarielle Beurkundung мы уже запустили для ug и gmbh

а как называется компания?

Raketenstart https://www.raketenstart.de/

@Igorek это не будет расцениваться как реклама? Я могу удалить если что

Если по рекомендации то норм

Я так работал, но там просто все договора через дил и копеечка капает туда, а дальше ты выбираешь куда вывести. Ну и налоги и все остальное уже сам

Так без клиентов и постоянного дохода, кто же тебя будет устраивать?

Я пока вижу, что это противоположные вещи

В дил заказчик заинтересованное лицо и ему упрощают работу. Там - фрилансер.

Не совсем понимаю для чего это? И так налоги и расходы огромные, чтобы к этому еще 9% сверху накинуть?

Ну надо разобраться и понять в чем подвох

Это типа employee record

Сайт у них на коленке сделаный. Хотя это же Германия

Так можно, только если в карточке у вас нет ограничения на найм. Например фрилансер (как правило всегда ограничение) и воссоединенный с ним супруг, у которого нет ограничения на работу.
Супруг устраивается через Смарт, получает возможность госстраховки, а потом и фрилансер попадает в эту страховку (с 21.5 паблик страховка не берет).
Позднее из Смарт можно выйти

Так то есть deel.com

Там вроде как не то. По крайней мере, когда я через него работал когда еще в РБ был.

https://www.deel.com/hire-employees/

Так это типа работодателю, чтобы просто удобнее было с фрилансерами работать

А там типа ты как на контору работаешь, платишь взносы 9% и взамен типа ангештельтедом считаешься. Я как-то так понял

Тут тоже самое, дил тебя в штат оформляет

Точно?

И соответственно все отчисления платит из твоих денег

Вроде тут столько раз про это говорили и никак точно не разобрались. И тех кто так работает вроде нет

Ну это для имхо для больших доходов

А зачем тогда они рекламируют то, что в большинстве случаев не разрешено законом о пребывании?

Спрос рождает предложение?

Вопрос, не будет ли это считаться «ложной» самозанятостью? Или нужно еще пару заказчиков в параллель с этим кооперативом иметь?

Не забывайте, что есть фрилансеры из других стран Европы, где нет ограничений на работу в найме и т. д.

Вполне возможно, счета-то заказчикам будут выставляться от Смарта. ИМХО для 21.5 параграфа с неразрешенной занятостью этот узкая опция, которую я описал выше, особенно, если в КСК по профессии не попадаешь

Так это оно и есть, это попытка перевести ложную самозанятость в туманное состояние. Опять же - тут, наверное, эффект ровно наоборот))

Если вы их «сотрудник», какая же это самозанятость? Формально это найм.

Вот такой вариант остаётся, да. Написал им в поддержку, говорят, со мной не сработает или нужно менять разрешение на работу. Ну или работая фрилансером, пробовать получить еще и право на работу по найму( но не факт, что так возможно сделать с 21.5)

Да, я с ними тоже этот вариант обсуждала, надо написать слезное письмо в абх - там тоже люди сидят, может быть, одобрят

Да, всё стандарно, к сожалению

То есть до деятельности тут ? Или во время деятельности уже купили?

Во время

Так в чем проблема)? Сумма вам известна, как минимум в перерассчёте на евро. Списывайте.

Ага, спасибо. Но вот если есть чек, гарантия, но так вышло, что покупка совершалась не с моей карты - это совсем не ок?

Вы можете покупать и б/у вещи/ приборы/технику - карта, относительна. Если не внесено как расходы одновременно и у вас и у "того парня" - все ок. Конечно лучше, если сумма крупная где то денежный перевод или пометка : в счёт долга за последний год.

Тем более если чек и гарантия - реально показать, человек может вам квитанцию о продаже написать.

Остальное пока не трогаем.

Супер, спасибо

Если ваш статус резидентства позволяет и работодатель не против то можете. Можете и как самозанятый и как компания. Как самозанятый операционно дешевле.

по-хорошему нужно разрешение работодателя на допработы, которые он проверить не сможет, и зарегистрироваться как ип

Я правильно понимаю, что путь фрайберуфлера в моем случае подходящий? И возможно подскажите, как в таком случае происходит расчетов налогов в конце года - отдельно по ИП и наемному труду или налоговая база суммируется?

В декларации все вместе потом будет. Последнее..

Прочтите последний закреп

Видимо не внимательно читал. Не нашел примера, в котором есть одновременная основная наемная работа и ИП. А в разделе подработка насколько я понимаю покрывается случай подработки непосредственно в Германии. Постараюсь еще раз вчитаться

Вконце справочника раздел подработка

Nebentätigkeit (логично) если у вас есть наемная работа в Германии

Вы же знаете как вы работаете - наемно или самозанято?

Наемно. Суть в том, разрешено ли это в принципе. Кто и как при этом платит налоги/страховки в Германии - их перечисляю я сам или это делает бухгалтерия фирмы в Швейцарии?

Grenzgänger in der Schweiz dürfen grundsätzlich aus dem Home Office in Deutschland arbeiten. Solange die Telearbeit weniger als 50% der Gesamtarbeitszeit beträgt, bleibt die Zuständigkeit der Sozialversicherung im Staat des Arbeitgebersitzes. Wird die Obergrenze überschritten, müssen Grenzgänger mit starken Einschränkungen rechnen.

Если я правильно вижу - в Германии платить все отчисления и налог( вы сами по идее). А что касается Швейцарии - там ещё правило есть про 90 дней - действует ли оно при Homeoffice? Если да - нужно получить отдельно разрешение на работу там

через самозанятость гевербе можно, но будете все налоги платить

Не уверен. У Швейцарии свои правила. Здесь нужно с заказчиком договориться. Это всё не так просто.
Зато и деньги не простые.
Можно много пива 🍺 пить.

не просто когда ты хочешь как гренцгенгер

Да всё просто :) если тут как самозанятый работаешь. НДС "нету", всё остальное просто как у всех других.

Кстати в своем опыте я не встречал более большой процент скупых клиентов как в Швейцарии. С ними там тоже осторожно нужно. Многи хотят заторговать тебя под пол 😁

Буквально вчера ситуация была: был созвон, договорились на х-у евро. Х минимальная граница. Клиент говорит "хорошо". Потом шлёт мэйл с Rechnungsadresse и приписывает, что минимальные х€ это оказывается максимальные, и что он в конце работы ожидает выписанное число намного меньше. У меня глаза на лоб полезли 😁

Осторожно. Если правильно помню ты услуги и в конечном этоги продукты продаёшь.
Мои(самозанетым) разговоры по работу там были, что нужно было устраивается, что государство свой кусок получало.
К сожалению мы конкретную ситуацию автора не знаем и мне приятние пиво 🍺 пить чем в чате выискивать информации.

НЕ продукты :)

Юрий раскрыл тайну, что обычный Илья колбаски и брецели продает 😉

Да он же Юрий 😅

Горчицу ещё тоже :)

Не понимаю, что Вы понимаете под Брутто - Нетто. В любом случае Вы же пишете прогноз на следующие полгода, поэтому суммы ориентировочные. В зависимости от предполагаемого дохода Вам рассчитают предварительно пособие. После окончания периода Вы должны будете предоставить реальные данные уже на основе бухгалтерских документов и соответственно этому пособие за период будет пересчитано и разница либо доплачена либо Вам придется возвращать переплату.

https://youtu.be/vCSAMT9pGHc?si=WxJjM71kLnjEizWF

Я имею ввиду , писать прибыль с расходами на производство ( например мне платят 1000 и я их и пишу ) или уже с вычитом расходов и ТД ( например 1000 евро мне заплатили , я отнимаю там 300 евро расходников и получаю 700 евро чистыми )

Так в EKS есть отдельные строчки для разных позиций расходов. Вы изначально пишете Ваши Betriebseinnahmen по месяцам, ниже Betriebsausgaben по месяцам и соответственно предполагаемый Gewinn

В формуляре EKS есть таблица по месяцам, ее обязательно надо заполнять. Сам формуляр состоит из 6 страниц. И да, чтобы не было проблем, подписывать необходимо не только вторую, но и шестую страницу.

Брутто.

Пока нет доходов и со страховкой не нужно ничего делать, а вот когда доходы будут более 550 евро в месяц тогда уже стоит общаться со страховкой

т.е я не обязана сообщить что я оформляю selbstverständlich ?

Можно проинформировать, ну как бы на этом все

спасибо

остальной порядок действий я верно написала?

В справочнике 2 варианта регистрации через elster есть хочется подробно, или через getsorted на английском очень быстро. Регистрироваться в Elster нужно в любом случае, чтобы доступ был

да, я смотрела, т. по завершенню регистрации (полностью) можно приступать к работе? больше ничего не нужно?

Начинать работать можете с того дня который сообщили как начало деятельности.
Как только вам присвоят отдельный налоговый номер, можете выставлять счета.

спасибо

1. Я имею ввиду чтобы получить доступ в Elster нужно получить письмо с кодом
2. Уже после получения доступа в Elster можно регистрироваться на выбор 1. Elster 2.getsorted

спасибо, вроде дошло)

Elster можно просто по мейлу подать Fragebogen zur steuerlichen Erfassung

Угу, как вариант для дедов 😂, и факсом отправить?

В смысле? Просто остальная регистрация происходит позже.

Только FzsE можно подать без полной регистрации в эльстер, только имея мейл.

Я думал ты про распечатать, бумажку заполнить и потом скан отправить

Тогда уже пешком, усы, лапы и хвост показать..

Если вы в семейной страховке, то она будет ежегодно присылать опросник основному застрахованному, где нужно указать доходы иждивенцев. Вот туда и надо вносить. Пока суммы мелкие - никто и не будет особо волноваться

Пока просто оформитесь в Elster.de, получите налоговый номер и начинаете работу. Пока не будет доход выше 550 евро в месяц, со страховкой ничего делать не нужно. Потом позвоните и попросите их прислать специальный формуляр. И потом тоже в кск вступите. Но когда у вас доход перевалит, тогда снова сюда напишите, а то сейчас слишком много информации

ну отдельный счет нужен в любом случае?

Нет, не нужен.

Girokonto подходит тоже?

Да, отлично подходит

535 лимит в 2025 для нахождения в семейной страховке.

Брутто или нетто?

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/versichert-als-arbeitnehmer/besondere-beschaeftigungsarten/geringfuegig-beschaeftigt/wie-bin-ich-krankenversichert-wenn-ich-einen-minijob-habe-2005518?tkcm=aaus

Чистыми, как сумма из Bescheid, почти не возмущаются.

(Но в тексте соцзакона написано Einnahmen)

Тоесть миниджоберам не страшно

Наоборот, как посмотреть. Скажем - с точки зрения миниджоб - если нет супруга - у тебя должно быть медстрахование. 🤷‍♀

а я правильно понимаю, что если у партнера есть доступ в elster и он подавал декларацию уже, то первый шаг можно пропустить и просто регаться через getsorted? они вроде ничего не спрашивают там такого..

да, все верно