Финансовые вопросы бизнеса и фриланса в Германии

А не проще ли риелтору отправить прошлогодний бешайд из аналоговой?

Я первый год работал, буду только этим летом подавать декларацию

Черт, какая опечатка курьезная. Но я-то про виниловые пластинки подумал, если что 🙈

Я не знаю кто они и кто рекламирует. Но я слышал от многих швейцарцев, что они рабочих только на своем рынке ищут, потому что всё остальное слишком сложно :)

Либо же работаешь на них как самозанятый.

А что за форма договора, если работать как фрайберуфлер из-за границы?

Можно и вообще без формы договора :)

Просто обычный Freiberufler и всё. Платишь свои налоги в германии. Швейцарцы у себя за тебя ничего не платят, кроме как может быть НДС. Я как бы в этом ничего особенного не вижу, чтобы это было бы каким-то своим договором :)

Разница между немецким клиентом и швейцарцем в 2 вещах:
- НДС в Швейцарию не выписывается, в германии выписывается
- швейцарцу должно быть ясно, что он тебе в € должен платить а не в CHF (либо же ты уже сам конвертацией занимаешься)

Если Швейцария — единственный заказчик и есть договор – то есть, по всем правилам трудового договора, то швейцарская фирма должна взять в нашей Bundesagentur für Arbeit так называемый номер работодателя Betriebsnummer в Германии (для этого не надо ни открывать филиал, ни регистрировать фирму в Германии), сделать страховку от несчастного случая на сотрудника в зависимости от области деятельности (BWG, VBG, BGHM…) и оформить немецкого сотрудника в Германии по немецким правилам игры. Платить все страховки, взносы и снимать налоги.
Это единственный правильный вариант, есть ещё несколько обходных:
а) самозанятость, но тогда должно быть больше одного клиента и никаких договоров, ты должен быть чисто самозанятым и сам себе хозяином, надо найти других клиентов и заказчиков
или
б) сделать юрлицо (GmbH, AG) — тогда может быть только один клиент
Некоторые почему-то выбирают четвёртый и самый дорогой путь – берут немецкую фирму-посредника и оформляются на работу в ней, хотя в этом совершенно нет необходимости, если иностранная фирма просто возьмёт себе Betriebsnummer и оформит немецкого сотрудника в Германии

Договор – это вообще одно из указаний, что работа не ИП/ЧП, a по найму: когда наша пенсионная страховка слышит слово «договор», это уже повод притянуть за Scheinselbständigkeit

Разве нет формы удаленных трудовых отношений, когда работодатель выплачивает сотруднику даже не брутто, а весь ФОТ? При этом сотрудник сам в Германии регистрируется во всех страховках и сам их платит. То же и с подоходным.

Не помню названия, но в дискуссиях не рад встречала отзывы людей, которые именно так оформляют своим отношения с работодателем в ЕС, живя при этом в Германии.

Я не знаю, что такое ФОТ

фонд оплаты труда ( бюджет на зарплаты)

Честно говоря, понятнее не стало ☺️
Есть немецкий эквивалент? Что это такое?

Брутто + часть работодателя по соцотчислениям и UV

Effektive Lohnkosten

Personalkosten

Не думаю. Это другое – это статья расходов на фирме

Это шире чем Lohnkosten

Конечно, я про такое слышала, но это не идеально правильный и белоснежный вариант, хотя на практике имеет место быть

Что значит «не белоснежный»? Если он находится в рамках законодательства ЕС, что его компроментирует?

Там пара пунктов. В основном нужно быть уверенным что оформление не будет признано как оформление Standort - тогда там другие законы влияют.
Не зря фирмы избегают Sitz или Ort der Geschäftsleitung в Германии.

Это значит, что не идеально правильный, а просто закрывают глаза на то, что взносы платятся условно и относительно верно, и не придираются к деталям

Но проверки тогда тоже делать должен работник сам. Prüfer данные поставлять

В том-то и дело, что в рамках законодательства – эта фирма должна взять номер работодателя в той стране, в которой находится сотрудник, и оформить его по немецким правилам игры

Да, это тоже один из пунктов – сами люди исключительно редко делают, обычно берут бюро по зарплатам для таких работ

Подождём. Пока рынок труда движет я в сторону удаленщиков. Это рано или поздно, но приведет к смене законодательства.

Это не работает.

«Я бы могла с тобой согласиться, но тогда мы оба будем не правы»

Швейцария не ес. Там и своих правил достаточно.

Хорошо, это не так просто работает.
Я просто знаю, что когда вся дискуссия началась, многие решили организовать GmbH. Потом на это посмотрели и сказали, что разницы нет и не приняли этот путь.

Такое есть в Германии?

Немножко вклинюсь в обсуждение. На сайте ТК есть рекомендации, как должны быть оформлены сотрудники, если у компании нет офиса в Германии. Там нет про страховку от несчастных случаев (видимо потому что это просто не сфера деятельности ТК), но там написано про все остальные соц.отчисления. И есть оговорка, что допускается, когда сотрудник выплачивает взносы целиком (как бы и свою часть, и часть работодателя). Возможно это и имелось ввиду в вопросе про ФОП (компания переводит сотруднику всё, а он уже выплачивает соц.отчисления). Но все равно Betriebsnummer надо получать. Вот тут можно прочитать - https://www.tk.de/firmenkunden/service/fachthemen/ausland/mitarbeiter-anmelden-ohne-deutschen-firmensitz-2088296

А почему нет? Понятие такое есть, а вот насчет слова не уверена. По крайней мере понятие используется при планировании расходов на персонал.

Это я в курсе. Но с ними уже столько разных соглашений, включая рынок труда, что это уже не имеет значение. Ирландия вот ЕС, но рынок труда у них свой 🤷🏻‍♀️ Норвегия туда же раньше была, не знаю, поменялось ли что-то

И с какой стороны это не работает? Кто и к чему именно может придраться? Это же юрлицо

Надо запомнить 😁

Скорее всего нужно искать соглашение об избежании двойного налогообложения, там будет объяснение

Плюсую. Не раз уже это обсуждали.

Компания как бы делегирует сотруднику все эти бюрократические штучки, он везде где надо отчитывается

Это не проблема. 😉

С той, где проверяют на "Scheinselbstständigkeit".
И здесь идут вопросы.
А насчёт юрлица советую разобраться в вопросе о Haftung.
Я думаю, что тогда многое еснее станет.
А без пиво 🍺 не люблю разеснять вопросы.

Т.е я от заказчика получу деньги и оплачу НДС сама.?

Смотря что продали и клиент Business?

Когда пусто, может и в минус зайти. Как - через SEPA Lastschrift. Его может сделать кто угодно, но ещё раз: у Вас есть 6 недель отменить неправомерную транзакцию.

Проверяйте регулярно движения на счёте.

Можно сказать, что в минус нельзя просто и всё

Можно, но большинство банков ещё за каждую попытку уйти в минус возьмут комиссию за транзакцию. 😂

И что? Это хуже, чем другая ситуация?

Сам сервис плох всегда.

А мне тоже самое про Норман нужно очень знать))

А то я понял что экселькой я уже не обойдусь как кляйн раньше

Нортон это норман? Norman.finance

Поздно, темно, наэндеэсилась

норман умеет ндс отчеты на платном плане

Там больше речь о Abschläge, я наверное слово предоплата не так поняла.
Человек ищет как всегда дешевле, но чтоб 10-12 Abschläge можно было внести. У него особенность.

не силён в немецкой терминологии, что за абшлаги?

Когда делаете проект и клиент платит например за первую часть, потом вы там что-то второй отрезок закончили - ещё одни счёт, но предыдущий счёт нужно обязательно указать и прописать отдельно на этом втором счёте , как бы сумма по мере работы все время увеличивается , пока проект не закончится.
Потому что это один проект, но сидеть и ждать до конца несколько тысяч неудобно.

спасибо

Но это по моему у IT редкость. Я такое у строителей знаю🙈

В IT, в заисимости от объёма проекта, Gang und Gäbe.

Я примерно также подошёл к этому вопросу. Или снизить плату на 900 евро 💶.

Qonto. Открывает за несколько дней без проблем. Могу рефералку прислать

Рекламу видел, а вам как по ощущениям?
Удобно? Может какие-то преимущества есть, по сравнению с конкурентами?

Можно и мне выслать.
Я в данный момент тоже в поиске, поскольку comdirect решила после 15 лет сотрудничества прекратить это. В принципе смешно, поскольку раньше брали в vip-клиенты по обороту а сейчас деньги просят.

Hallo! Ich lade Sie ein, mit Qonto das Konto zu entdecken, mit dem Sie Ihr Unternehmen besser verwalten können. Mit dem folgenden Empfehlungslink erhalten Sie 80 €: https://qonto.com/r/pceeiz

Меня во всем устраивает 😊 на вторую компанию GbR тоже ничего лучше Qonto не нашли. В справочнике в закрепе есть обзор и таблица-сравнение всех банков. Но из всех по моему опыту только Qonto открывает нормально с красным паспортом

У меня в Commerzbank не было проблем с открытием счетов с российским паспортом.

В n26 можно несколько ибанов сделать, и привязать их ко всем вашим spaces или к части ваших spaces. У меня один ибан привязан к Hauptkonto (и это мой бизнес-счет), а второй ибан - к другому space, который я использую как личный. Карту или карты тоже можно привязать к разным spaces. Решение не идеальное, так как в выписке указываются все счета, и если кто-то захочет ее посмотреть, то увидит и мои частные расходы тоже. Но тем не менее, два счета с двумя ибанами у меня есть. Решила так, потому что счет вообще было непросто открыть.

ого! я не знала об этом, читала раньше у них же, что нельзя иметь на одном акк бизнес и личный счет, это изменилось?

У меня он открыт, насколько я помню, как Geschäftskonto, но там можно сделать несколько счетов в рамках одного аккаунта.

Finom открывает, Revolut, Vivid...

Мб раньше. В этом году уже нет. У меня такой опыт. Причем отказывают после нескольких недель ожидания

В этом году всё открывал

Что все?
Ну положительный опыт одного не отменяет отрицательный опыт другого. Я своим опытом поделилась

Фином перестал открывать по рф паспорт

Не думаю что это правда

В этом чатике нескольким человекам отказали

А нам не отказали.

Счета во всех трёх банках
Возможно, ситуация успела измениться, обычное дело

Нет, кэшбек не нужно учитывать как прибыль.

Это неправильно. Конечно нужно учитывать.

Уже разбирали раньше.

https://t.me/freiberufler_werden/59950

Да

а как?

Я не помню, тоже категория какая-то + чек приложить

Разве крипта где-то признана средством оплаты? Мне казалось, она еще везде как актив тритится

В Lieferando видела криптовалютой можно было оплатить заказ 😁

Мне интересно как человек будет вести учёт.. тут просто с покупкой -продажей 9 из 10 отчитаться не могут, а как тогда текущий бизнес

Может цессия какая? Хотя, не знаю, пользуют ли её в Германии

может комуто актуально

Для гевербе

1 процент 612 евро в месяц. И/или 116,38 евро НДС.
Но нужно смотреть условия у каждого отдельно

какие 612, откуда ?

1 процент.

а ты про это

Ну а как? ))

я про месячный платеж

Платить 177, фиктивно сверху 1 процент в месяц, от него НДС

177 + 260 стоимость лизинга в месяц

Эту графу мы ещё распишем😉

Почему такое с ужения?
Фриланс тоже люди и иногда нуждаются в транспорте. И наёмников обижать не нужно.
Вроде они тоже могут. 🥸

Угу, для лизинга фрайберуфлер/гевербе одинаково

А для наёмников?

Там уже совсем же другая математика

Наемники же не могут лизинг в расходы списывать

Обычно частному лицу он и не выгоден

Это очень сильно зависит от предложения. Бывают очень вкусные, например, если дистрибьютор хочет избавиться от стоков. Или страховой партнер какую рекламную акцию замутит.
К тому же, всегда можно поиграть опционом, и всегда есть вероятность выиграть 😁

Если позволяют условия

Можно даже 0 сделать.

Вот, именно про них речь

Нужно думать сначала - оно вам нужно?
ПМЖ или гражданство, какой параграф у мужа, не всем однозначно нужно пенсионное( на котором все того, поехали), там много пунктов, которые мне всем нужно иметь или не всем подходят

Уже тоже над этим начала задумываться. По факту: мужу бы получить другое гражданство. Но сейчас легче всего через меня. Но подводные камни ожидаю, что есть. Где посоветуете почитать?

Не тема группы

Первое - это страница make IT in Germany
Второе - сайт вашей миграционной службы - и как правило сравнение с Берлином - там самое подробное описание условий, какой вариант бы вы не смотрели. И думайте о том: в каждом параграфе свои особенности: в некоторых не нужно обоим пенсионные. У одного они есть и этого достаточно, а самообеспечение через второго супруга.

Спасибо огромное! У Вас всегда классные советы/ответы. Много знаете! 😍😍😍