Пенсионные накопления и отчисления для фрилансеров в Германии

А разве можно что-то переводить? В Бельгии мне сказали, что единственная возможность использовать мои пенсионные накопления в этой стране, это получать пенсии из Бельгии 🤔

Хотя. Положа руку на сердце. Когда придет моё время выходить на пенсию, в этих фондах ни черта не останется.

Перевод возможен, зависит от условий пенс. страховки, гос. пенсия по ес перевод автоматический по запросу, в моем случае возможен в течение 2 лет после переезда.
Частные пенс. страховки они присылают международную форму которую в германии долдны заполнить..

Что такое 1 процент от ЗП?

Тоже показалось что тема не раскрыта

Как мне обьяснили сегодня страховки, в германии допустим если зп 5000 брутто,
То 5000/100 * количество рабочих лет = пенсия ежемесячная

В голландии сказали:
5000/50*кол.во лет=пенсия.
При том что с зп снимается меньше на пенсию, чем в германии

У вас неправильное понимание как рассчитывается пенсия тут.


https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Allgemeine-Informationen/Wie-wird-meine-Rente-berechnet/wie-wird-meine-rente-berechnet_node.html

Примерно то же самое выходит, на 52 евро разница

Если 20 лет работать с 5000 брутто,
По онлайн калькулятору 1052 евро/месяц
По формуле 1000 евро/месяц

Пенсия от архитектурной палаты, есть плюсы и минусы

а у кого еще есть особенные пенсии? у айтишников нету нифига..

Да и нет, у него есть государственная + от архитекторов вроде

некоторые корпорации предлагают сотрудникам специальную пенсию. Они могут даже внутри бизнеса выделить отдельное юрлицо под частный пенсионный фонд, куда будут брать только сотрудников.

У фонда финансы изолированы от основного бизнеса, и даже если корпорация развалится, то хорошо управляемый фонд продолжит жить

Там свои минусы, при рождении ребенка какие то, не помню точно. И многие платят дважды пенсионные отчисления. И если типа не работаешь все равно взносы платить..

Да. Есть некоторые профессии, у которых есть свои Versorgungskassen

Да, пенсия отдельная

Тоже есть, да. У меня знакомый пару лет назад по найму на пенсию ушел в 64/65 лет. Но продолжает работать дальше как самозанятый (он раньше и тем и тем был) получает пенсию и свой доход от самозанятости. У него конечно для этого всё уже есть, он может делать всё и по закону и по профессии.

Т.е. он также работает дальше как и работал, только теперь к всему ещё и пенсию получает 😅

Когда вы делаете добровольный взнос, то там самый минимум - где-то 90 евро за один месяц, насколько помню.

За период учёбы или нет - роли не играет. Месяцы учёбы просто признаются как "стаж работы"

Если сделал эти доп. взносы, от этого же пмж либо пасспорт не ускориться, все равно нужно жить 5 лет допустим

Наверно это доп. взносы для тех кто живет 5 лет и имеет меньше взносов допустим на 3 года

Я думаю, в чате фрилансеров это многим актуально :)

Также помимо взносов для ВНЖ надо помнить про сроки самой пенсии. Я сейчас не помню точно, но трудовой стаж должен быть 35 лет или около того.

Можно несколько лет стажа наскрести за счёт образования.

а если меньше, то пенсии не будет?

Я в детали не углубляелся, но насколько понимаю, механизм там следующий:

- после 60 взносов в пенсионник появляется право на пенсию по достижении возраста. Если пенсия слишком мелкая (а за 5 лет выплат скорее всего так и будет) и нет других доходов и имущества, то государство будет доплачивать до прожиточного минимума.

- также есть пенсия после достижения стажа. Там 35 или 40 лет должно быть. Я вот не знаю, можно ли в таком случае начать получать до наступления пенсионного возраста.

спасибо за информацию!
Немного напугало, что как у моей матери, в другой стране - нет 30 с чем-то лет - нет пенсии совсем. Но если это не так, то ок)

Это две разные пенсии суммируются? А Если нету стажа 35 лет?

https://nemusli-consult.ru/blog/tpost/ikhmyn8ki1-pensiya-v-germanii

Не знаю, насколько можно верить. Немюсли вроде раньше был известным каналом, а тут ещё и до какого-то консалтинга дорос 😄

А, я вот с этой базовой пенсией перепутал.

Если у людей нормальный доход был, то я думаю эта штука на них не распространяется

Так можно, но там куча условий. Высокая вероятность, что в моем случае будет нельзя

И тут стоит, что можно самому решить, сколько платить

Die Höhe der freiwilligen Beiträge kannst Du innerhalb bestimmter Grenzen selbst festlegen. Der Monatsbeitrag darf aktuell höchstens bei 1.357,80 Euro liegen und muss mindestens 96,72 Euro betragen.

Так что всё правильно про 100€/месяц сказали.

Я тоже работаю на одного клиента вне Германии. Если что, это я начал обсуждение темы. Можете пожалуйста рассказать, как действовать в этом случае?

Значит так, платить соцотчисления - это обязанность работодателя. Если раьотодатель вне Германии, ему немецкий закон не писан, а вы ничего закону не должны. Есть обязательное медицинское страхование, его платить прилется, а вот пенсионное - оно добровольное.

Есть обязательное пенсионное страхование для самозанятых, у которых "один большой клиент". Как мне объяснили, если получаешь от него очень мало (меньше 500 в месяц вроде), тогда обязательного страхования нет. Мне никто не приписывал шайн, просто есть именно такое вот правило у пенсионной

А они дали/вы просили ссылку на закон, или просто пишут дайте денег?

А как немецкий клиент узнает сколько у меня клиентов? Получается он должен платить, но зависит это от моей ситуации. Если у меня много клиентов, то ему платить вроде как не надо, а если он у меня один, то он должен. Я правильно понял? Я думал это зависит от типа договора. Если я на постоянке, то тогда другое дело. А так я выписал инвойс клиенту, а он платил. Все вроде. Какая-то мутная схема.

Когда я ходил оформляться, там спрашивали, много ли у меня клиентов или один большой. Самое обидное, что это видимо никак не проверяется, можно было сказать что много

А сейчас в начале присланной анкеты вот такой текст есть

Так там просто стоит, что вам доков дослать нужно, они вам там не говорят, что вам нужно что-то платить...

Тут просто нужно пройти проверку, вы должны платить или нет

Окей, то есть есть шанс не платить, если правильно описать отношения с клиентом? @satanTime ваш опыт тут помог бы

При подаче документов, кстати, сотрудница сказала, что скорее всего меня в обязательную страховку определят, пока не найду других клиентов. И задним числом придется оплатить сумму как за обязательную

Да, они ещё будут решать нужно платить или нет. Анкету V0020 нужно правильно заполнить (Я не знаю что в этой анкете стоит)

Да хрен на то что она сказала. Заполнить правильно анкету нужно

а можно вопрос какая была цель вашего визита в пенсионный фонд?

Заплатить задним числом пенсию, чтобы время прошло в ПМЖ. При назначении термина мне сказали, что для самозанятых это 100 евро в месяц, что меня устраивало, на время пока я думаю с переездом/не переездом. По факту возможно придётся заплатить намного больше, что меня уже не устраивает..

это к вопросы что вы всеравно собирались уезжать

Спасибо в v0021 буду смотреть детали

Я думаю вам сказали, что минимум примерно 100€ (83,70€ 96,72€). Максимум там 1311,30€ 1357,80€ в месяц.

https://www.finanztip.de/gesetzliche-rentenversicherung/freiwillige-rentenversicherung/

Да, но это не в случае, когда только один клиент

попробуйте действительно им объяснить что клиент находится за пределами германии(Штаты)б предоставьте документы, у него нет legal entity здесь и вы оказывайте консультационные услуги без каких либо обязательств сотрудник-компания по типу отпусков больничных и так далее, еще насколько я понял из статьи первые 3 года есть возможность оплачивать половину взноса в пенсионный фонд

но это опять же не факт что сработает

Поговорил со своим бератором, сказали что лучше адвоката нанять

Если за 4 года взнос делать, то пмж можно и после первого месяца Aufenthalt получить, так получается?

Вы можете на паспорт подаваться с внж если что. Это указано на странице натурализации. Т е у вас может быть 2 раза внж по 3 года и на 5м году вы можете податься на паспорт

ПМЖ вам в целом ничего не дает, вы все равно должны быть больше полугода в Германии в год

Паспорт после 3 лет можно получить с внж. Пмж дает разрешение быть фрайберуфлером..

Есть виза фрилансера это внж и это разрешение быть фрилансером ) или я не поняла вашего сообщения

Да👍 просто есть другие внж с ограниченим на фрилансерство

Да, но почему-то бераторы говорят, что пенсия всё равно важна для получения гражданства, и отчисления всё равно надо делать. Ещё говорят, что это зависит от сотрудника, который ваш кейс будет решать. Не знаю как в итоге было бы на самом деле, но мне не хотелось через 5 лет вдруг узнать, что можно этими пятью годами подтереться. Но за 18.6% от дохода это уже другой вопрос...

Вот здесь, если скачать документ V0021, можно в пункте 2.4 почитать чуть больше насчёт темы "один большой клиент".

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Formulare/DE/_pdf/V0021.html

А зачем V0021, если есть V0050 где конкретно кейс одного клиента https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Formulare/DE/_pdf/V0050.html

Выше было письмо. В письме пенсионный сослался на v0021

Я тоже подписываюсь под этим. Долго у меня был один клиент из Канады и ничего мне не говорили такого. Сейчас, правда, есть и другие, но все из Северной Америки.

Потому что работодатель отчисления должен делать в другой стране и Германии до них всё равно наверное :)

Серьёзно? Я никогда о таком не слышал.

а если работодатель в США?)

Тоже. Просто американский работодатель может вам делегировать обязанность платить взносы в Германии. Соответственно, такие работники иностранных компаний получают деньги в 2 захода: собственно зп, и для перевода в налоговую

а можно же просто выставлять нескольким клиентам счета?

никто же по факту не проверит сколько их на самом деле?

У каждого вашего счета свой порядковый номер, поэтому проверят, конечно. И кроме того, вы говорите о фиктивных счетах, которые никогда не будут оплачены? У вас не будет прихода по всем счетам, кроме одного клиента в этом случае. Это еще хуже, чем просто честно один клиент. Лучше найдите себе по мелочи кого-нибудь на nebentätigkeit, математику детям преподавайте. Вот и будут у вас еще клиенты)). Или откройте GmbH и сами себе счета выставляйте.

ну или друзья

а как проверяется оплачен ли счет?

Вы в бухгалтерию загружаете все свои счета и все выписки со счетов. И все неоплаченные счета фиксируются в налоговой декларации как неоплаченные.

а если поступать будут на PayPal? то и выписку с PayPal придется?

Да, обязательно. Все счета.

Конечно.

1. За эти счета надо платить налоги и социальные отчисления
2. Как это не проверит? Будет налоговая проверка, соотнесут ваши выставленные счета с указанными расходами у клиента. Тоже мне бином ньютона

Это просто классика от новичков "а как они узнают?"

так а если клиент за границей, то как они проверят расходы у клиента?

мы эту тему тут уже обсуждали. Это очень скользкая дорожка, поскольку трудовое законодательство ограничивает число рабочих часов. Это задумывалось как защита людей от чрезмерной эксплуатации, но по факту человеку в найме запрещается работать больше энного количества часов в месяц. И по документам превышение легко проверить, посчитав число часов в вашем контракте.

Если вы хотите нескольким организациям выставлять счета, то лучше всего, чтобы они были вашими заказчиками, а не работодателями.

Просто, у меня была проверка недавно. Приносишь всю историю своего банковского счета им за год и выписанные счеты клиентам, за которые в том году платились деньги.

Если там будешь делать фиктивные счета, они заметят. И потом будет намного хуже, чем scheinselbständigkeit. Там уже суд будет. И нахрен запретят тебе быть самозанятыми/открывать фирмы (вроде на 5 лет, тут не уверен). Потом тоже через "друга" работать будем? 😅

Платить не вы, а ваш клиент должен. Это Scheinselbstständigkeit, геморройная история

Вам скорее нужно было при фрилансе оформить Rürup-Rente (Basisrente)

Игнорить не надо. Навесят долг, он будет копиться. Лучше пободаться и попробовать доказать, что дело настоящее, а не уклонение от налогов

А сколько с момента регистрации можна к ним сходить? Я с ноября 2022 тут зарегистрирована, у меня есть приватная страховая пенсия, каждый месяц отчисляю. Но никто мне так и не сказал, что для гражданства она подойдёт (кроме того кто её мне продал). Я бы перестраховалась и взяла мин государственную...

Видимо можно когда угодно. Я тоже с 2022, мне по этому поводу ничего не сказали

У меня в Гугл выбивает несколько , попробуйте Deutsche Rentenversicherung Standorte

А что за письмо?
В принципе на ресепшене в пенсионнике они могут принять корреспонденцию

Ну это я предположил. Я хочу эту форму отдать заполненную : V0050 - Antrag auf Befreiung von der Versicherungspflicht in der Rentenversicherung für Selbständige mit einem Auftraggeber

Да, норм, такое должны принять.
Я тут вроде рассказывал о своих прошлогодних похождениях и успел ознакомиться, как работает пенсионник

По каким ключам искать?

Мои похождения? 😄😂
Они с другим были связаны (как набрать 60 взносов).

Просто у меня пенсионник в 5 минутах езды на велике, я туда относил письма, которые надо было отправить. На ресепшене тётушки складывали их в специальную жёлтую коробку, которая потом, видимо, отправляется в Zentrale

Я читала, что можно попытаться не платить взносы 3 года (а не скидку получить). Деталей и условий не знаю (мне не актуально было). Вроде как анкета для этого тут - https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Formulare/DE/_pdf/V0050.html

Die freiwillige Rentenversicherung stellt für Existenzgründer eine Möglichkeit dar, auf flexible Weise fürs Alter vorzusorgen. Denn Sie können zwischen zwei Arten der Beitragszahlung wählen:

Regelbeitrag: Sie zahlen unabhängig von Ihrem tatsächlichen Einkommen den vollen Regelbeitrag. Dieser lag im Jahr 2022 bei monatlich 611,94 Euro (West) und 585,90 Euro (Ost). In den ersten drei Kalenderjahren nach Beginn Ihrer selbstständigen Tätigkeit dürfen Sie den halben Regelbeitrag zahlen.

Einkommensabhängiger Beitrag: Der einkommensabhängige Beitrag kann unter dem Regelbetrag liegen, wenn Sie ein entsprechend niedriges Einkommen anhand des letzten Einkommensteuerbescheides nachweisen. Im Jahr 2022 lag dieser Beitrag bei mindestens 83,70 Euro und höchstens 1.311,30 Euro (West) bzw. mindestens 83,70 Euro und höchstens 1.255,50 Euro (Ost). Der derzeit geltende Beitragssatz liegt bei 18,6 Prozent.

Ihre Beiträge können Sie entweder monatlich oder einmal jährlich zahlen. Aus der Anzahl Ihrer Beiträge ergeben sich die Versicherungszeiten für Ihren Rentenanspruch. Jeweils bis zum 31. März können Sie Beiträge nachzahlen und sich so den Rentenanspruch für das vorherige Jahr sichern

Meldungen | Für das Alter vorsorgen: Worauf Selbstständige achten sollten | Deutsche Rentenversicherung
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2022/220112_tmn_altersvorsorge_selbststaendige.html

👆тут описание

Спасибо!

У меня еще есть вопрос. Если я вдруг не задержусь в Германии больше 5 лет. Я потом могу вернуть оплаченные мной пенсионные отчисления полностью?

Через два года ожидания, там же по моему написано.

И ещё зависит от выбранного вами варианта

Надо будет выехать из ЕС

Я думала я до следующего года могу спокойно разбираться с нюансами, а надо уже?

хм. А я как раз думал про другую страну ЕС. А в этом случае вникуда пенсия или в той стране зачтется?

Eür раз в год, без вариантов

Я заполняла вообще его наперед

Зачтется, подпробностей не знаю

Я плачу в deutsche renteversicherung по макс ставке, чтобы не могли потом доебаться за scheinselbstätigkeit

как это помогает? в смысле если докопаются то заставят заплатить, лучше платить наперед, такая логика?

Если и докопаются то с меня уже нечего взять

А клиенту если будут мозги парить то уже не моя проблема

в районе 1000 максимальная?

1200 кажется

15к за год +-

мой вопрос скорее хорошо ли это для пенсии или есть варианты лучше