Бухгалтерия и налоговая отчетность для фрилансеров в Германии

Всем привет! У меня вопрос по форме BWA - можно ли ее сделать не у своего основного Steuerberater и сколько это обычно примерно стоит?

у одной компании я спрашивал- такая форма за 3 месяца стоит 350 евро

грубо говоря 100 евро в месяц

😱 ппц, я думала чуть дешевле будет, спасибо

Так а что посоветуете начинающему фрилансеру для ведения бухгалтерии?) В РФ пользуюсь Эльбой, она меня супер устраивает

https://www.lexoffice.de/

Если решишься, спроси рефералку

Я три года вел в Экселе. Потом сдался бухгалтеру за 120 евро в месяц, но это с учётом одного наёмного работника.

+ бератор? 2500 в год?

Скажите, а для наемника где вы дополнительно регистрировались?

Это один и тот же человек. Не знаю пока, сколько за декларацию, но скоро узнаю. 🙂

Я сам нигде, это все сделал налоговый консультант. Сорри. 🙂 Но плачу я ежемесячно 520 € зарплаты плюс типа 160 € в Knappschaft Bahn See. И раз в год около полтинника в VBG.

А, то есть у вас миниджобер получается. Я в принципе знаю в теории, куда идти, но хотелось услышать из практики )

Сортед это какая то для хипстерлв тулза,

Лекс офис это 20 лет опыта компании Lexware

А вы Lexware не пользовались? Я не могу понять, в чем разница

Lexware это про установку софта на компьютер, такой, диск почти;

А лекс это клауд saas, модно, молодежно, но не стартап

Да, я так и поняла, что разница только в том, где база данных находится, думала может я чего-то не вижу )

Это какая-то система учета финансов?

Ага. Для малого и среднего бизнеса
Там не только учёт, еще прогноз на будущее есть. И чеки можно загружать из разных систем типа lexoffice, easybill, weclapp и тд

https://www.tidely.com

Такое не видел пока

Там триалка есть)

Походит вроде на MIS 🤔 это не заменяет ни Lexoffice, ни Элстер

Лучше Tidely 😁
И с Lexoffice интеграция есть, и с Elster будет ))

Всем привет. Подскажите пожалуйста, мне нужно зафиксировать прибыль свою за последние 3 месяца, и получить справку BWA (Betriebswirtschaftliche Auswertung). Я так понимаю что это делается только через бухгалтера, кто - то делал такое, сориентируйте по ценам пожалуйста. Одна компания просит 100 евро в месяц за бухгалтерию.

Это может зделать и Steuerberater. Что может стать дороже, ну эти расходы можно с одной стороны списать как затраты и что интересней попробовать получится от юопцентер как Gründungshilfe.
Больше информации можно посмотреть на www.vgsd.de

100 в месяц это неплохая цена

У моего бератора такая бумажка стоит разово 120-150 евро. Бухгалтерию мне не ведут, только налоговую декларацию за год с ними подаю. Если за 100 евро в месяц входит годовая декларация то это дешевле чем у меня, я за годовую (за мою самозанятую EÜR или как там плюс семейную) заплатил что-то в районе 1800

а ты сам ведешь бухшалтерию?

как ты make sure ты правильные категории на все указываешь?

А разово это бумажка за 1 месяц стоимость?

Обычно там просят от начала года

Вот в апреле я заплатитл 120 евро, за 3 месяца бумажка. А в прошлом году делал в мае и соответственно за 4 было 150 кажется.
По сути это как годовой отчет (те же бумажки надо ей отправить) просто за часть месяцев и без заполнения формы для ФЦ

я так делаю

- Lexoffice синкает все транзакции из банка
- каждая транзакция это либо доход, либо трата
- каждая трата имеют свою категорию, свои могут быть особенности VAT (если вне ЕУ что-то покупать)

Аккуратная бухгалтерия это по сути агрегированные данные для ответов

- UmsatzVA
- EUeR
- Umsatzsteuererklarung

В нем же создаю счета клиентам, они все соответствуют требования https://www.lexoffice.de/gobd/

За 16 месяцев у меня 130+ транзакций накопилось

А можете скинуть название компании или бухгалтера у кого делаете? Можно в личку

Пробовали Elster? Lexoffice лучше?

Ну это разное совсем

BWA это фактически база для вашей отчетности - она делается на дату и, соответственно, нарастающим итогом с начала года. Если вы FB то у вас в принципе нет настоящей BWA, поскольку она является результатом ведения бухгалтерского учета методом двойной записи. Что не требуется для Freiberufler.

Элстер не ведет бух учета, это tool для передачи данных

Прошу прощения! Я все это время писал Elster, а имел ввиду Sorted! тысячу извинений 😅

Не до конца понял, почему она не нужна фрайберуфлерам?

Потому что Freiberufler не обязаны вести бух учет методом двойной записи и составлять баланс.

Что такое FB?

Freiberufler

Наверное

Это там 2 раза стоит, в разных контекстах.🧐

Freiberufler

Почему тогда 2 разных контекста?

Я не знаю, что конкретно вы имеете ввиду. В моем комментарии, на который вы ссылаетесь это означает Freiberufler.

А кто то знает толкового русскоязычного Штоербератера? С которым уже есть опыт хороший - вести Einzielunternehmen - и что бы был способен все объяснить

Да их и немецкоязычных ночью с огнем не сыщешь, редкий зверь, да еще чтобы новых принимал

Ой да ладно вам - наверняка есть - кто знает вообщем скажите пожалуйста

Привет всем. Подскажите, при выставление счета, kleinunternehmen нужно указывать einkommensteur или umsatzsteuer?

привет,

есть смысл указывать

Steuernummer и USt-ID

у меня пришло два вот таких номера

Einkommensteuer и Umsatzsteuer — это, собственно, налоги

Номера — это Steuernummer и USt-ID

Вам нужно указывать Steuernummer. Однако, для клиентов в ЕС необходим ваш USt-ID

спасибо разобрался

Сегодня были на встрече с Налоговым экспертом, она сказала для kleinunternehmen ни в коем случае его не запрашивать в elster и он не нужен в счетах для других стран ЕС

Кого именно не запрашивать и почему?

случайно не Юлией зовут эксперта?

А как тогда клиенты будут делать возврат НДС?

Светлана

USt-ID, он же VAT номер

А почему она сказала не запрашивать?

Якобы налоговая посчитает тебя уже не кляйн и начнет запрашивать отчет по ндс

отчет она запросит в любом случае, если номер получишь, но кляйном можешь оставаться. Просто до 22к отчеты нулевые будут

Например, с того же сортеда
можно выбрать опцию, но и указать номер при этом

Вот я как раз на этом пункте и запнулся, не пойму ставить ли галку, что мне нужен VAT, тк клиенты у меня не из Германии

🤯

Ссылку давать не буду, но вы можете найти видео под названием
Заполнение анкеты ИП для немецкой налоговой
По совету оттуда я делал себе этот код, т.к. если клиент попросит, то за день его сделать не выйдет

You tube?

да

Vat берите, всегда пригодится. Дажу учитывая что на заграницу будет 0%, кто знает может следующий клиент будет в Германии. У меня так было

Плюс даже если не в Германии, их бухгалтер просил у меня Vat иначе не могли перевести деньги

уже смотрел кто это видео?

https://www.youtube.com/watch?v=T2WGyCGrp80

Разве там не больше возни с бухгалтерией и больше ограничений на перевод денег?

Надо посмотреть

Да, надо

А в Германии VAT зачем если ты кляйн?) я наоборот читал, что он нужен для клиентов не из Германии 😬

Я не Кляйн. Не увидел этого

То есть, потребуется сдавать отчетность по НДС (нулевую), даже если с НДС не работаешь?

Да. Раз в квартал. Потом могут уменьшить или увеличить срок

Я кляйн и у меня были пару раз счета из Чехии, но небольшие, несколько сотен

Ват для них нужен (я делаю все в Sorted) и нужно каартальные отчеты отправлять (даже если там 0 евро налога)

Для кляйн вообще сортед хороший сервис, там все на английском можно сделать, и 98 евро в год стоит обслуживание (которое можно вычесть при желании), они отправляют для тебя все финанцамту итд

Если не кляйн то там 20 евро в месяц вроде

Нет. Бухгалтерия начинается только с оборотов в 600т или доход в 60. Конечно, если у вас нормальный доход и вы совсем ничего не списываете, то вылетаете с EÜR, у ФБ нет такой проблемы.

Нулевую отчетность раз в год должны сдавать даже Кляйн, чтобы подтвердить, что они не вылетели за лимит

Я бы Контисту не стал верить, что-то они после их покупки мне всё меньше нравятся

Почему? Что с ними стало

В счетах для чехии вы указывали VAT? Вы его запросили при подаче заявления в Elster?

В Sorted да

Факт получения вами номера VAT влияет на Отчетность?

В каком смысле?

Так же раз в год или с номером чаще подаете?

Раз в квартал нужно подавать отчеты, если в ес, но не из Германии

В сортед автоматически выскакивает уведомление, пропустить очень сложно

Не совсем понимаю

Сделали бесплатные фичи платными, усиленно пытаются втюхать свой сервис бухгалтерии

Народ а какие сейчас тарифы на штоербератор? Сколько в час в среднем берут?

я слышал 150€ в час за консультацию, у тебя сложный вопрос?

около 200 (мюнхен)

Я так понимаю им нужно стоимость жилья отбивать вот поэтому такой тариф

Да, бератор из Мюнхена и Дрездена скорее всего оба толковые, но Дрезденский живет подешевле и может даже за 120 пообщается

если у вас случай не сложный (не крипта, ип в Грузии и квартира на Бали, яхта в Греции, заказчик из Северной Кореи), то бухгалтер также может с уверенностью подсказать что как

Не, у меня все в Германии, просто интересуют вопросы налоговой оптимизации и вопросики по lexoffice

Полезная картинка про использование автомобиля в работе

https://sevdesk.de/ratgeber/buchhaltung-finanzen/steuern/tipps/firmenwagen/

я уже год думаю, брать ли авто в лизинг;

К клиентам я не езжу, конечно…

Тут все сильно зависит от % использования, если меньше 10% вообще мне кажется выгоды нет

1% Regel только при использовании больше 50% в работе

Но тут как оформить!

Общался с одной бератором, так он «списывает» поездки к клиентам хотя сидит из дома, как я понял

Вот это конечно надо с бератором общаться

Тогда и машина служебная будет и отпуск в барсе с налогов

Да, в отпуск он тоже летает как на обучение 📖 и все списывает

Перелеты
Отель

Как отпуск программисту на Тенерифе списать? Есть такие бераторы?

Целая наука по хитрости 😂

В отпуск надо летать туда где можно конфу профильную найти

Сходить на местную ит конференцию на один день?

Ага, митап пыхеров подойдет!

Конференция по будущему удаленной работы на Гран Канарии была недавно

На нее, конечно, на порше 911 есть смысл ехать

Какая красота ценой нескольких часов работы

https://www.leasingmarkt.de/app/inserate/8604602-cupra_formentor

https://vimcar.de/fahrtenbuch/preise

Использует кто такое?

8 месяцев ждать

https://www.leasingtime.de/cupra/formentor-leasing/cupra-formentor-vz-20-tsi-dsg-4drive-310-ps-nur-gueltig-wenn-sie-bereits-einen-seat-cupra-fahren-247197.php?ltcid=2482739&campaign=mivodo&utm_source=mivodo&utm_medium=affil&utm_content=c3158e76-d964-4826-a859-651748b8011a_

Поиск потенциальных клиентов

Но ты врядли будешь ездить столько сколько в автошколе) Может и ок будет

Для желающих списывать свои вылазки в магазин за помидорами как поездки к клиенту он не подойдёт, слишком честно все пишет. Манипулировать хорошо вручную, с использованием старомодного рукописного журнала учёта поездок.

https://amzn.eu/d/30w8xxN

Привет всем. В какую графу квартального отчета вписывать покупку ноутбука из США?

Ребят, а ищет кто себе бухгалтера (Steuerfachangestellter).

Бухгалтер не может за вас все подать, но может вашу бухгалтерию в хорошем состоянии поддерживать и на почти все вопросы, что мы тут видим, отвечать.

Могу своего порекомендовать, он ищет клиентов

https://www.payrightfrankfurt.com/

Если что, скажите что от Vlad

А сколько он за свои услуги берет и говорит ли он на русском ил английском?

я с ним на немецком, но он сказал что инглин не проблема.

По цене, меньше 50 евро в час

Вам правильно предложили услуги бухгалтера. Я хотела вам ответить, но поняла, что ничего не поняла - какой налог, какой отчёт… ))
Если озвучите полный вопрос, вам наверняка тут помогут с ответом, не проблема. Но если вопрос рождает множество дополнительных вопросов, то это уже слишком много времени на переписку )

Формуляр UStVA 2023 за первый квартал. Хочу списать ноутбук с подоходного налога , который приобрел в штатах за 1600$. Не знаю в какую графу его вписывать. И не знаю можно ли его за раз списать или надо в течение 3-ёх лет. Читал в истории в группе, ничего конкретного не смог найти

Вы говорите об отчете за 1 квадрат по НДС - US Voranmeldung, а списать хотите в расходы для исчисления подоходного. Что-то не сходится )

У вас в инвойсе есть какой-то выделенный VAT?

На сколько я знаю я не могу вернуть налог VAT так как покупал его в штатах будучи там. У меня вопрос, как мне списать ноутбук в расходы для исчисления подоходного. Где я должен указывать что я купил ноутбук для работы? Извиняюсь что не могу точно задать вопросы, так как я новичок и мало в этом разбираюсь

Еще раз - вы сейчас делаете декларацию по НДС (Umsatzsteuer). Инвойс на товар из США. Насколько я понимаю, никакого Import VAT вы не уплачивали.
В этом случае у вас нет НДС к зачету по этому инвойсу.
Форма USt Voranmeldung не предполагает указания базы исчисления НДС по расходам, только указание самого НДС.
Это означает, что ваша сделка по приобретению ноутбука не будет отражаться в декларации по НДС.

Как его учесть в целях уплаты ESt (ака подоходный налог) вы будуте думать при подготовке отчетности за 2023 год.

Я так вижу вашу ситуацию, возможно кто-то поправит.

Спасибо большое за ответ)))

Не за что.
Но вот по поводу уплаты Import VAT было бы интересно услышать мнение знающих. Из моего, чисто теоретического, представления, мне кажется, его все же нужно уплатить при ввозе, а потом взять к вычету. Могу ошибаться.

Я почитал на форуме, могу ошибаться, но как я понял. Должен буду заплатить налог при ввозе, но только часть суммы. Так как есть соглашение между США и Германией насчёт двойного налогообложения, ту сумму VAT которую я заплатил в штатах должен отминусовать от той которую должен заплатить в ввозе в страну.

В штатах же нет VAT

Добрый день. Вопрос, можно ли сразу списать покупку ноутбука который стоит 1500€. Покупал в штатах

Через какую программу вы сдаёт налоги как Freiberufler?

Всем привет. Купил ноутбук в США. Как можно списать его? И сколько по времени? Цена ноутбука 1600€. Заранее спасибо.

можно

друзья, а подскажите, а можно же доходы получать на личный счет, а не на рабочий?

фрилансерам вроде можно, но зачем?

я просто в банковском лимбе оказалась, а нужно довольно срочно из-за границы деньги получить за работу, вот и интересуюсь

На мой взгляд, можно всем Selbstständiger, но банки не всегда этому рады

Я бы не рисковал и пользовался услугами бухгалтера. В случае чего, блокировка счетов и оплата услуг юриста окажется намного дороже.

Налога или в-целом отчисления на медстраховку и прочее?

Налога. Интересует, как его считать и сколько надо платить и как обычно делают (надо 100% искать бератора или можно онлайн посчитать?). Я так понимаю, есть два налога, einkommensteuer и umsatzsteuer. Я как фрайберуфлер хочу

да, сразу бератора искать

Подскажите, почем обычно консультации у них?

около 200/час

Ну до €250 за час доходить может

вот поэтому и нужно сначала матчасть проштудировать и потом уже с конкретными вопросами идти, а не тольк "паматиги разобраться". Конечно, вам помогут, только не с помощью бесплатных лекций, а за несколько тысяч в общей сумме :D

если можете в немецкий, могу покидать ссылок, если нет - поиск по этому чату даст много интересного

я еще кидал англоязычные материалы от IHK Berlin и кто-то другой презентацию на ту же тему, сделанную в другой земле.

Будет полезно, покидай, я могу

https://www.getsorted.de/blog/freiberufler-steuern
https://sumup.de/rechnungen/lexikon/umsatzsteuer-identifikationsnummer-ust-id/
https://www.accountable.de/blog/freiberufler-oder-gewerbe/
https://www.lexfree.de/beitrag/buchhaltung-fuer-selbststaendige
https://gruenderplattform.de/geschaeftsideen/freiberuflerin-werden

Там наверху чувак приходил, говорил что запилит калькулятор если ему дадут пример. Ну пример мы дали, ждем 😊

А в принципе разве нет уже норм калькуляторов? Вот выше даже ссылки дали...
Ну про этот мем я в курсе, да

Ну например в этот присланный калькулятор надо вводить вручную стоимость медицинской страховки.

Плюс он до 2021 и дальше не обновлен

Друзья, привет, собираюсь начать работать как фрилансер. А как определить, какой процент налога надо платить с дохода? Это надо лучше сразу искать штоербератора?

Здесь можно посчитать: https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/

Кто-нибудь в курсе? Если у физ лица есть два разных вида деятельности с разными St-ID, то USt-ID тоже разный или все же один?
Я исхожу из того, что для сохранения статуса Kleinunternehmer обороты по всем видам деятельности складываются, и предполагаю, что один номер на все. Но может быть кто-то знает наверняка?

Кому интересно, вот вам конец истории: я сменил налогового консультанта, сам написал письмо для налоговой (могу поделиться, если кому-то релевантно) и вчера меня таки признали фрайберуфлером. Все 5000 € налога, которые я с тех пор заплатил, должны вернуть. 💪💪

@Niannaq ты спрашивала, как там успехи с доказательством. 🙂

Поделитесь письмом, мне предстоит тоже на фрайберуфлера прменяться

Grats 👌

Оно было тут же в треде, чуть ниже процитированного комментария. 🙂

Странно у меня не отображается ссылка на процитированное сообщение(