Telegram groups catalog TgQuestions

Налоги на Кипре: вопросы резидентства и деклараций

CY Law, Visas, Taxes, Insurance

CY Law, Visas, Taxes, Insurance

@cylaw
part of Cyprus_iT @cyprusit by oleg.cy

Чат для обсуждения кипрских визовых, налоговых, финансовых и других юридических вопросов.

Закреп чата с полезными ссылками t.me/cylaw/2

Список чатов и ресурсов Cyprus_iT Community t.me/badcyprus/72203
07.09.2020 07:40 Show in chat

Это выше уровня обычного рф бухгалтера и тем более обычного налогового инспектора. Таковы реалии

07.09.2020 07:24 Show in chat

НДФЛ и удаленная работа на Кипре на компанию в РФ Мы специально консультировались с юристами/бухгалтерами по этому вопросу и вот что удалось выяснить: 1. Доходы налоговых нерезидентов РФ "от источников в РФ" - являются объектом налогообложения НДФЛ в РФ (ст. 209 НК РФ) 2. Для того, чтобы заработная плата признавалась полученной «от источников в РФ», работник должен выполнять трудовые функции на территории РФ, то есть фактически находиться на территории РФ. (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ). 3. Есть исключение для директоров и членов органа управления российских организаций (совета директоров или иного подобного органа), - в данном случае вознаграждение признается полученным «от источников в РФ» вне зависимости от того, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности. Следовательно, если физическое лицо – нерезидент (не являющееся директором или членом органа управления) выполняло трудовые функции на основании трудового договора о дистанционной работе, предусматривающим нахождение рабочего места сотрудника в иностранном государстве, и не находясь при этом фактически на территории РФ, то полученные доходы не являются объектом обложения НДФЛ на территории РФ, и суммы НДФЛ, удержанные работодателем с его заработной платы за работу за пределами РФ, являются излишне удержанными и подлежат возврату работнику на основании его письменного заявления (п. 1 ст. 231 НК РФ).

вот это поворот o_O
Поворот опять на старт этого замкнутого круга обсуждений. :) Уже говорилось об этом. Потом шли опровержения, потом опровержения опровержений. И вот опять.
Я выделил ключевой момент, который нужно доказать ИФНС (чтобы не удерживать НДФЛ). Особенно, если работаешь из дома в CRM, расположенной в РФ. С гидом более менее просто :)
Да, это важный момент. Чтобы снять сомнения, мы в трудовом договоре явно прописали что работа дистанционная, рабочее место расположено на Кипре.
Еще нужен упоротый бухгалтер, который докажет это бумагами
Как минимум чек из коворкинга на рф компанию - почти козырь
дистанционная работа регулируются ТК РФ, нужно внимательно формулировать в договоре согласно нормам.
https://base.garant.ru/12125268/3481e2d30e327d4133f173d49f3dcb2c/

а вот так называемая удаленная работа пока не регламентируется ТК РФ, только проект есть изменений, может быть примут в осеннюю сессию в Думе.
не козырь, если работа дистанционная.
По этому вопросу есть только два пути: "или в загс, или к прокурору!" 😂😂 Шучу, но пути реально два: 1) Прочитать документы и доверять своему здравому смыслу, 2) Дать прочитать документы другому человеку и доверять его здравому смыслу. Если у Вас есть опыт и квалификация - Ваш путь №1, если нет - №2, но выбирайте подходящего консультанта.
07.09.2020 07:05 Show in chat

Работодатель в РФ является налоговым агентом и обязан удерживать и уплачивать НДФЛ(или доказать ИФНС что не должен). Есть много нюансов, связанных с наличием адреса регистрации, сертификатом нерезидента и характером работы. Также невозможно переубедить бухгалтера сделать так, как удобно работнику. Но работник не несет ответственность за уплату своих налогов работодателем. Поэтому подстраиваемся как есть и не забываем задекларировать и заплатить налоги на Кипре.

07.09.2020 06:32 Show in chat

вот достаточно много ситуаций разных описано налоговой https://www.nalog.ru/rn77/fl/#t1

07.09.2020 06:02 Show in chat

ну как минимум об открытии/закрытии счетов в зарубежных банках необходимо извещать.

А куда об этом сообщать? И чем грозит, если сообщить только через пару годиков после открытия счета? 😬
В налоговую вроде. Там есть такой параметр в приложении НалогиФЛ
А у вас КИК, случаем, нет? :) А то о них тоже надо сообщать.
Но это всё только пока не проживёшь вне РФ более полугода в пределах календарного года.
Нет такого требования для нерезидентов
в вопросе нет указания, что человек нерезидент уже, поэтому проверять нужно.
правильно заданный вопрос = половина ответа ))))
Немного не так. Для валютного законодательства резиденты - вообще все граждане. Есть требование не жить в стране 183 дня в пределах календарного года, чтобы избавиться от этого требования.
То есть, можно перестать быть налоговым резидентом, но остаться должным уведомить об открытии счёта.
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/account_opening/
Приложение есть, посмотрю, спасибо
А что такое КИК? 🙈
кстати да :) КИКи отдельная веселая тема )))
Контролируемая Иностранная Компания.
Я посчитал в итоге, что мне проще прожить полгода на Кипре, а только потом уже открывать. :)
Тогда уж надо было добавить, что не только уведомить об открытии счёта, но и о движении средств по нему.
Если уж мы абстрактно предполагаем, что человек налоговый резидент РФ
07.09.2020 06:00 Show in chat

Надо только известить работодателя (который является вашим налоговым агентом) о том, что вы теперь налоговый резидент другой страны. Они сами должны начать использовать подходящую налоговую ставку. Если они криво посчитали что-то, то потом вам придётся подавать декларацию в налоговую и доплачивать или требовать возврат.

07.09.2020 06:00 Show in chat

Ваш работодатель - налоговый агент, это его проблема

Мой работодатель считает иначе 🤣
Я уже забыл - у вас обычный трудовой договор или какой-то другой?
Это его проблема
Трудовой договор с дополнительным соглашением о дистанционной работе с местом работы Кипр
Кажется что все таки моя 🤨
Все прояснится когда кто-то из чата будет платить в рф, а кто-то на Кипр и в 2022 узнаём правду🙄
Ха! Разные люди в разных налоговых в итоге узнают разную "правду".
Может есть две опции. Хочешь туда. А хочешь туда 😁
это точно!
Компания звонила в налоговую по телефонному разговору подтвердили их мысль, что я не должна ниче рф. На мою просьбу добиться официального ответа, например письмом, мне сказали что нет необходимости. Поэтому да. Я сижу с официальным ответом от налоговой как физлицу что я должна в рф 30. А со стороны компании информацией что я ничего не должна) как я буду потом что-то доказывать я не знаю. Наверное если что штрафом. )
Да и тут мнения противоположные. Истины нет 😆 пока для себя решила поддаваться на Кипре так как это выгоднее)
Думаю поступлю так же :)
07.09.2020 05:55 Show in chat

Ничего не нужно, если вы нерезидент

07.09.2020 03:40 Show in chat

Почитайте выше) там много обсуждений

06.09.2020 22:56 Show in chat

Если как сотрудник - то работодатель в РФ должен удерживать 30% НДФЛ с вас вместо 13%. А на Кипре НДФЛ не платите (эти доходы можно вычесть из налооблагаемой базы, если работаете за рубежом более 90 дней в году). Если работаете как ИП - то нужно платить НДФЛ на Кипре (налоги на доход, уплаченные в РФ, можно зачесть), а если по контракту как физ.лицо - то в РФ с вас должны взять 30% НДФЛ, на Кипре вы платите НДФЛ за минусом уплаченного в РФ. В GESY нужно платить во всех трех случаях, по-моему.

Выше утверждали, что если являешься налоговым резидентом Кипра, работаешь отсюда на компанию в РФ, то НДФЛ в России вообще не платишь.
Смотря как работаешь. Если сотрудник - то не платишь. Но платишь в РФ 30%.
https://t.me/cylaw/2392

Ну вот по ссылке другое мнение. было бы здорово, если бы вы с @AlexK_CY пришли к консенсусу
не другое. я прочитала внимательно статью и письмо Минфина. все также, как и было.
минфин и налоговая считают, что нужно платить.
Что то я совсем запутался. А можете, пожалуйста, кинуть выдержку из письма или статьи где написано что нужно платить НДФЛ в России если не являешься резидентом РФ и работаешь удаленно на территории Кипра.
поиском поищите. тут в чате выкладывали ответ налоговой на запрос. у них все однозначно (((
так что нужно бодаться видимо (((
Прочитал статью еще раз. в ней явно написано, что НДФЛ платить не надо. в этот раз прочитал и письмо Минфина, в нем как раз написано, что надо. Я все правильно понял?

UPD. Хотя, блин, непонятно. Вот выдержка из письма Минфина:

«Исходя из изложенного, доходы, выплачиваемые физическому лицу, не являющемуся налоговым резидентом Российской Федерации, по трудовому договору о дистанционной работе подлежат обложению налогом на доходы физических лиц только в части, когда данные выплаты производятся за выполнение обязанностей по указанному договору в Российской Федерации»

Вот если ты работаешь удаленно, то обязанности выполняешь в РФ или нет?
Зависит, кто налоговый агент
обязанности по трудовому договору с российским источником выплаты дохода. считаю, что нужно платить 30%
Да, я тоже так считаю. Получается, что в статье неверная интерпретация?
в статье верная, к сожалению. дьявол в деталях и понимании написанного птичьим бюрократическим языком.

"В случае если работник трудится за рубежом, его вознаграждение по трудовому договору относится к доходам, полученным от источников за пределами РФ (подп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ). Об этом говорится и в письме Минфина России от 08.05.2019 № 03-04-05/33559." - имеется в виду, когда работник работает на иностранную фирму.

"Таким образом, если работник – налоговый резидент РФ, налогом облагаются все его доходы, полученные от источников как в РФ, так и за ее пределами. Если же работник – не резидент РФ, обложению НДФЛ подлежат только его доходы, полученные от источников в РФ." - тут все понятно ((((
Короче я напишу ещё раз в налоговую с ссылкой на это письмо. )все равно они уже знают что я не в росиии)
>"В случае если работник трудится за рубежом, его вознаграждение по трудовому договору относится к доходам, полученным от источников за пределами РФ (подп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ). Об этом говорится и в письме Минфина России от 08.05.2019 № 03-04-05/33559." - имеется в виду, когда работник работает на иностранную фирму.

Вот не уверен, что в статье имелась в виду работа на иностранную фирму. Смотрите пример у них дальше:

Пример. Начисление налогов на вознаграждение гражданину РФ за дистанционную работу за рубежом
Организация приняла на работу по дистанционному трудовому договору гражданина РФ (налогового нерезидента), проживающего на территории иностранного государства, для работы там гидом-переводчиком с должностным окладом в размере 60 000 руб. Поскольку работник трудится за пределами территории РФ, НДФЛ из суммы его вознаграждения удерживать не нужно. Организация является плательщиком страховых взносов и уплачивает их по общему тарифу: взносы на ОПС – 22%, взносы на ОСС – 2,9%, взносы на ОМС – 5,1%. Взносы в ФСС РФ на травматизм организация платит по тарифу 0,2%. На сумму вознаграждения работнику по трудовому дистанционному договору бухгалтер должен начислить страховые взносы по общему тарифу 30,2% (включая взносы на травматизм) в сумме 18 120 руб. (60 000 руб. × 30,2%).
я вообще не хочу спорить, так как я непосредственно почти каждый день взаимодействую с российской налоговой и их логику знаю прекрасно ((((
статьи к делу не пришьешь точно, а в ответах на запросы и письмах своих и Минфин, и налоговая однозначно пишут, что хотят 30% с доходов от источников в РФ.
06.09.2020 21:58 Show in chat

А ежели нерезидент и есть таки источник в рф (квартирку сдаёте там, к примеру), то декларацию подаёте до 1 мая и 30% с росс дохода платите. И все.

06.09.2020 21:47 Show in chat

Я так понял что псли вы нерезидент - источник дохода не в россии - ну и бог с ним

03.09.2020 13:00 Show in chat

https://www.buhgalteria.ru/article/ndfl-s-vyplat-inostrannomu-rabotniku-na-udalenke#:~:text=%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%93%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%20(%D1%81%D1%82.

Там есть интересный момент, что договор должен быть гпх
не то чтобы должен. Налоговое законодательство не нарушается, сотрудник даже трудовое не нарушает. Это у работодателя по ТК нет возможности такие договоры заключать
Гпх вроде на выполннный объём работы? Который переподписывается? У меня трудовой договор и доп соглашение о дистанционной работе с прописанным адресом.
А не нарушает ли такая удаленная работа визиторский статус резидента на Кипре? Года 3-4 назад прайсы не рекомендовали так работать с пинк слипом визитора.
спасибо, ссылка на письмо Минфина хороша. буду читать внимательно. наконец-то если они мнение поменяли, то это супер просто.
@Mare_di_mare а у вас какой тип визы? Хорошее замечание про визитерскую так то
Not elegible for employment не равно not eligible to work at all
Я тоже так считаю. Местный рынок труда никак не страдает от такой работы. Но местные прайсы со мной не согласились. Они даже Директором в инофирме быть не рекомендовали, если деньги напрямую будут переводить на Кипр. Дело было в 2018 году. Может, изменилось что-то.
Никому нет дела, где вы берете деньги, если вы не отнимаете рабочие места у местных и платите налоги честно .
Банкам уже теперь есть дело (
Ну, ок, исправлюсь. Мало платить налоги, нужно ещё соблюдать законность заработка
Визитор должен:
Не работать на Кипре.
Платить налоги на Кипре.
Доказывать банкам, что его поступления не с Кипра - законные.
Тратить почти все деньги на Кипре...
Кроме последнего
Добрый вечер! А где можно про налоги почитать? Я вообще впервые об этом слышу 🙈. И никто никогда не спрашивал никакие налоговые декларации. Ни иммигрейшн, ни банки.
Налог на прибыль
Физические лица

Объект налогообложения
Применительно к физическим лицам — налоговым резидентам Республики Кипр, объектом налогообложения является доход, начисленный или полученный из источников, находящихся как на Кипре, так и за его пределами.

Налоговое резидентство
Налоговым резидентом Республики Кипр считается лицо, находящееся на ее территории в течение более чем 183 дней в налоговом году.

Ставки налога на доходы физических лиц
Налогооблагаемый доход (в год)
0 – 1 9500е 0%
19 501 – 28 000 20%
28 001 – 36 300 25%
36 301 – 60 000 30%
60 000 и более 35%
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/cy/Documents/tax/CY_Tax-Facts-2020RUS_Noexp.pdf
Это раньше, теперь счет фиг откроешь без плясок с бубнами 🤦‍♀️
Спасибо большое! 🙏🙏🙏
03.09.2020 12:25 Show in chat

Всем доброго времени суток! Кто-то знает нужно ли платить 13% НДФЛ в России если работаешь удаленно по ТК РФ?

13 или 30 зависит от налогового резидентства
налоговое президентство кипра
Этот кейс уже тут рассматривался. У меня такой же😁 я работаю по трудовому договору на компанию рф с прописанным местом дистанционной работы Кипр. Компания ниче не платит (перечисляет мне полную зп, и считает что я должна платить на Кипр) налоговая мне написала что я должна платить 30% в рф, если иного не предусмотрено в соглашении о двойном налогообложении. Собственно ничего для меня не прояснилось. Решила пока подаваться на Кипре)
Опираются на такое письмо
статья 15 сидн ждет вас
Вы не должны платить ндфл, т.к. источники вашего дохода за пределами РФ
а вы являлись налоговым резидентом Кипра или РФ на момент обращения в налоговоую?
Это как так, если работает на компанию в РФ?
Все верно
Так источник же — компания а РФ
) да
обратите внимание, для вас красным выделено. И обратите внимание на дату публикации, возможно, нужно отследить изменения за последний год
Мне юрист в компании ответил так :согласно НК РФ (подпункт 6 пункта 3 статьи 208) зарплата за работу за пределами территории РФ для целей налогообложения считается доходом, полученным от источников за пределами Российской Федерации.
 
То есть по факту источник зарплаты – РФ (российская компания), но для целей налогообложения НДФЛ источником данного дохода РФ не является (т.к. работа осуществляется на территории другого государства).
так и есть
Интересно, спасибо
юрист не прав. этот пункт говорит про работу на иностранную компанию за пределами РФ.
а у вас работа на российскую компанию, когда вы находитесь за пределами РФ.
03.09.2020 07:13 Show in chat

Добрый день! Если кто-нибудь получал tax return ? Мне вернули деньги на счет, но еще не зачислись. Сколько это обычно времени занимает?

Мне приходило чеком от говта всегда. Причём чек настолько волшебный, что не надо общего клиаренса - сразу на счёт падала сумма.
Единственный минус - слали на старого работадателя.
Мне уже на счёт якобы отправили. Была в налоговой - Сверяли реквизиты. У них уже новая система. Только когда упадут деньги не ясно
А ну тут только могу пожелать удачи что-то отвоевать.
Вроде квитанцию даже выдали, но довольно не понятную
В новых(относительно) income tax form указывается IBAN куда возвращать переплату
02.09.2020 10:09 Show in chat

Подскажите, пожалуйста!🙏 какую форму нужно заполнить для того чтобы зарегистрироваться в налоговой Кипра и получить TIC как индивидуальный самозанятый I.R.163A http://www.eures.gov.cy/mlsi/dl/eures/eures.nsf/468C11C781191B10C2257FD1002C992C/$file/IR.163A-2014.pdf или TD 2001 https://0fe60907-541f-47a8-9dd7-dea01748e023.filesusr.com/ugd/3dda33_e64ae96cc3cd42cea12fb9b44c1542fb.pdf насколько я поняла I.R.163A для частных лиц, а TD2001 больше для бизнеса... или я не права?

TD 2001 - чтобы статус был self employed в налоговой нужно указать соответсвующий статусу вид деятельности
TD 2001 для всех
спасибо!!!
спасибо!!!
02.09.2020 07:13 Show in chat

У меня прям руки уже чешутся заполнить декларацию по принципу "заплатил в РФ 30% - Кипру ничего не должен; заплатил в РФ меньше 30% - считай, что Кипру должен". Это почти наверняка будет неправильно, но с чисто практической точки зрения я сильно сомневаюсь, что какую-то из налоговых будет это волновать. А если и будет, то будет какой-то мелкий штраф.

если по НК РФ, то вы должны подать декларацию и все там указать и рассчитать. ну и уплатить конечно :) во всяком случае налоговая так считает.
О, как так? У меня ж институт - налоговый агент. Он ведь это сам должен делать, раз он уже удерживает все налоги, нет?
по договору ГПХ налоговый агент не может знать всего и тем более они считают по 13% с вас.
институт - налоговый агент, а вы налогоплательщик по НДФЛ и вы лично отвечаете за верные сведения в целом по вашим доходам и т.п.
То есть, за меня считают, за меня уплачивают, а я (если предположить, что посчитали правильно) должен просто все те же чиселки загнать в декларацию и отправить в ФНС?

Какие последствия, если этого не делать?
если у вас все логично и однозначно и верно рассчитали налоговые агенты, то подавать декларацию не нужно.
подается если вы хотите вычеты например, задекларировать доход какой-то, изменяется ставка налогообложения и т.п.
А, это обнадёживает.

Так а какие последствия, если обнаружится, что агент считал неправильно, а я ничего не исправил, не доплатил и не отправил декларацию?
В программе максимум есть что-то более страшное, чем штраф до полной суммы дохода, если речь о сотнях евро?
сумма налога + штраф + пени
Ну и ладненько, пусть. Я вообще изначально отказывался получать з/п у них, но настояли, теперь вот мучаюсь. :D

Спасибо!
ваши налоговые агенты отчитываются по вам в налоговую и она увидит разные ставки налога, применяемые к вашим доходам.
сумма небольшая у вас же и если есть личный кабинет налогоплательщика, то лучше подать декларацию
Я понимаю, что было бы лучше. Но если цена вопроса - это налог+штраф+пени, то это просто не стоит того.

К тому же, я сейчас попробовал это сделать, и личный кабинет налогоплательщика запросил у меня ЭЦП. Которой у меня нет.
О, блин, они ЭЦП теперь могут прям на сайте генерировать. Вот это новости, вот это "безопасность".
личный кабинет налогоплательщика можно зарегать через госуслуги если зайти на сайт налоговой. еще там подтвердить можно через приложения сбербанк и тинькофф свои госуслуги
Сам кабинет-то у меня давно есть. Просто при нажатии на кнопку подачи декларации они резко огорчились, что моя ЭЦП истекла.
зайдите через госуслуги
Да эта бутафорская ЭЦП у них уже на сайте генерируется. :) Посмотрим, что из этого получится.

Ещё раз спасибо.
02.09.2020 07:04 Show in chat

Продолжаю пытаться выяснить, как именно мне нужно платить налоги, чтобы всё было "по красоте". Оказывается, моя ситуация просто чудесная. Я: - Лаборант в одном подразделении, где получаю з/п от какого-то гранта, с которого в РФ вообще налоги не отчисляются - Лаборант в другом подразделении, где обычная з/п и где сейчас от меня берут 30% как от нерезидента - Работаю по договору ГПХ со смежной организацией, где они решили, что всё равно будут брать 13% Мрааак.

А, не - пункт с грантом ещё круче. Там берут налоги, но только с отпускных. Прям спагетти разваренные получаются.
даже если вам кажется нелогично, то это не так. хотя вот по гранту странновато.
вам необходимо просто будет подать декларацию, чтобы верно исчислить и уплатить НДФЛ по договору ГПХ. они решили пойти по пути наименьшего сопротивления для себя.
А, мне не кажется, что что-то нелогично. Мне кажется, что всё запутанно. :)

Ещё было обсуждение выше про указание места работы. Так вот у меня в договоре прописали - "место работы: онлайн". Выходит, и не на Кипре, и не в РФ. :D
хахахахахаха
это в трудовом договоре так написали?????? )))))))))))))))
В ГПХ. :) В трудовом догадались про Кипр написать.
в договоре ГПХ не нужно писать место работы ))))))))))) это же на определенный объем заключается и не включает в себя элементы трудового договора.
У меня все эти три договора - по сути один хобби-проект, от которого я в сумме от силы 1к евро получаю.
02.09.2020 04:33 Show in chat

И врач, кстати свой может быть и без геси, раньше до регистрации в системе люди лечились

Это понятно, но у меня его не было.
Могу дать. Она педиатр и терапевт, знаю ее 22 года. Русскоговорящая, 24*7, в тяжелых случаях домой приезжает. В Геси к ней прикрепляться буду
28.08.2020 12:50 Show in chat

И договоры ГПХ не попадают под понятия "salaried services" и "employment", верно?

да. не попадают
Спасибо! А, тогда это статья 14 СИДНа, а не 15. Впрочем, суть та же в моём случае.