Telegram groups catalog TgQuestions

Актуальные вызовы миграции и политики в Германии

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
10.02.2025 22:13 Show in chat

Неее, нормальные работодатели в айтишных которах ее покрывают

Ну как покрывают, вычитают из зарплаты просто.
Ну там и зарплаты гросс раза в два-три выше. А take home и подавно. Поэтому шансов например одному работающему снять дом рядом с большим городом с отдельными комнатами для всех детей в Германии немного.

А в штатах это не такая редкость.
А вы в штатах жили так уверенно сравнивать?
10.02.2025 21:50 Show in chat

Таким образом очень хорошо подводится база под "голосуем за АфД".

10.02.2025 21:47 Show in chat

Для этого по сути и существует государство, чтобы обеспечивать закон и порядок. А не чтобы кормить дармоедов.

Ну вот государство и посчитало, что гораздо дешевле и надежнее дать голодающим покушать, чем выставлять кольцо охраны вокруг каждого сантехника.
10.02.2025 20:11 Show in chat

Очевидно, что засилье мигрантов - это не самая большая проблема Германии. Но отрицать ее глупо, не решать тоже. То, что на ней сейчас строится вся предвыборная борьба - это очень грустно. Хочется больше услышать про преодоление технологического отставания

А к сожалению преодоление технологического отставания несовместимо с текущей экономической парадигмой в Германии. Открывать наукоемкие производства в германии не очень удобно. И очень дорого.

Что вы услышать то хотели? О реформе налоговой системы? О снижении налогов с бизнеса и создании привлекательных для бизнеса условий? О снижении бюрократии? О снижении тарифов на энергию, даже если это негативно повлияет на экологию? Ну избирателям (большинство из которых пенсы которым нахер ничего не надо) это не понравится.
Чего это пенсам это не понравится? У пенсов есть дети, внуки и инвестиции
ну спросите их. Почему им завод не понравился тесловский например. Спросите, готовы ли они проголосовать за партию, которая снизит налоги и социальные выплаты для международных компаний, чтобы западные компании предпочитали открывать центры разработки в германии, а не в амстердаме и цюрихе
Поняли ужо… страшно жить в этой Германии и просвета не видно.

Вы то чего здесь свои золотые годы тратите зря?
Паспорт жду. Как получу - уеду в нормальную страну.
Скатертью дорога )
А нормальная это какая?
Не нравится, вали..! Oh wait..
10.02.2025 19:52 Show in chat

Ну этим уже лет сто пугают, а оно чет никак не случится.

оно уже происходит. Дикая бюрократия привела к тому, что Германия, страна с богатейшей инженерной культурой, пропустила IT-бум и сейчас пропускает развитие AI-технологий.

м-РНК вакцины от ковида были разработаны в германии турецкими иммигрантами, а выпускались в США. Там долгая история была, почему так. Но показательно.
На данный момент живу в самом центре Мюнхена рядом с вокзалом, и знаете, часто на улицу бывает выходить неприятно, я думаю люди здесь понимают о чём я. Если раскрутить этот моховик свободных границ х10 как вы хотите то есть риск что так будет во всех районах, а не только у вокзала.
У нас OpenAI открывает офис, еще не все потеряно
как будут вакансии - приходите. Готов поспорить на ящик безалкогольного паулайнера, что там не будет инженеров практически. Там будут продажники и solution architects.
Так это не из-за засилья мигрантов как там мне написали, а из-за тугости и неповоротливости госаппарата.

По поводу дисфункции полиции я с вами так же согласен. Именно эта дисфункция и ошибки городского планирования и есть причина того что в некоторых районах некомфортно на улицу выходить.
Эм. Забавно, что в Берлине и Гамбурге этих ошибок допущено намного больше, да?)
я вроде это выше и говорил
В Берлине насколько я знаю большие районы восточного Берлина были брошены хозяевами после обьединения и туда селились те у кого вобще небыло деняк.
Естественно там теперь жопа относительно остальных районов.

Это решается джентрификацией, довольно обкатанная методика уже.
Знаю, я там лайк поставил.
Kreuzberg и Neukölln - восточные районы? Ну-ну…
джентрификация вроде это когда мы на месте промки строим. А там люди живут. Уже живут. А когда мы выселяем тех, у кого нет денег, и тех из-за кого люди имеющие хоть немного денег в этот район боятся заходить, это называется немножко по другому, и вы же первый начнете обвинять всех в расизме и дискриминации.
Нет, это тоже часть Джентрификации. Город выкупает дешевое жилье в неблагополучном районе и переделывает его в более дорогое.
10.02.2025 19:51 Show in chat

homicid rate почти в 2 раза больше чем в швейцарии и в нидерландах. (0.95 против 0.59), больше чем в польше(0.73). Но вы уцепились за конкретную фразу. Если вам хочется доказать свою правоту, то ради бога, вы правы. Только это выглядит как копиум. Проблемы с бюрократией в Германии есть. И очень большие. И они касаются всего, в т.ч. и полиции. Бывают такие случаи всплывают, и тогда вся страна ужасается, как же так получилось.

10.02.2025 19:48 Show in chat

А визовую политику будем на все страны одинаковую делать? А то опять дискриминация получается

Я так понял что визы не нужны. Все кто хотят, велком, и сразу на социал. Че там, всем хватит.
Да, почему нет?

Это задумывалось как инструмент политического давления, но по итогу давит только на тех кто хочет свалить от того на кого давят.
Тогда либо шенген отменяем, либо все страны становятся безвизовыми. Выбирайте :)
Эм, я не буду выбирать потому что есть еще миллион других вариантов.

Поймать меня на эту дешёвую уловку не получится.
Эм, в предыдущем сообщении вы как раз согласились одинаковую политику для всех стран сделать, чтобы не было дискриминации
Для всех визовых стран за пределами ЕС, да, почему нет?
А почему за пределами ЕС? Получается дискриминация по неевропейскому признаку
Потому что ЕС это по сути одно сверхгосударство, типа как Штаты в Америке.
10.02.2025 19:47 Show in chat

Что может быть проще, чем приехать в Германию? Ну если вообще сравнивать с миграцией в развитые страны?

10.02.2025 19:41 Show in chat

Еще раз, надо пускать всех?

10.02.2025 19:41 Show in chat

По-моему вот как раз это светлое будущее где есть куча социальных благ и бесплатной инфраструктуры может надёжно существовать только в по-настоящему моноэтничных странах типа Японии, потому что там где появляется мультикультурализм пропадает доверие друг к другу. Ну собственно даже в условной Скандинавии ларьки где ты сам что-то берёшь и оставляешь деньги существуют только в деревнях где все местные белые, и никак не в Осло и Стокгольме.

Ну это у вас пропадает, вам бы задуматься почему так происходит с вами, а не экстрапалировать это на всех людей.
10.02.2025 19:29 Show in chat

Ага, держите в курсе. Вы это депортационному офицеру будете рассказывать.

У вас какая-то подсознательная боязнь что вы окажетесь самым плохим мигрантом и вас выгонят, и вы её хотите другим передать. Не переживайте вы так.

А оценивать людей нужно, без этого невозможна меритократия. А без меритокоатии страна быстро превращается в неэффективное болото и умирает. Без проигравших, нет и победителей.
Это не боязнь, это знание что любая дискриминационная политика неизбежно расширяется и ужесточается.

Меритократия - это религия не очень умных, но образованных людей которые мнят себя гениями, но не в силах посмотреть дальше чем на пару дней вперед.

"без проигравших нет победителей" это типичная Игра с нулевой суммой - метод мышления свойственный сельским жителям до 20 века.

Человечество давно уже научилось побеждать без проигравших.
Какой то странный у вас вид на мир.

То есть нужно принимать всех, кому плохо в своей стране? Ну то есть миллиардам так 3м нужно открыть границы, правильно? Ну чтоб никого не дискриминировать?
Дайте угадаю, вы наверное за безусловный базовый доход?
О, такие взгляды можно уже признать и противоречищами конституции и декларации прав человека. Полный пакет :)
10.02.2025 19:26 Show in chat

Ах, тоесть и внутри ЕС надо передвижения запретить, ох как хорошо. Чего еще придумаете?

Это уже происходит, контроль на немецких границах где раньше его не было вот появился недавно 👀
И очень плохо, это рушит весь смысл существования ЕС и замедляет экономику.
10.02.2025 19:23 Show in chat

А в чем проблема в Германии с судебной и полицейской системой, можно подробнее?

10.02.2025 19:20 Show in chat

Тоесть из постсовка не надо пускать? Постовок очень культурно чужд Германии, особенно западной. Отлично, с вас и начнём.

Да не, культурно близкие почему же. Христиане, славяне, индоевропейский язык. Половина Европы славяне.
Подъехали расовые термины, как круто)))
10.02.2025 19:15 Show in chat

А с чего вы взяли что ваша часть мира "правильная" ? Если уж взялись делить людей то потом не удивляйтесь обнаружив себя не в той категории которая хотелась бы.

да он вроде не говорил что какая-то часть правильная, а какая-то нет.
Ну ему не нравится миграция из каких-то частей мира.
Вроде именно это он и сказал.
10.02.2025 19:13 Show in chat

В таких дискуссиях я очень часто замечаю эквивокацию, когда понятия нелегальный мигрант, беженец, высококвалифицированный работник загребают под одно слово "мигрант". Не все виды мигрантов одинаковые и не все виды мигрантов даже АфД хочет выгонять. Кстати то же самое можно сказать про термин "миграция".

10.02.2025 19:08 Show in chat

Ну, раз они могут голосовать, то получили паспорт, значит, их уже не коснется 🤷‍♀ ну, по крайней мере, в это верится

Ахах, наивные.

Легким движением руки паспорт превращается...... в элегантный пинок под зад.

Согласно закону о гражданстве оно может быть изьято если при его подаче был совершен обман.
Обман можно очень широко трактовать.

Обещал вот закон не нарушать, и на красный дорогу перешел. Обманщик.
Может быть если бы в Германии была нормальная миграционная политика с кучей припонов на пути к визе и гражданству, а не проходной двор, то гражданство бы действительно что-то значило и его было бы сложно отобрать? По-моему самая нормальная ситуация это когда гражданство получить невероятно сложно, но если его получаешь то можешь рассчитывать что оно с тобой навсегда.
А где вы видите проходной двор? Попасть в ЕС гораздо сложнее чем в любую другую страну где я бывал.

Как легально так и нелегально.

Нелегально даже сложнее.
ну если победит АФД то гражданство германии возможно действительно мало что будет стоить
10.02.2025 12:34 Show in chat

Нет, дорога не одна, баланс вполне можно найти слега вправо от этой схеми или слегка влево. Те кому по душе социал дарвинизм - поедут в страны поправее, те кто не мнит себя самым сильным умным и здоровым будут выбирать места с соцподдержкой. Главное не ограничивать свободу передвижения, чем любят заниматься как крайне правые так и крайне левые.

10.02.2025 12:14 Show in chat

Нет не перепутал. Прогуглите : 1 Mai Berlin Unruhen

10.02.2025 10:55 Show in chat

Я правильно понимаю что по-вашему всякий человек по-хорошему должен голосовать именно за тот вектор политики который выгоден лично ему? Интересно почему везде не наступил коммунизм по принципу большинства выборщиков-пролетариев.

Потому что большинство пролетариев существует только в агитках коммунистов.

Общества развитых стран давно уже постиндустриальные и представлены в основном работниками сферы услуг, а не промышленными рабочими.

Голосовать действительно норм так как это выгодно тебе, но при этом не ущемляет других.

Это и есть демократия.
Потому что коммунизм невыгоден пролетариям (как и всем всем остальным).
Должен голосовать за равновесное по Нэшу состояние
ну довольно странно ожидать от кого-то, что он должен голосовать за тот вектор политики который не выгоден ему
Но почему то так и происходит.
Мигранты голосуют за антимигрантские силы, реднеки голосуют за представителей интересов крупного бизнеса.

Очень интересный парадокс, ждущий своего исследователя.
Худший враг понаеха - понаех, приехавший на 15 минут раньше.

Более научно учительским языком есть у Шульман.
У меня есть социобиологическая гипотеза на этот счёт.
Как известно внутривидовая борьба - самая жестокая потому что две особи одного вида делят одинаковые ресурсы.
Так здесь.
Понаех понаеху - прямой конкурент.
Примерно так, да. Там, вроде как, больше причин:
- Зависть. Как так, мы своим трудом всего добивались, работали, 8 лет паспорта ждали, от предыдущего гражданства отказывались, на социале ни дня не сидели, список продолжить. А эти на всё готовое приехали.
- Та самая борьба за ресурсы. Миграция оказывает давление на социальную систему. Мигранты, обычно приехавшие из более бедных стран, больше чувствуют, что ресурсы системы небезграничны. Так что следующие понаехи отбирают "мои" социальные блага.
- Ксенофобия. Будем честны, в странах исхода она намного больше распространена. Все эти "сдам только славянам" не на пустом месте возникли.
Как бы давно известный факт. Новые Мигранты экономически выгодны для тех кто живет давно и невыгодны для тех, кто приехал раньше. Наличие мигрантов поднимает ценник на жилье, как в покупку, так и в аренду. Это выгодно если у вас несколько квартир и вы их сдаете, и невыгодно в обратном случае.
Наличие мигрантов увеличивает конкуренцию за работу куда готовы брать мигрантов. Как правило это и так не самая высокооплачиваемая работа.