Вот эта ссылка? Чот не вызывает доверия.
Кстати, гибрид в некотором роде даже хуже удалёнки. Потому что на удалёнке люди настраиваются на такой тип работы, а при гибриде многие воспринимают дни из дома, как легальный полувыходной
Ну и сюрприз - для того, чтобы удалёнка работала нужно вкладывать деньги в реорганизацию процесса, обучение людей.
Да, можно и дальше строить из себя дурачка и открывать код страницы, но гораздо проще прочитать текст по ссылкам.
Можно и дальше строить из себя умного и утверждать
"Тогда говорили, что это временная мера и уже через месяц все вернутся в офис."
Я этого не утверждал.
Да, поэтому и не работает. При этом есть полностью удаленные компании, которые вполне себе успешны. Ведь у них процесс строился с нуля
Компании бывают разные с разными целями и бизнес процессами.
Есть компании которые работают b2b на единственного клиента или компании которые что-то запатентовали уникальное и им в среднем похеру на производительность - у них нет конкурентов.
Есть компании у которых 80% персонала меняется от проекта к проекту да еще и 2/3 зарубежом.
Вот таким удаленка в самый раз.
Но есть и другие компании где стабильный коллектив и очень важна коммуникация между сотрудниками.
Там полная удаленка сильно ограничивает и замедляет такую коммуникацию растягивая задачи одного дня на недели.
При этом создает дополнительные расходы и нагрузку на менеджмент и все это непонятно зачем.
Это спорный тезис. Ведь митинги, по мнению некоторых, не самый эффективный способ коммуникации, в отличие от письменной
Коммуникация не сводится к митингам.
Самый эффективный - это таки митинг с минутками по итогу.
Хороший офис, это когда коллеги ходят друг к другу, общаются, задают вопросы и получают быстрые ответы, вместо того чтобы написать и ждать ответа после дождичка в четверг.
А какие коммуникации может предложить офис, чего нельзя сделать удаленно?
Все проблемы из-за того, что имея новый инструмент, пытаются использовать как старый. И нет еще сформированной корпоративной онлайн культуры
Офис сможет предложить мне возможность повернуть голову и спросить коллегу, получив ответ в течении 10-30 секунд, а не 10-30 минут.
А что мешает на личный вопрос в офисе не отвечать сразу?
Не говоря уже о том, что этот ответ услышали еще 5 человек и это знание распространилось само по себе
Общечеловеческая адекватность и вежливость.
Если человек не на звонке и игнорирует вопросы по теме в которой он компетентен в рамках рабочих задач - то у него беды с башкой.
Ну вот вы и ответили на свой вопрос, а если будут такие же правила вежливости в онлайн общении?
Их не будет. По крайней мере пока не будут вживлять чипы в мозг.
Плюс если говорить о той же адекватности и вежливости. По правилам хорошего тона, прежде чем отвлекать коллегу вопросом, желательно минимум час пытаться самому найти ответ, так что разница между часом и полтора не такая большая
Зависит от специфики работы. У нас например полкоманды сидит в другом офисе рядом с Дюссельдорфом. И большую часть времени я все равно на созвонах. Прихожу в офис и сижу в наушниках, переговариваясь и мешая коллегам сосредоточиться: оно мне или им надо? 😅
В основном в офисе выслушиваешь только слухи и нытье коллег, что прекрасно можно и через Teams послушать, но хотя бы ограничено 🫣😁
Я не знаю таких правил.
Если мне надо составить отчет и для этого спросить у менеджера проекта каков статус проекта - я сделаю это сразу. Потому что это его работа, то же самое менеджер проекта если ему надо узнать чего там с данными - спросит меня сразу, а не будет час пытаться разобраться в моей работе.
А почему у вас вся работа в ручном управлении?
Вы же понимаете, что когда менеджер должен запрашивать статус каждый раз - это плохо выстроенные процессы?
если человек погружен исконцентрирован на задаче и не может отвлечься, а его дергают каждые 10 минут с какими-то вопросами ?
я прям представляю, как сижу я в офисе, голову ломаю над сложной задачной, у Пети через стенку митинг на англ, у Тобиаса, Вернера и Рамануджана совместный немецко-английский митинг с половиной команды в оффшоре, а еще Ингрит ко мне подходит и что-то от меня хочет. и это все даже не опенспейс, обычный офис с комнатами по 6-8 человек и митинг-румами. а, еще забыл тётю Ангелу, которой вечено холодна и кодер не включишь, и дядю Адольфа, которому без кондиционера прям Сахара в офисе. и периодически громкий веселый трындеж у кофемашины
80% того что вы описали решается одеванием наушников.
Если Ингрит к вам подходит каждые 10 минут то скорее всего вам надо перераспредилить задачи и сферы ответственности или она работеат над той же задачей и вм бы повнимательнее послушать что она говорит.
Ну а в целом вам бы добавить уважения к колегам, от вашего сообщения сквозит презрение к людям, которые скорее всего не глупее вас.
Это мой страшный сон 😬🤯 у нас собираются ввести опек спейс именно в таком формате и гибридную модель ввести, думаю половина уволятся
Лучше жена Агнесса, которая просит вынести мусор и помыть лапы собаке Бобику, а так же дети Сюзанна и Васисуалий, которые обкакались и орут на весь дом, а потом смотрят мультики?
у меня ребенку 14 месяцев. так что аргумент не прокатит. да, дома отвлекаешься на домашние дела, однако это решается закрытой дверью в кабинет или просьбой не беспокоить. зато я всегда рядом, если надо жене помочь, если у ребенка зубы болят, если жене в душ сходить надо. и не трачу 1,5-2 часа в день на дорогу.
и знаешь что заметил. никто никогда не работает строго 8 часов. что в офисе, что дома. в офисе ты пока с коллегами у кофеавтомата поболтаешь, пока сходишь к коллеге в дальний конец офиса, пока на обед черт знает на сколько уйдешь. в среднем количество эффективных часов одинаково. разница лишь в том, что дома я в перерывах буду с семьей, а не с коллегами кофеек пить
Офисные отвлечения точно так же можно минимизировать, было бы желание. А работодателю вообще всё равно - жене вы помогаете или кофе пьёте у автомата. Только у автомата вы, возможно, чем-то полезных поделитесь с коллегой или просто коммуникацию наладите, а домашние дела - это чистый убыток для компании
Только питье кофейка с коллегами - это для работодателя полуэффективное время, а замена подгузников - полностью бесполезное.
За кофейком с коллегами часто прлисходят весьма важные разговоры, особенно это полезно для джунов, которые там получают самые важные наставления.
В офисе можно заниматься ИБД, от которой пользы работодателю столько же сколько от подгузников. Только без имитации работник может быть счастливее и возможно даже эффективнее
работодателю в принципе важно только одно - выполнение задачи в срок. все остальное решается одинаково на удаленке и в офисе. просто разными способами
Это плохому работодателю важно только это.
никаких важных разговоров не происходит, не лейте мне в уши :) из моих 12 лет 4 я на полной удаленке с командировками к заказчику.
только в инновативных стартапах с мозговыми штурмами вся эта офисная коммуникация важна. во всех остальных случаях при правильной организации удаленка работает так же, как и офис. в современном глобальном мире sowieso команда распределена по городам / офисам все комуникация все равно в тимсе происходит
Личный опыт против данных исследований.
Извините, но я поверю исследованиям.
можно уже ссылки на исследования попросить?
Можно, я их еще час назад скинул.
не хожу принципиально на хабр
Так исследование говорит: вот была компания, они перешли на удаленку, ничего при этом не поменяв => продуктивность снизилась
Мой довод в том, что нельзя просто так перейти на новый процесс ничего не поменяв, нужно перестраивать все коммуникации
Ну тогда сами ищите.
Какие только оправдания не придумаешь чтоюы не читать неприятную информацию.
можно последний вопрос - а вы сейчас на работе или эффективно сидите в чатике в отпуске?
А такая перестройка коммуникация оправдает себя с финансовой точки зрения?
А зачем тогда оно все нужно?
кто его знает. Но тренд такой. Оправдало ли себя введение 40 часовой недели?
Да, оно оказалось эконлмически выгодным.
Я недавно общался с одним предпринимателем переехавшим 5 лет назад из США.
Он говорит был очень удивлён что его работники в Германии за 40 часов в неделю дают на 15% больше продукции чем в США за 60 часов в ту же неделю.
А теперь представьте себе споры эффективных менеджеров, когда это только вводилось и что они думали об этом
Хм. Вы приравниваете удаленку к снижению продолжительности рабочего дня?
Это спорно, как минимум. Сколько там людей подсядет на антидепрессанты, после того как засядет 24/7 дома?
скажем так, конторы, которые и до короны имели распределенный штат в разных офисах, разных странах - не имеют проблем с удаленкой, вся коммунакация все равно в тимся / зуме проходит.
имеют проблемы с удаленкой конторы, которые имеют 1 офис, вся команда сидит в этом офисе
Но появились исследования и решили вопрос. Результаты исследований в данном вопросе тоже довольно однозначны и показывают падение производительности.
Есть исследования показывающие рост производительности, но они мерили производительность по мнениям самих работников, что конечно очень забавно 😂
эффект тот же. для меня экономия 1,5-2 часа (НЕОПЛАЧИВАЕМЫХ) в день, экономия нервов на пробках, не приехавших или застрявших эсбанах равна снижению рабочих часов в неделю
обычно в разных офисах сидят разные команды и коммуникация между тимами несколько отличается от коммуникации внутри одной
Тоесть большинство контор с классической бизнес моделью. О чем собственно и речь.
А эти исследования учитывают, что массовая удаленка появилась во времена, мягко говоря, нестабильные и нервные?
Да, потому что времена для всех одинаковые, а удаленка случилась не для всех.
А для кого-то это удаление целого куска горизонтальных связей и знакомств. Сколько браков заключается на работе или в околорабочем общении? Вооот.
что такое классическая модель, когда мы про ИТ говорим ? классический консалтинг? продуктовые конторы? стартапы? ИТ гиганты ?
И ведут её обычно пара человек из команды, остальные сосредоточены на внутрикомандных задачах.
Классическая модель это когда вся фирма или все подразделение фирмы расположена в одном офисе и имеет относительно стабильный коллектив.
Тип бизнеса при этом не так важен.
И таких бизнесов все еще большинство.
так флаг им в руки, пусть ездят в офис. есть как минимум столько же людей, которым это все не нужно либо мешает. так с чего тогда нужды одних важнее нужд других ?
Ну вот в исследовании написано:
The panel structure of our data allows us to compare outcomes for the same employee before and
during WFH. We find that employees significantly increased total hours worked during WFH. Much
of this increase came from working outside of normal office hours. Despite the disruption due to
the pandemic and shift to WFH, there was no significant change in measured output (the primary
evaluation metric for each employee). In other words, employees continued to meet their goals, which
were not changed after the switch to WFH. Given these results on work time and output, we estimate
that productivity declined considerably (about 20%). These results are consistent with employees
becoming less productive during WFH, and working longer hours to compensate and reach the same
goals as during WFO.
разве с точки зрения менеджемента не это главное?
Да, вот тут и сказано, что прлдуктивность в среднем упала на 20%.
С того, что если половина в офисе, а половина дома - это теряет смысл. Именно поэтому гибрид с плавающими днями - это полный бред, хуже удалёнки.
вы сейчас про нужды Human Resource? в капитализме важна прибыль, а не нужды человеческого ресурса
Я такого еще никогда не видел. Обычно как минимум куча подразделений, которые сидят в разных зданиях или на разных этажах. И все они тоже обычно списываются/созваниваются, а не ходят друг к другу ножками. Как максимум - куча офисов в разных городах или даже странах.
(Но я только в больших конторах работал, может в малом и среднем бизнесе есть то, о чем вы пишете)
В моей конторе около 1500 чел, и все сидят в одном офисном здании которое можно из конца в конец за 5 минут пройти.
Я конечно не работал в техногигантах, может там так, как вы описываете, но для техногигантов и расходы на настройку такой эффективной коммуникации между всем жтим зоопарком должны быть просто колоссальными.
а еще в капитализме тот - кто не может перестроится, постепенно умирает. что я и вижу прямо сейчас. лидеры рынка и топ-10 ДАХ региона в моей сфере весьма приличными темпами теряют людей, которые перетекают в более мелкие конторы с правильно организованной удаленкой. и эти более мелкие конторы уверенно отгрызают уже приличную долю рынка.
прекрасная фраза "рыночек порешает" и здесь применима. в конечном итоге сотрудник сам выбирает, оставаться ему в офисе или искать работу на удаленке. лет через 5-10 посмотрим, кто победил.
Посмотрим, но что-то мне подсказывает, что победит гибрид.
я не по наслышке знаю как FAANG сейчас теряет людей. происходит это вовсе не от того что люди удаленку выбирают. Они действительно уходят в более мелкие фирмы и стартапы (и даже без удаленки), но уходят туда из-за дайверсити головного мозга в крупных...
Конечно менеджеры и руководители компаний будут за бОльшее присутствие в офисе, но дело в том, что сами работники уже на такое не согласны. Когда ходишь в офис по сути ты корпоративный раб, тк личная жизнь почти отсутствует. Там и переработки, постоянное втюхивание «мы семья» и тд. Поколение Gen Z уже на такое не ведется, пора бы миллениалам тоже научиться уважать себя и свое время 🙃
Хз, у меня половина лично жизни именно в офисе.
Мы вместе ходим в бары, в музеи, в тренажерку и иногда с парнями в сауну.
Переработок у нас нет.
Не вижу в этом никакого неуважения ко мне и моему времени.
В капитализме важен рост. Прибыль не нужна (с)
Gen z норм работать из кресла салона красоты :) и разное другое
Тут много входных, и не только продуктивность. Например, разница в зарплатах на той же должности в разных локациях/странах, может достигать десятки раз. Уверен капиталисты смотря на это облизываются и думают как бы этим воспользоваться
Замечательно, но у многих есть жизнь за пределами офиса ☺️ чем старше, тем менее актуально тусить 24/7 с коллегами
а если не решается? От наушников голова болит, допустим? И вообще какого фига заставлять людей в наушниках сидеть? Выглядит как создать проблему, а потому героически ее решать. (ничего нового, впрочем)
Если задача выполнена, то почему бы и нет 😃
А если у сотрудника от компьютера глаза болят, что ему теперь в экран пялиться весь день? Можно и на бумажке код писать, а потом отдавать тому, у кого не болит - пусть перебивает и компилирует.
вы хотите сказать, что работа программиста есть ношение наушников, а не написание кода? :)
Хочу сказать, что если для работы нужно носить наушники - то нужно носить наушники)
для работы как раз нет же. Для выживания в офисе - возможно. Но это не не имеет отношения к работе как таковой.
Для работы в офисе нужны наушники, а из дома - свой кабинет, чтобы никто не отвлекал. Что проще организовать?
утверждение спорное
Тем, кто живёт один, можно без кабинета?
Можно. Но тут уже проблемы с социализацией встают)
Купите другие наушники, или попросите работодателя купить.
Сейчас не СССР где на всю страну одни наушники - можно найти абсолютно любой формы, размеров и функционала.
В конце концов возьмите справку от врача и попросите отдельный офис если прям невмоготу.
Какая то высосаная из пальца проблема.
Кстати а кто нибудь тут находил индивидуальные наушники как dr head делал?
Кабинет - необходимое условие социализации, ибо как можно общаться с человеком у которого даже кабинета нет 😂
Как быстро мы перешли из дискуссии о том нормально ли 30 квадратов на троих, до обязательности кабинета
Я даже сам в своих глазах вырастаю, когда говорю "in meinem Büro"😃
И чтобы найти свободный офис, работодатель выгонит его прежних обитателей на удалёнку. Эврика!
при чем тут это? Есть законы физики, и рыночная экономика не в силах на них повлиять.
Впрочем, если вы можете предложить модель наушников, которая не прилегает плотно к ушам, не издает звуков активного шумодава и при этом как-то глушит звуки снаружи, я с удовольствием присмотрюсь к вашей рекомендации
Мне не жмёт говорить "а вот мой рабочий кабинет", указывая на секретер с ноутом :)
Называется Беруши
А как же ваш коллега, который будет ждать ответа (о боже) лишние несколько минут 🤯
Функция микрофона есть?
Если серьезно, увы, не рассматриваю беруши и наушники вкладыши вообще - в связи с недостаточной вариативностью доступных размеров (слишком большие, давят)
Mack's slim fit не пробовали? Мне тоже все были большие, пока эти не нашла, теперь счастлива. Но не для работы, разумеется.
Никаких проблем. Нет социализации - нет проблем.
А если серьёзно, то проблемой социализации озабочены только те, кому её на хватает. А кому хватает и с кошками - позвольте нам самим решать о степени своей социализации
Хорошие беруши, не за 10 центов ничего не давят.
И я не уловил зачем вам микрофон когда вы хотите никого не слышать?
Или вы любите диктовать монологи? 😂
Ну и кстати при долгом ношении берушей уши тоже начинают болеть ощутимо
Вы не поверите, но у людей бывает разный диаметр слухового канала
Это прекрасно, но не то, к чему должно стремиться общество)
Так вот зачем беруши делают разных размеров? А я то думал это для слонов.
Общество должно стремиться к социализации на рабочем месте?)) Это точно не всем нужно. Мне например это не к чему, времени на друзей и семью за пределами офиса и то иногда не хватает. Всяких афтерворк и тимбилдинговых ивентов в единственный день в офисе в неделю хватает с головой.
Общество вообще никому ничего не должно
Общество должно стремиться к социализации. Социализация на рабочем месте - это большой пласт. Для вас хорошо, в целом для всех - сомнительно.
Семья только в офисе должна быть, вы что 😁 а то не дай бог памперс дома поменяете и украдете драгоценное время у компании
Для общества вообще плохо, когда выходят люди и говорят, что для них хорошо
Нет, для общества плохо когда они говорят, что то что хорошо для них - должно быть хорошо для всех.
Нет, это для государства. Не путайте.
Вам настолько хватает социализации, что вы уже несколько месяцев ТОП 1 по ссобщениям в этом чате. И, подозреваю, не только в этом.
Осуждаю переход на личности
Мы, админы, тоже осуждаем.
😠
Я социализируюсь в чате.
спасибо, я запишу себе.
Не пробовала, честно говоря, потому что я не испытываю потребности ничего не слышать за пределами офиса :)
Это не переход на личности, это указание на несостыковку поведения и декларируемых принципов.
Сорян но социализация в чате это курам на смех
Если в чате это не социализация, какое отношение чат имеет к социализации?
Никакого
И к чему тогда была оценка степени социализации участника в чате по активности в чате?
Есть разные места, где люди общаются... посыл был, что работа- не единственное место для социализации. Здесь у нас не чат для общения так-то. Навернрету меня очень тяжёлая жизнь в германии, раз мне постоянно нужны советы и помощь 😂 не без перехода во флуд местами 🤷
Столько ужасных вещей в истории происходило, потому что общество (не государство) диктовало кому и как себя вести
Ну такое. Про Вас тоже можно интересные выводы делать, вы же утверждаете, что офис и коллеги для вас главный источник социализации. Для Вас это ок, другим это может показаться максимально странным.
К тому что люди которым хватает социализации не пытаются ее заместить всякими вещами которые социализацией не являются.
Чат серьезных психоаналитиков?
Согласен. Например общество изобрело демагогию.
Не главный, но важный.
Не вижу тут ничего странного для мигранта который первый год живет в другой стране.
Если бы я тут родился и вырос то это было бы странно
Звучит как "люди, которым хватает яблок, не пытаются заменить их апельсинами"
Например тем у кого более чем достаточно общения и социализации в личной жизни и которым не обязательно в офис на пятидневку, чтобы компенсировать недостающую социализацию?
Эти люди тоже в чатах 24/7 не сидят.
И не надо заниматься передергиванием. Про пятидневку тут не писал никто, вот буквально никто.
социалисты в чате, пон..
Всё ещё топ 1 😅
