Работа и карьера в Германии: актуальные вопросы и решения

Вам ваш непосредственный немецкий работодатель может запретить работать еще где-либо.
Вроде бы сама БК ограничение не накладывает, но они могут быть в других местах.
Плюс вам надо будет изучать налоговое законодательство обеих стран, чтобы не пришлось остаться у разбитого корыта, заплатив налог дважды.

но вы можете получить на это разрешение у ABH, при условии, что ваш основной работодатель не возражает

Спасибо, он не возражает и это в смысле денег довольно символическая сумма будет.

Тогда возможно (если это будет работа в германии) все может быть проще

Du darfst in deinem Minijob entweder 538 € pro Monat verdienen oder 70 Tage im Jahr arbeiten. Seit dem 1. Januar 2024 ist die 520 € Grenze für das Arbeitsentgelt auf 538 € angestiegen. Die meisten Minijobs werden pauschal mit 2 % versteuert und müssen daher in der Steuererklärung nicht mehr erfasst werden.

Нет, в Казахстане

Я считаю, надо попробовать, вдруг получится. Ну а если там кран опрокинете или крышу дома с жильцами пробьете, надо отнестись к вам с пониманием, шит хэппенс.

Проблема в том, что в попытках не сделать жизнь не такой хорошей, как сейчас, люди гейткипят свои достижения и блокируют пользование ресурсами, которые могли бы насытить рынок и дать возможность для развития. Вместо этого они просто сидят на своих кучах золота (дисклеймер, условно) и ничего с ними не делают. Квартиры стоят пустые, потому что из них не хотят получать прибыль, работы не заполняются, потому что барьеры из сотен пунктов

Барьеры эти далеко не все бессмысленные. Да, что-то можно упростить, но далеко не все.

Опять же, горы золота нужно стимулировать вкладывать экономику, а не раздавать на содержание беженцев (всех все равно квартирой не обеспечишь)

Какие барьеры не бессмысленные? Визы? Тучи документов для прохождения семи кругов ада бюрократии? Язык? Отсутствие бумажек, которые нужны только одному работодателю? Назовите, пожалуйста

Даешь врачей с эфиопским образованием и без языка в немецкие клиники)

Если он может поставить мне диагноз и он будет верен, мне этого достаточно

Ага, руку на лоб положит и поставит диагноз. Без протоколов, без языка, без всего

С российским можно? А с украинским.

Нельзя

Вы не поверите, но примерно так ставят диагноз немецкие врачи, если вы до них дошли ножками😁

Уже плюс

Полная чушь

Могу личным примером подтвердить😁

Когда немецкий канцлер будет летать лечиться в Эфиопию - поверю. Пока наоборот

как же жизненно и больно(

В Эфиопии дорого, а тут по страховке 😁

В теории да, на практике говорят что у вас супруг и так дохрена получает)

И? Те молча идут на платные курсы?

Ок. Киндергельд норм получать? За мой счёт наверное. 🤷 пока я плачу по первому классу, кто-то экономит на налогах и ещё получает киндергельд.

Можно найти кучу того, что мне не нравится ,что кому-то чего-то платят из моих налогов. Вместе с тем чувствовать себя защищенным тоже. Мне это нравится. Пусть кто-то, кто оказался в сложной ситуации, получит помощь. А потом я получу

Идея социалки - хорошо. Завезти без фильтра кучу людей на социалку - плохо.

Ну есть конечно Варик видершпрухен делать, но удачи в ваших начинаниях

Может, но денег не дадут. И за курсы платить надо.

Денег не давали. Но за курсы платить надо было таки не все. Супруга блукарточника бывшего (понятно, что потом ауфенхальтститель ака внж, потом нидерлассунгсерлаубнис ака пмж, потом гражданство уже, да и от супруга в треннунг отвалила).

Мне при въезде предложили гутшайн на интеграционные курсы добровольно (супругам немцев вроде как обязаловка), я рада была, это смешная цена за курсы и 50% потом вернули, как В1 сдала.

А потом я пошла в Арбайтсагентур и добилась B2 Deutsch für den Beruf, они меня для этого и на учет поставили. И курс оплатили в несколько тысяч евро, и детсад на эти 2,5 или 3 месяца, не помню сколько это было, и проездной в общественный транспорт.

Потом С1 я за свои деньги по дешевке в VHS поучила, сдала TestDaf и пошла в айтишку штудировать. А с бачелором в кармане работать, пишу бекенд, третий год. Уже не джуниор…

Не-не-не, это вы начали оперировать понятиями "они, возможно, счастливы". А я просто привел пример, что ощущение счастья может идти рука об руки с довольно маргинальным образом жизни.

Но вообще я призываю всех не желающих учить немецкий и дальше его не учить - меньше будет конкуренции на рынке труда, недвижимости и т.д.)

то есть, отказ инвестировать кучу времени и денег в какой-то навык Вы сравниваете с ведением маргинального образа жизни?..
иначе, причем тут люди страдающие алкоголизмом/наркоманией?

Общее тут в том, что все эти люди собственными руками ухудшают качество своей жизни.

Можете, конечно, снова рассказать мне, что жизнь с гугл-транслейтом ничем не хуже жизни со знанием языка, но убедить меня в этом не получится)

Мной язык используется только на уровне „mit Karte, bitte“.
Больше было не особо нужно, - вот сегодня я сходила с ребёнком к педиатру, поговорила кратко с администратором на немецком и долго с врачом на английском, -, затем аптека, опять английский, и пекарня, - на уровне mit Karte bitte.
Возможно, возмоооооожно, для более общительных людей это было бы скудно и скучно, но мне большего не нужно. Ни по моим потребностям душевным, ни по житейским обстоятельствам.
Что я не понимаю - так это бюрократический язык, но он и немцам очень не всем понятен.
И это я ещё много общаюсь, по сравнению с моим мужем, который работает в немецком филиале американской компании, и потому немецкий не использует вообще.
И вот с одной стороны, дааааа, учить язык это праааавильно…
А с другой - где мне использовать что-то посерьёзнее А2?..

Ну так у вас очень ограниченная жизнь. В театр или кино не ходите, новости о том месте, где живете, не читаете, в местной социальной деятельности не участвуете. Если вам это ок, то славно. Но многие бы посчитали бы эту жизнь скучной.

А еще ведь потом начнется (или уже) школа, где ребенку нужно будет помогать учиться, да и просто общаться с учителями и администраторами..,

У меня у другого ребёнка уже школа, в чатике родительском вопросы вообще на уровне А1, с учителями и администраторами общаюсь на английском. Иногда договариваемся, что они говорят на немецком, я отвечаю на английском - но и такое общение случается крайне редко, раз в полгода, и, скажем, даже если я сдам на С1, мне его практиковать будет тупо негде. И я опять скачусь на нынешний уровень.

а вы точно в германии живёте?

У меня вот в садике главная воспитательница и хозяйка не говорят на английском. Точнее говорят, но очень плохо. Как жить?

У нас в обоих дочкиных садах говорили, и в берлинском, и в мюнхенском 🤷‍♀️

Ну а у меня вот не говорят. Что посоветуете?)

Ага. А у вас много интерактива в ежедневной жизни на немецком выше уровня B1?

Достаточно, более чем. И это при том, что работа у меня на английском, в садике ребёнка говорят на английском тоже. Вот с января планирую на языковые курсы пойти🙃

Конечно мог бы забить и не учить, но я устал чувствовать себя мебелью в ситуациях когда нужен немецкий

Более того, я здесь забеременела, родила, устроила ребёнка в сад дважды, в школу, дважды прописывалась в разных городах, соответственно хожу на родительские собрания и всякие адвент базары, счета, которые нужно обсуждать и иногда оспаривать, - и всегда хватало блин уровня А2.
И нет, это я не хвастаюсь, какая у меня охереть привилегированная жизнь, - просто я чётко понимаю, что если я доведу до В2 мне это не сделает НИЧЕГО, абсолютно ничего не изменит. Потому что все словесные конструкции нуждаются в повторении и употреблении в обычной жизни, а этого у меня тупо нет. И смысл тогда? Ну разве что получить бумажку с сертификатом. Повесить на стеночку. Наверное, будет красиво.

Мне кажется, что если вы все понимаете на собраниях, то это уже скорее b1, чем а2.

Просто путаница между уровнем cefr (proficiency) и уровнем fluency. Можно и с Б2 страдать. Мой младший сын говорит с такими адовыми ошибками, что даже я слышу, и уровень его словаря не сравним с моим. Но он 100% fluent, а я страдаю со своим б1+
(И да, конечно с таким состоянием языка можно после минимальной подготовки сдать б1)

Вопрос: а вы не работаете? Просто чтобы работать в Германии и продвинуться по карьерной лестнице нужен немецкий С1 как ни крути. И да, даже в американской компании где я сейчас работаю где буквально вся отчетность на английском без немецкого я бы не занимала свою настоящую позицию

Мне кажется, что это от человека зависит. Есть люди, которые со словарным запасом трехлетнего ребёнка могут со всеми договориться и всё объяснить, а другим нужен обширный тезаурус для четкой формулировки интенции, а без него лыжи не едут.

С1 не нужен 🙂 работаю 9 лет уже тут, на работе в трёх разных местах был только английский язык.

Можно, даже в немецкой компании. Но это конечно не означает, что не стоит учить немецкий.

Ну, я дальше А2 (пока) не учила, поэтому не знаю, какой там уровень.
Но даже если я дойду до С1 - фиг я буду говорить лучше. Тупо из-за отсутствия практики. В лучшем случае, буду понимать постфактум, где ошиблась.
И это не то чтобы теоретическое предположение, у меня есть пара знакомых, которые реально годами мучают езыг, дошли до С2, но со спонтанной речью, и с говорением, и с пониманием, - сложно, именно из-за отсутствия ежедневного общения. Всё время исключительно на английском, в семье на русском.

Это не С2.

Зависит наверное от работы и степени ответственности. Но когда люди в подчинении (тем более немцы) без немецкого ну никак как ни крути 🙃
У нас даже начальница из соседнего отдела тоже сначала на англ только, но сейчас все-таки немецкий до С1 выучила

Я думаю зависит только от работы 🙂

Мб конечно если ты супер мега крутой спец можно не учить язык 😊

Ну работа на руководящей позиции предполагает в первую очередь общение и коммуникации. Я к этому веду

Ну в Siemens и Infineon немало таких вакансий уровня Staff и выше. Но конечно не среди менеджмента, или тех кто связан с клиентами. По экспертной лестнице.

Думаю большинство здесь выучили английский не живя в англоязычной стране. А не заговорить по-немецки, имея С2 и живя в Германии нужно очень постараться)))

Да нет у человека С2, если он не говорит. Оценка уровня включает в себя навык говорения. Может отсидел человек курсы по С1.2, но это не значит, что у него этот уровень есть

100%. Нравятся аргументы, не стоит мне напрягаться и учить язык, все равно не выучу )

Не согласна. Язык не то чтобы ты его выучил и он стабильно одинаковый.
Я если тусуюсь с коллегами пару дней на корпорате, потом говорю очень быстро и свободно
Потом буквально пару недель без практики и его снова надо раскачивать

Значит, говорите, но нужно раскачаться. Не тот случай, который описали

Ну вот я вам своим примером доказываю - даже стараться не нужно.
Язык я учу, когда есть возможность, - но всё наработанное в песок уходит через три месяца после того, как перестаю учиться.
И в силу того, что общение с людьми вживую даётся мне сложно на любом языке, и не приносит никакого удовольствия, - насильно ходить в (условно) шпрахкафе или подходить к немецким бабушкам, хвататься за пуговичку, и рассказывать всю свою подноготную в ответ на комплимент ребёнку, - мне несвойственно. Мягко говоря.
Притом официальные письма, новости сейчас я читаю на немецком без словаря (за редким исключением).
И вот возникает вопрос - зачем и как учить язык, чтобы он не уходил.
Если больше чем “mit Karte, bitte” - у меня в день не выходит использовать.

У мужа на работе 120% общения (рабочее и внерабочее, между коллегами) проходит на английском, ни одного немца нет на весь этаж, а то и на всё здание. Не удивлюсь, если там (условный) уборщик говорит на немецком лучше, чем все эти инженеры русского, индийского, китайского и еврейского происхождения.

ну вот я заметил, что я понимать стал намного лучше немецкий. прям сушественно лучше. и теперь не стесняюсь разговраивать с немцами. как мне коллеги сказали - если немец тебя не понял, это не твоя проблема! это проблема немца! и далее сказали, что часто северные немцы вообще не понимают южных и наоборот. так что говори, говори, говори

после небольшой подготовки вы точно сдадите бумажный Б1, а может быть даже и Б2.
возможно даже, если просто подучите полгода хороший словарик по карточкам.

Это Ваше дело и решение. Просто с годами, местные начинают поднимать брови, когда к ним обращаются по-Английски и при этом говорят, что живут здесь 5 (10,15…) лет.

Тут непонятно, или ты все время сидел на чемоданах или реально для тебя эта тема неважная. Не верю что за много лет человек со средними способностями не может набрать средний разговорный уровень языка.

Мне скорее структуры предложения подучить надо, лексикон у меня есть с некоторым запасом на B1.
Структуры предложения, артикли, и отделяемые приставки.
То есть именно те части языка, которые больше практикой нарабатываются. И которые выдают твоё не местное происхождение на раз.

а если не секрет, Вы лично набрали разговорный уровень хотя бы одного баварского диалекта?

Не секрет. Я 95% понимаю южнобаварские диалекты. Просто мне нравится, и я много времени провожу в горах.

понимать одно дело
а сами-то говорите?

Если честно, пытаться скрыть не местное происхождение для большинства людей переехавших во взрослом возрасте это какой-то сизифов камень катить

Имхо, цель совершенно ненужная и забирающая неоправданно много сил для любого языка

Нет. А зачем ? Я говорю на родном немецком, меня хорошо понимают )

Окей, не происхождение - безграмотность)

я тут немного троллю конечно

но при желании можно же тоже начать говорить что мы все в Баварии живем и из уважения к федеральной земле должны выучить хотя бы один диалект до разговорного уровня))

меня тоже все понимают на английском (хотя он мне не родной, к сожалению)

Я ждала, что напишете "меня с переводчиком тоже понимают" )

Можете троллить) я себя чувствую дома и прекрасно понимаю что взрослый человек никогда не наберет такой уровень языка как я (так как я приехал ребенком)

Ну и что, все прекрасно относятся к иностранцам которые говорят с ошибками.

Ага, особенно те, которые на нем не говорят))

и это тоже, но в Баварии к такому редко приходится прибегать (вспомнила только одну ситуацию буквально, а именно, собеседование в WG, и там был мегастранный лендлорд, который сдавал комнату в WG, в которой жили кролики и дверь в которую нельзя было закрывать на ключ...)

Ммм…
Я хожу везде с ребёнком (а теперь уже с детьми), с ними приходится разговаривать, и даже в самых глубоких горах, услышав русскую речь, зачастую с нами разговаривают на русском работающие там официанты/администраторы.

То есть даже не на английском, не говоря уж про немецкий/баварский.
А в Берлине особенно умиляли немолодые немцы из ГДР, которые, вдохновенно прижав руку к груди, и подняв ностальгично глаза, говорят немного коряво - я люблю учиться в советской школе, я люблю учить русский язык.

Так получается, что немецкий Вы знаете, и достаточно неплохо. Поскольку он позволяет Вам свободно читать письма и новости и хорошо понимать устную речь на собраниях. Скорее, у вас пассивный словарный запас на уровне B1, если не B2 даже.

Да, но устно - начайниканама, я сделяль.

Это только часть языковых навыков. Появится потребность - навык разовьётся. По-моему, просто понимать, что вокруг происходит, не менее важно.

Среди менеджмента тоже

Ну так они под швайц, Австрию и Германию как раз вроде. У меня через низ был собес в Швейцарию давно.

Да нет там в Нидерландах принципиальной разницы. Налоги тоже высокие, с жильем проблемы еще похлеще, чем в Германии. Язык тоже надо учить, хотя и не так срочно. Только немецкий хотя бы пригодится вне Германии, а голландский - точно нет.

На любителя да, но любителей мусульманских стран вроде поменьше, чем просто европейских стран с особенностями.

Там за счёт рулинга на первое время профит.

Интересно, где.

Ну и голландский - это смесь немецкого и английского. Плюс большая толерантность к ауслендерам

В Намибии

Уже сократили. Или сокращают. Но да

В Австрии, Швейцарии, Люксембурге. Немецкий так-то язык мировой культуры и науки, а голландский?

По-моему, вы годами 90 ошиблись. Уже английский давно

Это приятно, но переезжать куда-то ради рулинга на 5 лет? Заучит сомнительно. Лучше уж тогда реально в Дубай на заработки, если речь про короткосрочную перспективу.

Кто-то сжег все книги Томаса Манна, Стефана Цвейга и Генриха Бёлля?)

Через 5 лет уже можно и не возвращаться.

Вообще я б именно а Голландию бы свалила... мне там больше нравится климат, море, люди и вообще я изначально туда и собиралась. И даже изыг учила. Потом правда началась война и босс сказал, что меня перевозить нет смысла....

Но мне кажется ,там общество более открытое. И вообще....

Чем более открытое?

Чем здесь.😁

За открытым обществом в Грецию ехать надо. А немцы и голландцы мало отличаются.

Хотя бы тем, что в Амстердаме во времена Рембрандта ( 16век) были кварталы евреев и чернокожих. Это мне в музее Рембрандта сказали)) ну и по осчусченью 😂🤪

Не хочу напоминать, чем и тем и другие в 30-х - 40-х годах занимались. Не то что это освызанно с современностью.... но осадочек, как говорится

Так они и в Германии были до 30х годов и даже побольше🙂
А в Голландии правые уже победили на выборах)

Это отдельный интересный вопрос. Но я его врядои буду изучать)

О ма гад, снова призрак нацизма)

Они много где победили. Увы

Где их только не было и где их только не разоряли. Кварталы эти не от хорошей жизни возникали.

Ну там хотя бы 5 лет льготное налогооблажение

Если выбираешь страну, где собираешься растить детей и жить в старости, то 5 лет льготного налогообложения - это мелочь.

Это уже гораздо больше чем предлагает Германия, особенно в текущих реалиях

Про жизнь и воспитание детей со слов других, кто пробовал очень рекомендую Норвегию. Попасть конечно сложно, но если вам прям жиииить - то точно стоит.

"Гораздо" - ну такое себе. Плюс Германия - большая страна и большая экономика, и процессы, которые идут везде (замещение коренного населения, трансформация экономики) здесь будут происходить более сглаженно.

Ну на вкус и цвет фломастеры разные.

О чем и речь. Выбор между странами Европы - это выбор между фломастерами разного вкуса, а не между фломастером и эскимо.

В Амстердаме живёт больше экспатов, чем местных и язык обращения по умолчанию английский

Там уже нет так классно. Много криминала. Качество еды хуже, минусов больше, чем плюсов))

Уровень немецкого айти, а не языка 😂

Просто те, кто так не считает, не видят смысла переубеждать. 😁

мне работу бы хоть где-то найти, желательно бы еще в относительно демократической стране, в которую мне дадут визу 😂

зп любой буду рада, особенно если она больше 1500 евро после налогов (это лично мой уровень комфорта, человека без детей/жен/мужей/собак/котов))

Я бы смотрел в сторону Кипра в таком случае. Как старт в целом не так и плохо

Или мало зарабатывают 😈
Я, конечно, считаю, что язык учить нужно и по-доброму завидую тем, кто уже заговорил.

а зачем учить если работу на нем лучше не искать?)

(я заспидранила до чего-то, с чем можно пробовать искать работу, только ради самой работы, и теперь жалею 😂)

В Мюнхене вы 1500 только за квартиру отдадите. Я не в теме джунилрских зарплат здесь... но или искать не у Мюнхене или у других стране вообще 🤷

Сегодня нашёл WG меньше чем за 700)

я плачу 800)

Поздравляю. Я 1450. За квартиру

Чтобы балбесом себя не чувствовать, на каждом шагу.

1073 варм, но это прям старая цена

Прям да. Ну и если на 500 жить, то тоже такое себе

Покажите мне того, кто зарабатывает "много".

Как раз наоборот. Уверенный немецкий +20к в год на тех же позициях

мне кажется, чтобы балбесом себя не чувствовать, лучше инвестировать не в немецкий, а в консультации коучей или психологов...

как может быть абстрактный экспат, который нашел здесь высококвалифицированную работу, балбесом только на основании того факта, что они не знают какой-то рандомный язык?)

В IT чате таких нет.

Мне казалось там у всех 300наносек

Ох, вы не представляете как может.
А вот в "коучей или психологов" я не сторонник инвестировать. Лучше и дешевле в горы и на озера съездить. Куда больше пользы.

Это не много.
и ни у кого. Только в тех компаниях, где не требуется немецкий.

Ссылку в IT чат, пожалуйста.

Вы там этим врата Ада откроете

С какой стороны?

Немецкий в Германии — это всё же не рандомный, а язык среды, которая нас, хотим мы этого или нет, окружает.

Думаю в обе.

среду мы себе сами создаем отчасти)

если общаться с другими экспатами и работать не на немецком, то для большинства бытовых взаимодействий хватит штук 5 фраз, а для всего остального есть переводчики

Мне странно жить в стране и не говорить на её языке. Если рассматривать Германию как пересадочную станцию по пути куда-то, то да, можно обойтись без языка, но для игры вдолгую знание языка сильно облегчает жизнь. А если есть дети, то язык в любом случае становится необходимостью.

а откуда в общем случае знать можно, пересадочная эта страна или нет?)

реалии меняются, цели тоже меняются)

Это было 2 года назад, по моему опыту сейчас знание немецкого языка более востребовано

я жил в Болгарии 3,5 года, думал, что там и осяду. но вот не случилось, и я в Германии. и это точно не последняя остановка. но я учил язык страны, в которой жил. болгарский за год до хорошего уровня поднял ( там язык необходим для нормальной жизни), немецкий давно знаю и работаю на нем, так что не проблема.
след. остановка скорее всего Испания, и да, буду испанский тоже учить. потому что язык - это не только необходимый в быту инструмент коммуникации, это еще и способ понять страну и культуру, в которой живешь, понять ее особенности и т.д.

учить и выучить - это немного разные вещи. Мне очень сложно с языками, даже по русскому 3 плавно переходящая в 2 было (из-за этого даже в бауманку не поступил). Немецкий учу уже фиг знает сколько, могу худ литературу читать и новости и фильмы смотреть на немецком, но не говорить хотя и пытаюсь. слава богу у нас в фирме все говорят на немецком, но не возражают когда я на английском отвечаю. Мне этого вполне хватает чтобы понять и особенности и культуру Германии

Вот не зря там девушка выше писала - если вам даётся, и вы чувствуете что надо - классно что учите. Но я вот как она, от английского то умираю, и три успешных разговора за год и чтение новостей в бумажных газетах не стоят того, чтобы страдать ещё над немецким или болгарским. И у многих так)

Это вообще что-то на полуэльфийском даже при том, что вроде и написано и прочитано на русском. Не всем это надо, ну правда)

и Вам не жалко ресурсов, которые Вы могли бы потратить на профессиональный рост?

не, я понимаю, если человек здесь на год-два. но если человек здесь собирается остаться надолго или на всю жизнь и не хочет ассимилироваться (читайте понимать и принимать местную культуру, общаться с соседями, ходить на локальные вечеринки и фэсты, состариться и комфортно себя в альтерсхайме чувствовать, прикупить место под могилку где-нибудь в Альпах)

> комфортно себя в альтерсхайме чувствовать

а можно было бы инвестировать в карьеру, заработать деньги, и на старости иметь пассивный доход и деньги на сиделку 😉

с карьерой у меня все прекрасно :) каждый раз, как меняю работу, минимум по 3-4 отличных оффера на выбор :)

Вы на мир посмотрите вокруг, 2024 год, не 1820. Какие "собирается остаться на всю жизнь"? Я думаю те, кто реально собираются учат, их уговаривать не надо. Но большинство (в этом чате) кажется не собирается. Я вот приехал на 5-6 лет. И пока вообще не нашёл причину начинать учить немецкий даже до уровня А2😂

я лично не хочу сиделку. скучно дома сидеть. лучше в альтерсхайм тусить с дедульками и бабульками моего поколения и вспоминать, как мы кассеты карандашом крутили

вы молодец!

но не у всех есть такие ресурсы

плюсом, не все вовремя начали строить правильную карьеру, и среди моих коллег много тех, кто в 25-35 лет оказался у разбитого корыта и пересобирает свою карьеру с нуля)

ну это был ответ на камень лично в мой огород и комментарий про мои ресурсы и карьеру, так что...

в карьеру не надо ивестировать, она и так строится благодаря тому что человек просто выполняет свои обязанности. Инвестиция в карьеру - выкинутые в помойку годы жизни, которые можно было бы потратить на семью и друзей, ну или на себя любимого

Вот как раз нежелание учить язык сокращает возможности в карьерном плане, по моему опыту в американской компании

каждому свое

не обесцениваете, пожалуйста, стремление других людей к профессиональной реализации

и да

как я буду обеспечивать семью без нормальной зарплаты?
это сейчас мне 1500 за глаза хватит, а если детей и мужа/жену захочу?)

на социале и киндергельд надеяться можно, но где гарантия что их размеры всегда будут достойными?

в американской компании нужен какой-то язык кроме английского?..

так я и не обесцениваю. но чаще всего нет ни какой корреляции между продвижением человека по службе и трата своего личного времени на изучение книжек по смежными или даже по своей специальности. Если уж учиться чему-то в карьере для продвижения по службе, то это должен и оплачивает работодатель

Да, я выше писала 😊 что руководитель с немцами в подчинении каким бы крутым специалистом не был не обойдется без немецкого. Это при том, что вся отчетность на английском

инвестиции в карьеру это не только и не столько чтение книжек, но и работа над пет-проектами теми же (которые могут вырасти и в что-то бóльшее)

правда, я извинюсь за дерзость на всякий случай: мне немного неловко говорить про такое разработчику...

согласен на 100 процентов.
более того, "возят на том, кто возит". не помню ни одного примера, когда впахивание по 10-16 часов помогало строить карьеру. так же, как и трата личного времени на изучение чего-то рабочего.

может только если совсем начальный уровень и не хватает азов мат.части.

а если поехать в Америку работать на ту же компанию?)

Как сейчас рынок труда на ваши инвестиции реагирует?

сейчас я бросаю специальность, которая мне не нравится и в которую я сама не хочу уже инвестировать, ибо в печенках сидит

и что надо уходить я поняла ровно в тот момент, когда заметила, что больше не сажусь по утрам читать статьи и на выходных руки не тянутся работать над проектом

Если поехать то наверное не нужен будет немецкий 😃 но мы то сейчас про жизнь в Германии

опен-сорс и пет проекты ОЧЕНЬ редко вырастают во что-то большее. я это все использовал только для того чтобы пощупать новые языки, но это никак не влияло на мои продвижения по службе. зачем мне для продвижения абстрактный го или питон с KI если я на шарпах пишу? или даже в теж де шарпах какой-нибудь новомодный блейзор если я бэкенд и наоборот

И стоило тратить время на инвестиции в специальность, если в итоге все бросать? Может, лучше бы немецкий до С2?)

а если не секрет, что реально помогает достичь успеха, скажем, стать сеньором в фаанге?)

(взяла пример для конкретизации понятия успеха, у самой амбиции не такого уровня ;)

я любила раньше свое дело и оно приносило мне удовольствие

так что не жалею, что в универе не немецкий зубрила, а решала задачки и была счастлива

но каждому свое: языки - абсолютно не мое, и чисто удовольствия ради немецкий учить не буду

по опыту последних лет достаточно быть дайверсити персоной и чем дайверсетей тем быстрее продвижение. это конечно отчасти шутка, но только от части. на самом деле просто качественно выполнять свою работу, иметь хорошо подвешенный язык, и иметь хорошее высшее образование

Задрачивать литкод и собесы

это называется трудоголизм по-моему. ни разу не сидел по выходным просто потому что хочется (только в командировках по необходимости).

есть работа, а есть друзья, хобби, личная жизнь, и миллион других вещей . и все это в совокупности называется жизнь и делает человека разносторонне развитым, здоровым со здоровой психикой. самый лучший мой оффер я получил после собеса, запланированного на час а продлившегося 3 часа. и из этих 3 часов рабочие темы мы обсуждали макс минут 45 :) все остальное - приятное болтание на околорабочие и вообще не рабочие темы

может быть на джун и мид. уровне не релеватно, но от лид-уровня и архитекта не столько важен реальный практический опыт, сколько софт.скиллз. любую новую технологию можно относительно быстро освоить, жизнь в ИТ на этом и строится. в постоянном обучении. и мой опыт 12-летней давности уже совершенно не релевантен в современном мире. но кругозор, адаптивность, коммуникабельность, открытость к новому и ответственность весьма ценятся

выше я свой пример описал. многое решают софт скиллз и коммуникабельность. и для них кстати язык ой как пригодится. и чем больше, тем лучше. особенно если команда разбросана по странам

я это знаю, поэтому, пока еще тешила себя надеждой победить выгорание и побороться за место под солнцем в старой специальности, учила английский, несмотря на то что ненавидела это дело

да и даже тут лучше уж вложиться хорошо в английский и его доводить до C2 (это далеко не один год тяжелой работы), а не распыляться на немецкий и болгарский)

вот тут соглашусь, гораздо лучше иметь что-то хорошо раскаченное, чем много но по верхам. (не относится к софт-скилзам, там наоборот)

а кто сказал, что это распыление. никому в реальной жизни нафиг не нужен С2. особенно в ИТ. и лучше знать 2 основных рабочих хорошо и еще несколько не так хорошо.

ну да, наверно у меня своя история. английский я еще в школьные времена хорошо выучил, немецкий быстро поднял в студенческие годы и на первой работе (1 семестр по обмену в Германии + первая работа с 24х6 телефонным суппортом 4 заводов в Германии на немецком языке и с немецкой документацией). так что 2 рабочих языка на С1 примерно у меня уже давно. болгарский после этого уже по фану заходил. вообще забавный немного язык :)

Блин. Не жалко вам 5-6 лет? 🤔

да у вас лакшери старт был) я в Германию проездом по БК приехал (целился в Нидерланды) со знание немецкого - Mein Name ist ..., но влюбился в Баварию и решил остаться тут)

Ну я степень научную приехал получить, поэтому такие сроки. Мне это интересно, а немецкая культура не очень честно говоря 😁

Не стоило степень получать в стране, которая вам интересна?

Я бы никогда не поехал в страну, которая мне не интересна. Не понятно, зачем?

ну так о чем речь. вы тут оставаться не собираетесь. а многие переезжают на постоянку. с семьями и детьми.

Хотелось бы мне в 25 "пересобирать карьеру с нуля"

Я не думаю, что в Боливии или Индонезии можно получить степень, сопоставимую с немецкой по качеству)

как сказать что не знаешь о системе в академии не говоря о том, что не знаешь об этом ничего 😂

(и в этом нет ничего стыдного, я скорее к тому, что наивно полагать, что во всех профессиях средний человек может выбирать локацию)

ну обычно к 25 у людей есть релевантное высшее образование хотя бы 😅

А Вы хотите там жить? 🤔

В Германии многие к этому возрасту только определились с тем, кем они хотят быть, когда вырастут, и начали лежать в эту сторону.

А, лол, там написано "не стоило"? Я отвечал на формулировку "И стоило?"

Реально, я когда себе лабу искал вообще выключил фильтр страна. Только тематика лабораторий и перспективы научного роста.

кто-то да, но у моих коллег-немцев к этому возрасту уже есть парочка хороших публикаций / офферы на постдоков в лучшие университеты США

(но не призываю на них ориентироваться, я это к тому, что 25 лет тут возраст хоть и не пенсионный, но и явно уже не детсадовский)

Это что у них уже докторские в 25 лет ?

кандидатские

но да, такие есть, хотя в среднем возраст выпускников-PhD все же чуть ближе к 30 (27-28 у нас, навскидку)

т.к. ИТ рынок всё ещё не ахти, а вход в индустрию и так всегда непростой, я бы подавался всюду и сразу

Мое мнение (15 лет опыта в разработке)! В Германии нет смысла входить в айти, потому что все ентри-левел вакансии либо заняты самими немцами (которые потом быстро от разработки отходят из-за свободного немецкого), либо дешевыми гастарбайтерами "мидл"-уровня. ИТ тут живет хорошо если у тебя уже сеньйорский лвл или даже тимлид/архитект. Последнии пару лет на собесах именно девелоперских меня технические вопросы либо вообще не спрашивали, либо ограничивались всего 2-3.

спасибо большое!

а куда лучше ехать в нынешней ситуации: обратно в Россию (есть гражданство) или есть смысл попытать счастья в других странах СНГ?

многие из моих знакомых осели на кипре, но там в основном галеры и чуть что на мороз. пару человек уехало из германии в испанию и вроде довольны, но я хз как там.

кстати если именно цель в Германии остаться то я бы в местное айти входил через местные институты/аусбильдунги даже с учетом уже имеющихся знаний. Человека оттуда по моему опяты более радушно принимают

цель (по части локации) скорее не возвращаться в Россию, пока она не станет прекрасной Россией будущего ;)

то есть никогда)

в этом вопросе я чуть более оптимист чем по вопросам поиска работы в айти...

возможно зря

соглашусь, в универсах и с аусбильдунгом много стажировок, возможностей работать веркштудентом предлагается. Так и опыт собирается и связи нарабатываются

осталось найти деньги, чтобы выжить во время учебы)
(хотя мб 10к накоплений хватит чтобы перебиться в течение двух лет аусбильдунга, где зп 1000 евро)

У меня обратный опыт, на мой взгляд конечно безусловно стоит откликаться, особенно на entry-level

> обратный опыт

в каком смысле, если не секрет?

Что надо откликаться везде :)
У вас же не А1 немецкий и вы не в общение с заказчиками идете. Смысл ограничивать себя? Понимаете чего от вас хотят на немецком? Ответить, пусть даже односложно, можете? достаточно. На С2 язык разве что "заумным" станет, так особо не говорят. Не стесняйтесь, там люди с А2 пытаются податься, а вы стесняетесь. Вот язык точно не должен мешать по крайней мере пытаться подаваться

спасибо за надежду ;)

Откликайтесь вообще везде и на все, entry level это и есть начальный. А с него уже разберетесь, что дальше.

>с него уже разберетесь

на него надо попасть еще....

да и вакансий в мире много, сил и времени написать сопроводы на все джуновские вакансии и в Германии, и на Кипре, и в России, и в Казахстане явно не хватит, так что приходится расставлять приоритеты)

Ну да, со страной определиться желательно сразу 🤷🏼‍♀️ но вакансий много, а получить их сейчас сложно. Так что сотни подач это может быть реальность

Вы же пользуетесь чатгпт для этих целей?

к сотням подач готова в любом случае)

а вот со страной определиться непросто 😅

да, но мб стоит больше на него полагаться - тогда процесс подач можно автоматизировать почти полностью и тогда будет возможно реально покрыть сразу несколько рынков)

а че сопроводительные кто-то смотрит? я думал что это не для ИТ

то есть, их можно писать просто на отвали?
принято на заметку ;)

я вообще их обычно не прилагаю...

мне кажется на отвали в любом случае не надо. Лучше отсутствие письма чем какое-нибудь шаблонное отправлять ИМХО

имеет смысл, если хорошо умеете то что умеете и можете пройти интервью на немецком, то подавайтесь конечно. Разработчику не надо много говорить.
Если метите в продакты то там должен быть хороший разговорный для обсуждений и митингов.

всегда имеет смысл, если сама роль выглядит ок
меня наняли с нулем немецкого в компанию, которая нанимает только с б2+
но мне внутренний рекрутер сам написал и предложил «попробовать» организовать встречу
а я продакт, от которого как раз по идее ждут свободного немецкого)

боюсь, тут от позиции зависит

если не секрет, какая позиция была (если у продактов такая градация есть): джун или мидл и выше?

Вообще я была мидл, но меня на полгода спустили на джуна на момент оффера

Ух ты! Вас в LinkedIn рекрутер сам нашел?

Да, я по приколу/от отчаяния зарегистрировалась на немецком сайте Xing, причем профиль заполнила наотвали без деталей, и мне буквально через пару дней оттуда написали, и с момента первого контакта до оффера прошло 2 недели

внезапно проиграл от сопоставления с "все ентри-левел вакансии заняты ... дешевыми гастарбайтерами "мидл"-уровня"

Бегу создавать профиль 🤣

Кстати, а профиль на английском или немецком был?

Ещё на ярмарки вакансий походите. Там много ентри уровня с немецким

это само собой)

другое дело что изначальный вопрос состоял в том, что считать наличием немецкого (была гипотеза, что если нет хорошего С1/C2, то с тз рынка немецкого у кандидата нет), но ответ похоже надо искать экспериментальным путем ;)

Когда меня летом сокращали и босс мне пореевьюил резюме каверлету, он сказал, что если резюме не цепляет, каверлету не читает. Но само моё письмо ему тоже не понравилось. В итоге я все равно писала. Потому что хз читают их или нет.... особенно на позицию, которая мне прям нравилась.

По поводу чата прости госпади гпт, то я скарсливалаьема описания вакансии и он нес такую охигею, что я забила на него и писала сама.

Так де, как и что считать наличием английского. У вас есть с1? У меня есть, но на нижней границе и мне иногда сложно понять что-то. И меня тоже смущают формулировки типа на уровне носителя, флюент и тп.. если сильно нужна работа, надо подаваться и на собесе узнавать, подходит им уровень или нет.

Не знаю, какой у вас уровень английского, но есть такой определенный уровень, когда можешь спокойно вести любые рабочие переговоры. И я бы не сказал, что это высокий уровень языка, так как в основном общаешься с неносителями. Но его легко проверить на собесе, я всегда переходу на английский с претендентом на 5 минут, и все сразу ясно )

с1 по английскому у меня маргинальный (говорение хромает, все остальное норм), но фишка в том, что для работы обычно хватает и б2, судя по описаниям вакансий

с немецким мы имеем дело в основном с носителями, у которых англ пусть и хороший, но часто тоже далеко не блестящий

и предполагаю, что они ищут людей, похожих по скиллсету на других джунов в компании

поэтому по англу слабый С1 их устраивает, а по немецкому подавай verhandlungssicher aka очень хороший С1/С2

C1 👀 кэмбриджский сертификат C1 advanced.

Вот, кстати, на пять минут переключиться может быть довольно сложно, если немецкий не родной. У меня, например, в голове один слот под иностранный язык, и если в данный момент туда загружен немецкий, то английский получается в режиме "всё понимаю, отвечаю по-немецки". А если разговор сразу по-английски, то совсем другое дело.

Наверное. Так как у меня немецкий как родной, то я (и мой мозг) воспринимает переход на Английский как на иностранный )

Но я помню в гимназии, какой ужас была контрольная по английскому, где нудно было перевести с английского на (тогда очень плохой) немецкий 🤷‍♀️

На английском, на немецком делать CV я до сих пор морально не готова😅

Человек с танком может забрать все сковородки 🤔

Может, только добавочную стоимость делают не сковородки, а сковородки в руках людей, а с этим уже сложнее.

Людей можно поработить 🤔

Рабы плохие работники.
Со сковородкой они может и справятся, а вот с чем-то посложнее едва ли.

В современном мире довольно мало ценностей которые можно захватить. Поэтому и войн все меньше.

Ну относительно работы, теже Пирамиды или ТРАНССИБ... без рабоского труда не так просто сделать

Ну и кому они нынче нужны эти пирамиды?

Вот есть условный Apple или TSMC, они стоят триллионы, но едва ли их можно хоть как-то захватить.

Там кстати есть вопросы к условиям труда на производстве... современное рабство

Сове больно.

И работать в офисе пятидневку - современно рабство. Институт прописки в Германии - современное рабство. Необходимость оплачивать медстраховку и страховку на тачкy - современное рабство. Натягивайте дальше, чего её жалеть.

Чат серьёзных эксплуататоров

Не знаю, как вам помочь по заданному вопросу, но в Германии рекрутеры никогда не берут денег с кандидатов

Теперь буду знать, спасибо , но кому не писала у всех вакансии платные, бесплатную нашла только 1 и то там нужны знания немецкого , свое жилье и документы готовые
А я искала почти месяц …
Обидно просто что таким людям сходит все с рук, обманывать своих же …

Платных вакансий не бывает. Джобцентр вам не помогает в поиске?

И в любом случае обратитесь в полицию с заявлением о мошенничестве.

В Германию? За деньги?! Да не за что в жизни!!!

почему пхахахахахахахах

потому что это чат Мюнхена, а Мюнхен находится в Германии

net

только если неофициально)

Хм. А есть инфа где это почитать можно? Там же только разрешение работодателя нужно, или? Я на сколько помню через год можно, но смысла в этом нету потому что весь миниджоб съестся налогами

Почему?

Можно. Почему нет? Я тоже думаю о чем-нибудь но для души, типа фитнес вести 😄 и немецкий практиковать

https://www.reddit.com/r/germany/comments/6tkmdj/question_about_a_second_job/?rdt=51304

Там не говориться что нет, но уже сами решайте :)

Вот, уже не так категорично. Ещё немного, и окажется, что вообще без проблем.

Ну я после пива, забыл что в Германии а не в Швейцарии :D

Кажется работать можно, но это не будет называться "мини джоб". Доход надо будет декларировать и платить с него налог на прибыль (как я понимаю, доход должен прибавляться к доходу по основному месту работы, и итоговая налоговая ставка должна считаться уже от суммы).

Декларировать обязательно?

Не, ща почитал на реддите, нельзя..

Можно ещё у ЧатГПТ спросить.

Там основная проблема в пункте что вторая работа не должна оказывать влияния на перформанс, а это очень расплывчатое заявление.

Ну по стандарту

На перформанс повлияет если только работодатель основной начнет возникать наверное, а так никто не чекает

Устраиваемся на вторую работу в альди раскладывать товары на 538 евро в месяц... - ... Профит.

За шварцарбайт можно очень сильно получить вплоть до отказа в продлении визы

шварцарбей?

Нет. Этот доход будет по 6 классу обрабатываться, а там дай бог 100 евро от 538 останется

Исправил. Чертов т9

С этим я согласен

вот это какое-то странное утверждение... подоходный налог в Германии какой? От 15 до 45% примерно... Т.е. даже если вы зарабатываете на основной работе миллионы, от 538 евро останется минимум 55%.

Berufstätige dürfen demzufolge bis zu 538 Euro monatlich über einen Nebenjob dazuverdienen, ohne Sozialabgaben für die Einkünfte zahlen zu müssen.

если компания часть зарплаты платит акциями, то сначала на покупку этих акций идут деньги, с которых удержан подоходный налог, а потом при продаже этих акций возьмут еще один налог, - и получится уже больше 45%; правильно ли я понимаю?

Если в Sportverein, то там обычно не мини джоб, а Ehrenamtlich. Т.е. до какой то суммы в год вообще ничем не облагается

Я уже не раз видел подобные объявления и каждый раз у меня был вопрос - а почему же сам человек в канал не напишет? Зачем нужны какие-то друзья-посредники?

Помогаю, я в группе уже 2 года. Добавлять его повсюду, ну не знаю
Тут же люди, которые уже приехали

Так он же вот-вот приедет

Тем не менее, он еще не здесь. Если каждый, кто хочет приехать и устроиться будет добавляться, тут будет + 100 человек неактивных

Даже если так, какая разница, суть переданной информации одинаковая, просто другой аккаунт 😐

Пусть сам себя добавит. И кстати - он сейчас с Вами в одной комнате?

Если вы думаете, что я сам себя реферю от чужого имени, это не так 😂

Тут мне кажется таких и так несколько сотен наберётся. Но впрочем, не хочет — так насильно сюда никого не тащат.

Чаты в телеге резиновые если что)

я бы предложил этому человеку самому прийти в чат. В ИТ-чатах, например, люди прямо говорят - здрасьте, кто может дать реферал в <компания> на <позиция>. А здесь ничего не понятно: куда, зачем… А экстрасенсов уже месяц как нету. :)

Ребят, не совсем понимаю, в чем спор. Те кому интересно и готов реферить - получат реферал бонус от своей компании и останутся довольны. Мне кажется экономически полезное, адекватное предложение.

Будет и будет, число участников не ограничено, за неактивность не банят. Охота вам в глухой телефон играть.

Резиновые, и резина эта имеет бесконечный коэффициент растяжения

Обратитесь Agentur für Arbeit, может помогут.Но Я советую самой искать,вакансий много,но зависит от квалификации и опыта работы

во время ковида всех выперли на удаленку внезапно, никто готов не был, плюс еще дети тусовались вечно под боком.
Удаленка сегодня - это организованное рабочее место, а не гладильная доска (как у некоторых коллег тогда). И дети при деле, к счастью: школы и сады работают. Потому условия сравнивать как-то странно

Я так понимаю, больше всего недовольны погонщики. Ведь они не видят, что работники копают отсюда и до обеда, значит точно отлынивают

Погонщикам плевать - они обрастают чартиками, бёрндаунами, трэкерами, софтом для снимков экрана монитора. Не забалуешь)

в офисе еще и в халате и тапках нельзя ходить, не говорю уж про общие туалеты и чихающих коллег в осенне-зимний период, но главное конечно чтобы менеджер был удовлетворен и мог почувствовать что он вообще что-то делает, ведь без физического контакта и заглядывания в глаза никак

Я вам открою секрет, но бизнес работает не для удовольствия работников, а чтобы зарабатывать деньги.

Если есть потеря продуктивности/денег то это главный фактор.

Ну да, ведь все люди - это высокомотивированные и организованные профессионалы, которые без всякого менеджментам могут с тайского пляжа создать как минимум Револют, а как максимум - SpaceX

от микроменеджмента продуктивность не улучшится

Ключевое - если есть потеря. Давайте каждый бизнес пусть самостоятельно выставляет свои метрики и решает, не основываясь на сомнительный ресёрч в азиатских реалиях со времён ковида.

А от нахождения в офисе - улучшится. Не у всех, но в среднем улучшится.

Это в теории, на практике в зарабатывании денег для компании заинтересованы акционеры, а линейный менеджер (чем больше компания, тем это выраженнее) имеют другие мотивации

не уверена. где пруф что улучшится?

револют и спейс икс в Германии? это шутка ведь правда?

Очень убедительная study со времён ковида, которую скидывали выше.

А с погонщиком они смогут?

я работаю в distributed remote компании, которая так работает уже 10+ лет и проблем не видит. более того во времена ковида у нас каждые 2 недели был выходной от компании. и продуктивность и выручка не уменьшились. интересно что они делают не так

там есть что-то про деньги или только про мифическую продуктивность?

С погонщиком смогут создать хоть что-то

а причем тут ковид. выше писали - ковид это экстренная мера. плюс дети под боком. плюс болезни и общий стресс. это как минимум некорректно сравнивать с обычной ремоут работой

Может она медицинскими масками торгует, who knows))

у меня кстати тоже был выходной от компании раз в неделю во времена ковида, как же его там называли.. что-то про курцарбайт

Вот пруф.
https://www.latimes.com/business/story/2024-01-04/2024-year-employers-clamp-down-on-remote-work-not-so-fast

Там много ссылок на разные исследования, примерно с одинаковыми выводами.

там написано про сравнение before and during the work from home [WFH] period of the Covid-19 pandemic. это некорректно для выявления общих закономерностей

что там у калифорнийских застройщиков офисная недвига пустует так они решили немного джинсы подкинуть?

github создали же без погонщика

при этом я считаю что ремоут работе надо обучать. надо делать ее возможной. не просто все сели по домам и давайте работать из дома. и как минимум строить правильно процессы

Где там? Там много ссылок на много исследований.

А всё остальное - с.

Да, какие только отмазки не придумаешь когда исследования не совпадают с твоей точкой зрения.

в самом начале. где делается основной стейтмент - там ссылка на исследование, которое говорит про ковид.

Именно там, где идёт речь о потери продуктивности - ссылка на азиатскую study с времён ковида.

Единичное, мало релевантное иследование в другом контексте.

Особенно если проигнорировать остальные ссылки и посмотреть только ту которую вы думаете что опровергли (нет).

Ок, следующая ссылка: Hybrid working appears to have no impact on productivity but is also popular with firms because it improves employee recruitment and retention. Что никак не подтверждает утверждение про 3 дня, ведь 1 день оффиса - тоже hybrid.

Зато опровергает утверждение про удаленку.

верящим в силу исследований стоить вспомнить исследования о пользе курения в 70-ых вроде годах :) в Америке еще существовал институт по изучению табака, финансируемый табачными компаниями и клепавший подобные исследования :)

Про 100% удалёнку вроде никто и не топил, так же как и про пятидневку. Это не значит, что 3 дня в офисе - идеал продуктивности.

В смысле никто, с нее и началось все обсуждение и весь спор именно про удвленку пртюотив Гибрида.

Гибрид гибриду рознь. 3/2 и 1/4 - совершенно другие реалии и условия.

Куда слать резюме? ) (я на работе не такая болтливая, как в чате, чесслово)

Процессы при любой работе надо строить правильно