Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 44

Нужно регаться как Gewerbe, тоже через Elster. Но там будет дополнительный шаг с регистрацией в инстанции для гевербе, хз надо ли идти прям туда

я еще не оч понимаю про то, что нельзя делать инвойсы и получать деньги перед тем как получишь номер из финанцамта
но тогда как же интернациональные клиенты, которые были у тебя задолго до переезда?

Этот гайд устарел, сейчас всё делается онлайн через Elster или Getsorted

ага, я вот щя зашла на сортед, спс

Видимо с момента переезда до момента получения номера придётся подождать, а инвойсить потом

уффф

мне уже приходили деньги упс
но не на мой ибан тк я все еще жду внж когда придет по почте, без него не дают карточку нигде...

ну всё, тюрьма 10 год

я указывала там свой налоговый номер, но не тот :D

отмыла 200 евро (((

Та же ситуация, клиент из другой страны, я жду VAT номер, но инвойсы уже выставляла, надеюсь, ничего страшного

так он жеж должен будет с этого налог заплатить видимо

неее он параллельно студент

не настолько это дает разницу к итоговому налогу его

вот видимо ето страшно не знаю.......аааа

Эти инвойсы можно будет потом уже с номером ещё раз послать, они их тоже будут показывать раз в квартал или раз в год. Сейчас они ещё скорее всего никуда не пошли

Максимум заплатите VAT 19%, ничего страшного))0

да, но вопрос в том, что это за деньги ему пришли непонятно откуда и почему

так инвойс же на него тип

Сегодня наткнулась на эту девушку. У неё можно купить видеоуроки с ответами на ваши вопросы. Сама ещё не пробовала )

https://instagram.com/russsteuer.de?igshid=YmMyMTA2M2Y=

а, ну тогда пофиг, это как бы его деньги

Я не смогла по сортед отправить регистрацию. На последнем этапе - отправить - просто все остановилось и все

По идее, можно оказать единичную услугу/ выполнить работу, как мне сказал консультант, без налогового номера и даже без регистрации в качестве предпринимателя. Оплачена она может быть в несколько этапов, но должна быть именно единичной по характеру.

Надо читать T&C банка

Ну вернее своего контракта с банком. Если не запрещают то можно

Думаю если он фрайберуфлер, то почему нет, на его же имя счета оплачиваются, ни на фирму, для фирм бмзнес-аккаунт

У sumup есть бизнес аккаунт
Он бесплатньій и целевая аудиторія - предприниматели

В каких-то банках можно наверное так, но вообще мне кажется гонорары на частный счет это не лучшая идея

https://www.fuer-gruender.de/kapital/fremdkapital/hausbank/geschaeftskonto/

Мне налоговый консультант говорил, что ничего страшного, если на частный счёт

Могу ошибаться, но вы же Pflicht, поэтому только в гос фонд.

Спасибо!))

14,6% от брутто? А если у меня в месяц 1200 нетто выходит...а в другой 2200...? Ну и семья, как из посчитают?

Минимум 200, максимум 900 евро в месяц. Семья будет бесплатно в твоём полисе.
Ну и не 14,6%, а 15,4 - 15,8% (с нового года +0,3% будет).
Что такое брутто и нетто у самозанятого? Есть прибыль.

Считают доход с MwSt или без? На счёт падает с 19%

Доходы и расходы - всегда без НДС

Тогда там вообще получается что я ничего не зарабатываю...

а в чём сложность? Бери любую, которая по душе.
Вопрос вправе туда вступить и всё.
Если ты сейчас в гос страховке, то имеешь право в ней остаться.

никак. налоговая сама его считает после подачи декларации, что вам выгоднее будет. при этом она подразумевает что вы получаете киндергельд

поэтому если вы не получаете по какой то причине и она посчитает что киндергельд выгоднее, то деньги потеряются

А как они выгоднее будут если детские это 2,5 в год кажется...

я не понимаю вопроса

Freibetrag (Kind ) 5460

Kindergeld 219 monatlich, Freibetrag ist doppelt mehr

это зависит от вашего заработка же.

потому что фрайбетраг уменьшает налогооблагаемую сумму

поэтому чем больше заработок тем выгоднее фрайбетраг, чем меньше, тем меньше налога вернется после учета киндерфрайбетрага

Für Eheleute mit Kind lohnt sich der Freibetrag erst etwa ab einem gemeinsamen Bruttoeinkommen von ca. 60.000 Euro. Bei Ledigen mit Kind ab ca. 30.000 Euro.

Das Finanzamt berechnet deine Steuern bei Abgabe deiner Steuererklärung zuerst unter Berücksichtigung des Kinderfreibetrags und dann ohne. Ist die Differenz aus beiden Berechnungen höher als dein Anspruch auf Kindergeld, wird der Kinderfreibetrag von deinem Einkommen abgezogen, das Kindergeld wird bei der Steuer allerdings wieder hinzugerechnet. So wird eine Doppelbegünstigung vermieden. Ist die Differenz kleiner als dein Anspruch auf Kindergeld, wird der Freibetrag nicht abgezogen und das Kindergeld nicht hinzugerechnet. Das ist die sogenannte Günstigerprüfung. Die für dich steuerlich günstigere Variante wird anschließend benutzt, um deine endgültige Steuer festzulegen. Alles, was du dafür machen musst, ist eine Steuererklärung mit der Anlage Kind abzugeben.

первая ссылка в гугле

Не могу найти ни одного в интернете толково пояснения и формулы расчета...таблицы есть...а пояснения когда вычитаются Freibetrag нет....🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂

вы два раза хотите фрайбетраг вычесть :) один раз в получении суммы, а второй раз когда не хотите до 10к облагать налогом ))

с суммы 18к и платится ваш налог

Может быть просто попробовать заполнить налоговую декларацию в каком-нибудь условно бесплатном приложении/сайте с учётом доходов семьи.

Нет, вы не правильно поняли 30 доход - 12 (страховка и расходы за год) - 10 (FB), остаётся 8 или?

нет, подоходный налог берется с 18к, но в формулу расчета подоходного входит фрайбетраг https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_(Deutschland)

тут есть раздел Tarif 2021 с формулами.

и там видно что с заработка 9744 эта сумма учитывается в рассчетах

https://www.selbststaendig.de/einkommensteuerrechner вот тут можно внести сумму в 30000 и посмотреть

расчет показывает что вы заплатите подоходного 4951 евро с 30 тысяч, если это ваш заработок

А где учитывается...? Я не нашел

ниже форма, куда надо ввести данные

Так, все, я вопросик там раньше нажимал не видел прокрутки....это именно то что я и говорил (доход-расход-freibeträge)

почему это будет не freiberuflich при условии что вы работаете как freiberufler?

вообще мне кажется стоит сменить название чата на Selbständig werden :)

Хороший вопрос. Короткий ответ может быть все что угодно.
Поясню на примере в 2009 году в одной большой организации сократили фуллтайм сотрудников и через какое-то время наняли их обратно как ИП-шников (ничего криминального, просто в мировой кризис и так сложились обстоятельства).
Через пару лет пришли регулятор/профсоюз с вопросом, какого хрена у вас контракторы работают по факту как постоянные сотрудники и пришлось брать часть людей обратно в штат.
Это к тому что кроме налогов, надо изучить характер работы и возможно потребуют устройства в локальную дочку в качестве FTE.

для этого есть scheinselbständig и правило одного клиента. но оно не применимо если фирма не в германии зарегистрирована

Вот я тоже сейчас с этим вопросом. Пыталась разобраться , но так и не нашла инфу. Вот если иметь 1 или 2 постоянных контракта с иностранным клиентом(ит-услуги), обязательно ли тут оформлять selbständig или можно просто в конце года по факту заполнять декларацию и платить налоги. И что выгоднее

Конечно обязательно. Иначе на каком основании вы будете платить налоги и соц отчисления?

На основании контракта о найме с иностранной фирмой. Этого мало получается?

Контракт о найме у вас может быть если у фирмы в Германии открыто юрлицо и она вас может нанять в плане немецких законов.
Если у неё этого нет, она ещё может воспользоваться фирмами прослойками которые за нее будут решать все вопросы и платить тут налоги и соц отчисления за вас
Либо третий вариант - вы оформляете юр лицо сами и платите налоги и соц отчисления сами. Для этого фирма вам должна платить по сути больше чтобы покрыть свою часть расходов, которую вы за них тут будете платить условно

Спасибо. Поняла.

Я запуталась) то есть логичнее всего просто мне как фрилансеру им помесячно выставлять счет?

если у них нет юр лица в германии - то это в общем то почти единственный способ. может меня поправят еще

Рабочий контракт? Если да, то тут совсем другие отношения вступают в силу. Лучше с этим к грамотному налоговому консультанту. При чем - в обеих странах.

Могу ошибаться, но в EU же вроде как не сложно устроиться? За пределами EU - сложнее. Европейские компании без проблем перечисляют соц отчисления в Германию, если хотят.

да, но там вроде все равно надо через фирму прослойку, которая тут бы все платила, а не вешать это на сотрудника например

У клиента в ближайшие 1-2 месяца ожидается такой кейс и как я понял без прослойки. Но я уточню при случае.

интересно, кто-то же должен платить отчисления, а так как законы между странами разные то фирме заграницей нужен кто-то кто может это все делать в германии

А что делать? Им же по EU без проблем это всё переводить.
Тут же есть законы о равном доступе ко всем рынкам и что-то подобное.

Мои лицензии действуют на территории Германии. Но за какой-то небольшой взнос, меня обязаны внести в реестр любой страны EU с правом предоставлять там свои услуги, без всяких экзаменов в IHK и тд.

Да. Перевод не проблема. Просто надо знать куда за соц отчисления и как переводить. Обычно этим занимается бухгалтер, но их знания скорее актуальны для своей страны

Но возможно там все легко, это я не знаю

Но вы же, как я понимаю, самозанятый. А речь о трудовых отношениях. Я склонна думать, что прослойках не всегда нужна, но тем не менее, есть специфика по резидентству, если сотрудник не проживает на территории нахождения работодателя. В зависимости от страны бывает, что до дней нужно высчитывать нахождение в ней, чтобы определить резидентство и на попасть на двойное. Медстраховку тоже не оформят, если нет адреса в стране работодателя, а с пенсионными взносами вообще огромный вопрос - кто их хочет себе получать.
По идее соглашения о cross border workers должны распространиться и на удаленку рановато поздно, они а е эти вопросы закрывают. Но пока я не слышала о таком.

да, вы можете работать на основной работе и гевербе иметь как nebenjob

Кто-нибудь знает последовательность действий для получения этого разрешения и смены записи в Zusatblatt?
может даже обсуждалось тут и можете поделиться ссылкой или на какой-нибудь how-to/guide по этому вопросу в интернете?

придти в АБХ и получить от них разрешения? кажется нет ничего проще

да, слышал что это просто, но возможно кто-то делал недавно и может дать конкретный совет.
Нужно ли что-то подготовить для этого? бумажное разрешение от текущего работодателя? запрос от моих друзей что они будут оплачивать мои услуги? бизнес-план?
Или просто с ноги открываю дверь в АБХ, на весь опенспейс спрашиваю: где тут дают разрешения на #Selbstständige и через 5 минут мне дают новый Zusatzblat и пива за успешное начало нового дела и помощь немецкой экономике от моих будущих налогов? 😅
Или какой-то средний вариант?

p.s.
пока я просто написал свой изначальный вопрос на jobcenter-muenchen.nord@jobcenter-ge.de но если кто может поделиться собственным опытом тут или в личке, был бы признателен

в немецкий реалиях, пока ждешь термин, друзья уже больше не друзья и проекта больше нет. разрешение не нужно - нет проблем 😂

практика показывает, что АБХа АБХе рознь и у каждого свои нормы. поэтому личный опыт вряд ли будет релевантен

В берлине самая проблема получить термин, дальше все user friendly

Часть про user friendly сомнительна

Подскажите плз какая сумма максимальная, или зависит от страховки? Как раз такой вопрос актуален тоже

:)
Я врядли смогу тут компетентно подсказать, потому что только начал изучать вопрос.
Что удалось накопать и узнать (но все это не точно:)
1.Сумма 450 в мес, вроде хотели осенью поднять до 500.
2. Точно знаю что если партнёр работает по найму как миниджобер и не превышает лимит выше то все норм. Вся семья счастливо сидит на страховке "богатого папы"

3. Дальше предположение что если партнёр freiberufler, то будет так же как в п2.

Спасибо!

Все верно.
Думаю сумму поднимут до 520, как и лимит по миниджобу.

учтите, что в случае Freiberufler считается не доход сам по себе, а выручка (доходы минус расходы на своё дело). то есть 450 (оно же 520 в будущем) это выручка, а не доход)

сама сижу так по семейной страховке

А может получится так что при проверке декларации часть расходов не признают расходами и по итогу выручка вревысит верхний лимит?
На что в этом случае попадает фрилансер?
Обязательная соц страховка 18%, но не менее 200евро в мес.
Пенсионные отчисления в этом случае обязательны?

я не знаю 🤷‍♀️ мне налоговый консультант сказала про выручку вместо дохода. думаю ваши вопросы тоже скорее к консультанту

но если мы говорим про не влезание в семейную страховку, то наверное самое плохое, что может произойти — страхова перессчитает ваш отдельный взнос за весь прошедший год и придется его заплатить. (они всё равно запрашивают Einkommensteuerbescheid ради таких целей) но это гадание по кофейной гуще

Чтобы найти хорошего консультанта неплохо изучить тему самостоятельно. Иначе как узнать что нашёл хорошего консультанта :)

Спасибо Маша!

Только мед страховку надо будет заплатить.

Проект закона есть о пенсионных отчисления с 2024 гола для самозанятых.

Класс...конечно, куда ж без законопроекта...лишний раз дёрнуть карманы...ну встану на алг2...или чё там ещё...

а как они там обосновывали? что забодяться о старости людей или прямым текстом что не хватает пополнений пенс фонду?

Получаетс для фрилансера выгодно либо получать не более 450/520 в мес, либо больше ~700 (200 на соц страховку, на руки останется те же 450/520).
И плюс доход плюсуется с доходом второго члена семьи и с него вздымается lohnsteuer?

Именно так, заботятся о старости.
Можно будет частные фонды делать, но только Basis Renta, тк её не изъять.

Для фрилансера лучше всего зарабатывать столько, чтобы максималка по мед страховке в 900 евро в месяц казалась несущественным фактом

Вы безусловно правы...
В этом случае существенным станет подоходный налог :)

Налоги неизбежны. Чем больше их платишь (разумно, оптимизированно и тп, само собой), тем больше останется. Поэтому гораздо разумнее стремиться платить как можно больше и радоваться большему количеству уплаченных налогов от года к году при условии, что остальные факторы, ставки и тп неизменны. Я, например, хочу заплатить миллион евро налогов в течение года и стремлюсь к этому как могу.

Вы правы что налоги неизбежны. Просто когда налог становится 7 значным, открываются новые возможности для оптимизации, например смена налогового резиденства, вывод прибыли через дивиденды и тд. И это совсем другая история в которой перестаёшь парится про плату за приватную медстраховке, и начинаешь заботится о совершенно других вещах.
Но это все философия, пока больше волнуют текущие проблемы. Как правильно оптимизировать, то что есть.

Пусть моей проблемой будет оптимизация 7значных налогов 😅

Это скорее всего будет не вашей проблемой, а проблемой ваших бухгалтеров)

https://allaboutberlin.com/tools/tax-calculator

Это Anlage для selbstandig

Ну, я не уверен что кому-то интересно что вы там ездите, км может по 0,30евро просчитаю, может тупо чеки...этот вопрос самого беспокоит...а то заправка в месяц 200 евро намечается, а блин в пробке стоишь жрет как ненормальная машина

Мне мой налоговый консультант сказал писать при текущих ценах на топливо по .50 центов на километр.
Главное не более 50% от общего пробега авто.

А машина приват?

Да

Я насколько знаю при списывании авто, могут запросить фпртенбух

Поэтому выгоднее списывать топливо по чекам...

Я пишу в эксель пробеги по работе.
У меня их не много.

У меня км не большой, но пробки...жрет страшно

У меня тоже приват

И когда-то кто-то спрашивал? Куда-то приходилось предъявлять?

Нет, никуда не предъявлял. Мой консультант сказал - главное не наглеть )

Fahrtenbuch в экселе при проверке не признают, он должен вестись сразу и быть неизменяемым. Это так, fyi

Ок, не видел что приват тачка

Есть специальные синие а5 тетрадки...типа блокнота, так и называется Fahrtenbuch...все страницы пронумерованы, вырывать нельзя...

На сколько я понял, я ещё правда не открылся, то это за год на физ.лицо, то есть как объяснили выше...доход- расход-10к на физ лицо (за год)...но лучше уточните ещё у ребят/девчат выше

Насколько я знаю - делится на 12

10к на весь доход распространяется. Если больше за этот год у вас как физической персоны не было дохода то да, подоходного налога не будет

тут вроде выше уже обсуждали сходный кейс, делится на 12, да

Ребят, не делится. Ну как так делить. Это за календарный год. При этом учитываются за этот год все ваши доходы (selbständig, nicht selbstständig, Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung, ALG I - тоже увеличивает налогооблагаемую базу!). И тут не важно, предпринимательская или наемная деятельность.

То есть если у меня 30к брутто, я потратил на страховку 6к, на расходы ещё 4к...и остаток 20000...и вот с этих 20к подав декларацию я ничего не плачу...ибо минимум налогооблагаемый не достиг.
...тогда конечно хорошо...

Если жена не работает то примерно так. Там ещё есть вопрос по kindergeld - иногда выгоднее чтобы не платили kindergeld а наоборот вычесть эту сумму из налогов. В видео от Степана Бабкина про это тоже было немного. Но это не нужно знать, финанцзамт когда получит декларацию то сам посчитает и учтет как вам выгоднее

Спасибо что разжевали ...а видео не то? Если нужно другое посмотреть можете в ЛС ссылочку скинуть, заранее благодарен.

Видео именно то, там они очень подробно разжевывают