Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 23

Один раз думаю никто не будет против

это хорошо) мне показалось работа не пыльная, но любопытно услышать мнения экспертов

https://menicon.softgarden.io/job/8519988/Application-Manager-m,-w,-d-MS-Dynamics-NAV-und-EDI?l=de

Если ещё актуально, могу в личку отправить, русскоговорящий и очень толковый специалист.

Будьте добры, пожалуйста пошлите и мне ссылку.

Отправьте пожалуйста и мне в личку, спасибо!

> eine Nachweis über Ihre selbstständige Tätigkeit … eine Bescheinigung des Finanzamts

звучит как достаточно регистрации в финанцзамт

Спасибо. Хотела узнать про реальный опыт, может кто сталкивался

китагутшайн - это что?

Просто пиши сама свободным текстом: hiermit versichere ich dass ich als x selbständig bin und regelmäßig y Stunden pro Woche arbeite. Такой формальной справки, по-моему, не существует

Для садика подошло заявление о регистрации. Gewerbe Anmeldung

Ваучер для посещения сада

Я в анкете написала в свободной форме, просят документы с подтверждением

Спасибо!

Мы просто в садик отнесли копию гевербеанмелдунг

Но ведь у Freiberufler нет подтверждения. Только копия налоговой, с зачерненным текстом?
Я им это объяснял и хватало обычно. Не думаю, что Finanzamt дает такие бумаги. Типа "Wir bestätigen, dass x Einkünfte aus freiberuflicher Arbeit hat". А сколько ты работаешь, вообще никто не знает.

Там все будет написано позже :)

У финанцзамта один счет на все виды платежи, просто надо писать в Verwendungzweck свой Stuernummer и назначение (что-то типа Vorauszahlung ESt und Soli 2021)

А ну Soli по нулям на скриншоте - даже проще 🙂

Я пока вообще пока слабо понимаю что они там считают... Ищу бухгалтера на фрилансе - благо время есть до июня)))

Просто на основе последней декларации примерную прибыль и налог с нее. Там ничего сложного

Ок, обнадеживает. Я только зарегистрировалась - пока все в новинку.

Они Вас просят оценить прибыль и делят её на 12 или на 4(в зависимости от размера) и просят платить помесячно или поквартально. Это надо чтоб доходы от налогов равномерно шли, а не разом за год. В следующей декларации пересчитывается уже точно и разница доплачивается или возвращается

Мне с 19 года так ничего и не прислали. Ни авансовых платежей, ни обработанной декларации, поданной больше года назад. 🤬

Ого а чего так долго

Если верить гуглу в законе нет максимального срока. У меня обычно до полугода длится. Иногда и за месяц справлялись. Если оно тебе надо, можно позвонить и спросить статус.

Аугсбург. 🤷‍♂

В БаВю у меня так же было, а здесь вот уже полтора года жду. Уже часть отложенных денег на бирже спустить успел, пока налога ждал. 😁

Не нужно, только с июня

Но они пришлют ещё сами письмо с напоминанием и информацией о том что ставить в реквизитах

класс! спасибо! фух

А про то как именно им платить - не подскажите?

Либо дать им разрешение самим снимать либо они когда пришлют там будет все написано, куда переводить, что писать и тл

О, спасибо! Буду тогда ждать!

У меня так - разрешение на ежемесячное и ежеквартальное снятие (возврат), а одноразовые специальные переводы - я сам перевожу. Но можно по разному договариваться, кажется в анкете заполняешь. Они всегда предупреждают заранее, какую сумму когда снимут. Мне удобнее им разрешение было дать.

не обязательно пришлет. обычно после первой или даже двух деклараций только может прислать, если доплата была например. это именно на предоплату налогов

если регаться через elster то там можно дать сепа мандат на авносовые платежи (квартальные), финальные и т.п. - выбираешь сам на что давать. У меня финанцзамт вечно считает криво - я ничего им не давал, сам перевожу. А то снимут потом и разбирайся с ними…

а зачем разбираться если все через декларацию все равно пересчитывается?

Да, можно даже без TransferWise аккаунта просто принять на тот же контист но будет небольшая комиссия. Имхо лучше создать TransferWise аккаунт и на их счет получать, они дают карту которую в apple pay подключить можно, короче удобно имхо

нас заворачивали уже после этапа постидента

конкретную причину не указали. я честно им написала, что сейчас не работаю, может из-за этого. мне нужен счет, чтобы податься на фрайберуфлера.

контист же

вот пытаюсь

https://kontist.com/r/dmytroSNT 😊

рефералочка

спасибо ❤️

Нужно будет дослать в течение 3 месяцев кажется регистрацию фрайберуфлера в финанцзамте, а так у них регистрация простая

в контист свифт перевод не сделать?

ещё могу порекомендовать TransferWise, для клиентов за пределами ЕУ (SEPA) выходит сильно удобнее

нету, только SEPA 🙁

Тебе не меньше 26?

Счёт же в анкете на фрайберуфлера можно вообще не указывать.

Да, пардон. Мечты, мечты. 😁

Эх, а я уже подумал что есть такие фирмы, осталось их найти)

Давай без линков на лонгриды даже без цитат конкретных, это невежливо

Цитируй факт, подтверждая линком

Пока что ты факты одни приводишь, а линки даёшь где про них ничего не написано в подтверждение.

В последнем например написано, что фарцайт считается рабочим временем, если работодатель указывает сотруднику каким именно транспортом тот должен ехать. Ты когда-нить такое видал?

Ну когда у тебя есть 160 евро на поездку из дюссельдорфа в мюнхен и обратно

Есть ли тут указание на транспорт?

Наверное нет

Ладно, я не буду дальше спорить, ты победил

См выше я тебе скинул ссылку, руководитель обязан документировать овертаймы и следить чтобы это не противоречило закону

Там это не написано

Там написано, что до 10 часов работать разрешено, если делать аусгляйх

До 10 включая фарцайт

Как из этого следует, что какой-то менеджер при аварии по пути домой окажется крайним, мне непонятно

Beherzigt ein Arbeitgeber diese Regelungen zum Gesundheitsschutz nicht, riskiert er ein Bußgeld bis zu 15.000 Euro. Handelt der Arbeitgeber vorsätzlich und gefährdet so die Gesundheit oder die Arbeitskraft des Arbeitnehmers, oder wiederholen sich die Verstöße gegen die Schutzbestimmungen des Arbeitszeitgesetzes beharrlich, ist es mit einem Bußgeld nicht getan. Dann droht eine Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr.

Какой фарцайт? Рабочий фарцайт. Если ты например курьер. Не домой фарцайт конечно же

Спроси у своих знакомых на контракте есть ли у них страховка от конторы и как она работает))

Или если ты к клиенту ездишь из своего бюро

На каком контракте?

Фарцайт в офис и из офиса всегда подпадает под рабочую страховку

Попадает, и что?

На фуллтайме

При чем тут страховка и оверы?

Если ты попадешь в аварию после работы- страховка работадателя заплатит, да. И что? На то она и обязательная страховка.

Я тоже ее плачу, когда у меня фестангештельты

Потому что бодаться с конторой будет не работник а страховая. И если будет вариант не платить потому что овертайм его обязательно используют

Почему они не будут платить при овертайме то??

Этот логический шаг выглядит необоснованным, коллега

Нарушение - заставлять работать более 10 часов, или не разрешать эти часы потом снова брать аусгляйхом. Сами по себе оверы - не нарушение никакое

Потому что по закону нельзя работать больше 10 часов в день даже если очень нужно

Ну а 9,5 - больше 10? В моём мире нет.

Я привел пример когда фарцайт 45 минут + 9.5 овертайм

Уже больше 10

Какой фарцайт, еще раз, коллега? Домой?

Домой, из дома, суммарно — не важно

И это кстати одна из причин почему конторы обожают платить за жд и не любят платить за машины

Дорога из дома на работу и обратно не входит в рабочее время. Она страхуется рабочей страховкой да, но не учитывается в этих 10 часах

Это же как бы логично. А если я в Гамбург перееду и захочу в Мюнхене работать - то типа вообще можно не работать, а только туда сюда кататься?)) где логика, ватсон?)

А знаешь сколько таких до короны было?)

Полный ice

Я тебе выше писал про 100км лимит

И страховка это не KFZHaftpflicht на машину, а Unfallversicherung. Там вообще пофиг, ты можешь хоть пешком ходить и на шкурке банана подскользнуться. Если шел с работы или на работу - страховка оплатит лечение

Ты придумал эти лимиты, мне кажется

Так потому что работодателю пофиг сколько ты едешь. Работаешь до 10 часов в офисе - никаких нарушений

Машину кстати не оплатит - только лечение после unfall + schmerzgeld

Штрафы за нарушения того, что я написал, а не за то, что кто-то там устал после 9,5 часов

я недавно уточняла, важно, чтобы больше чем 20 процентов дохода было от других клиентов

спасибо большое)

у меня режим ждуна

Спасибо

за 24 месяца не должно быть больше 5/6 дохода от одного клиента

В 99% случаев ничего не будет. Если будет установлен факт несамостоятельности в отношении занятости, то заставят пополнить пенсионный фонд - за 6 месяцев фрайберуфлер и до 5 лет (кажется) наниматель.

Для фрайберуфлера это в целом даже скорее выгодно

спасибо!

и вам тоже спасибо!

А о какой сумме речь? Насколько я помню, до 800 евро можно любому человеку принять без всяких фриланс отношений и инвойсов

может для студентов на студ визе другие правила, тут хз

я вот тут ☝️ еще спрашивал про дивиденды - может кто прояснит ситуацию

мне вообще не пришло письмо из финанцамта. Уж 3 недели прошло с регистрации Gewerbe. Предполагаю у них там завал из за короны...

А что за 50 евро от финансамта? Они не требуют платить ничего. Или имелось ввиду бюргерамт для открытия гевербе например?

да, тож интересно стало. А мне даж счёт за регистрацию гевербе не прислали. Может в корону нахаляву? :)

да, для открытия гевербе

CC @istomov

сам себя назначаешь директором в свой уг и работаешь за зп которую сам себе и платишь. Но нужно делать рассчеты налогов на зп и и ндс по взрослому и тп

причем нужен контракт и тп - все серьезно 🥸

А ЗП - она фиксированная? Т.е. нужно заранее примерно знать, сколько UG заработает за год?

да, она в контракте прописана

можно менять, но всегда письменно с бумажкой с подписью и тп

И пенсионные отчисления, следовательно, нужно будет обязательно за себя платить?

А чем это выгоднее чем без уг?

По деньгам это, скорее всего, примерно так же. Но UG дает ограниченную ответственность + снятие головной боли с Scheinselbständigkeit для клиентов + снятие той же боли для себя при наеме самого себя как сотрудника.

(Это насколько я смог разобраться. Пока только вникаю в тему :)

Это тема холивара, но ни UG, ни GmbH никак не влияют на проверку отношения Scheinselbständigkeit

Почему? Насколько я понимаю, у клиентов будет контракт с компанией, к которой Scheinselbständigkeit неприменимо. А ты сам, если работаешь в штате, то платишь все соц. взносы (насколько я понимаю?) и тогда Scheinselbständigkeit к тебе неприменимо тоже.

вот это вот все за вычетом Scheinselbständigkeit - тут разные люди говорят разное, но вроде уг не панацея если реально один долгосрочный клиент и прочие факторы из чеклиста налоговой

Потому что все посредники вообще не считаются. Проверяется только конкретная занятость человека у конечного клиента. Если она обладает признаками Scheinselbständigkeit - то опа.

Хм, ок, понял. Тогда, получается, устраивать себя в штат проблемы не решает? Можно с тем же успехом выставлять счета своему UG как Freiberufler?

Не налоговой. Пенсионного фонда.

нет, платишь только подоходный, золи если он тебе положен (нужна бОльшая зп) и церковный если налогововерующий. Медстраховка у меня частная, она отдельно идет, гос пенсия и страховка по безработице опциональны, насколько я понимаю. Остальные налоги на уровне уг уже: ндс, gewerbesteuer и körperschaftsteuer

это в первую очередь ограниченная ответственность, мухи отдельно-котлеты отдельно. Я так понимаю с уг Scheinselbständigkeit поймать еще меньше шансы, но это не исключено судя по отзывам, которые я слышу

+если делать что-то больше чем просто фрилансить в одно лицо имхо нужно уже делать юрлицо нормальное

Если ты себя устраиваешь не как Geschäftsführer, а типа инженером - то да)) но это как-то странно. А кто будет Geschäftsführer тогда?

Я там писал про другое. Контракт с клиентом все еще от имени UG => ограниченная ответственность. А потом деньги со счета UG попадают на твой не через ЗП и контракт найма, а через выставление счета от имени себя как Freiberufler'а своему UG. Так можно? Чем это хуже, чем нанять самого себя?

это лишний оверхед имхо и он того не стоит. +все равно вроде как нужно кого-то сделать директором. Или сам и директор без зп и уг? Сомневаюсь, что так прокатит но если что - ты пиши 🙂

А вы про IT? Где вообще есть шанс там на бабки попасть, чтобы ответственность ограничивать?

В РФ вместо директора в ООО можно ставить управляющего ИП (у которого в деятельности указано "управление, менеджмент, консалтинг"). Интересно здесь есть что-то подобное?

разработать какую-нть систему банковскую. да любой финтех проект. Какой-нть косяк с безопасностью

А пенсия опциональна, если сам себя нанимаешь? Я думал, что все наемные сотрудники обязаны платить.

Как минимум так не нужно заранее знать, сколько за год заработаешь. Ок, спасибо! Буду дальше изучать =)

Угу, я инфобезом занимаюсь.

сеньор менеджеры - это отдельная каста наемных сотрудников, там другие правила. Если я найму секретаря или разраба какого, то будет так

похерить бэкапы и дропнуть прод базы?)

тогда страховка нужна наверное ещё. Риски ответственности перед клиентами застраховать. Такое тут есть.

Может дешевле (в плане гемороя и денег) будет чем UG

да и она не очень дорогая по сравнению с возможными залетами

+

Ничего не знаю - я в тестировании. У нас когда базу на проде дропаешь - то спасибо говорят, и премию выписывают.🤣

попробуй в следующий раз дропнуть вместе с бэкапами 🙃

это вообще будет успех. успешный пентест так сказать )

Ага, теперь понятно. Большое спасибо за помощь! @istomov @alexejv

без проблем

можно платить бонусы себе директору - есть подруга что так работала через UG на ирландскую контору

есть проекты / конторы, которые на отдадут проект просто фрайберуфлер, это могут быть регуляции какие-то как у той же моей подругие с ирлансдкой конторой или просто такая позиция у конторы

я подозреваю для UG тоже надо брать betriebshaftpflichtversicherung иначе никто догово не подпишет, и стоит она будет дороже чем для фрайберуфлера. Не поверю что подпишет контора контракт на разработку софта с конторой рога и копыта и капиталом 5 евро

скорее всего, я подавал за 19 год декларацию и мне было не к спеху - не изучал вопрос 🙂

мы когда с бухгалтерами обсуждали это вот все, они мне сказали, что нужно фиксированная зп прописанная на бумаге и брать когда хочешь сколько хочешь и платить налоги пост фактум нельзя

+

страховка бывает упомянута в контракте, но я так работаю уже лет 7 наверное в 2 юрисдикциях в ес и чтобы прям проверили ни разу не было

зп нужна и налоги надо заплатить, да. Но зп можно себе поставить 20к а остальную прибыть через бонусы себе же выводить. Но ещё кстати 2 миниджоера нужно

и она не цена там в разумных пределах - у меня сейчас есть, там не сумасшедшие деньги

пенсия любому наемному сотруднику если миниджоб то обязательно, в том числе и себе

из того, что мы пока тут обсудили бонусы тоже должны быть с письменным указанием по бумажке каждый раз и хз еще что на это скажет зп тим который считает налоги на зп

но по итогам года да, можно выплатить

но это уже вроде как дивиденды будут

нет ну без бумажки это явно не в германии 🙂

у меня 800 евро в год как у фрайберуфлера, UG скорее всего не сильно больше. Я просто к тому что смысла UG особо нет - всё равно брать страховку, только если хочется хитрые контракты поймать

в бельгии все было гораздо более лайттово на эту тему

каждому свое 🤷‍♂️

Ну там есть нюансы. Например в комбинации "GmbH + geschäftsführender Gesellschafter + > 50 % от уставного фонда в его владении" руководитель не платит социальные отчисления.

Посмотри вот этот тред @valyagolev

спасибо... только у меня не "свой уг" (мне мой бератор сказал, до ~200к/год уг особо не нужен)

Не нужно

Спасибо!

И между двумя разными тоже не нужно

Не обязательно, но я указываю, когда делаю переводы для себя, один счет у меня рабочий, другой личный например

А что пишете в основании? У меня та же ситуация - переводы с личного на рабочий (сейчас там 0, только что открыт, нужно пополнить и определённые "бизнес-траты" произвести) и обратно (соответственно прибыль, за вычетом налогов, на личный счёт)

Ну так и пишу, например Gutschrift April

Типа когда чистый заработок за месяц перевожу на личный

Ну чистый это конечно без уплаты налогов окончательный, а именно по текущему состоянию

Но это лично я себе так сделала

Ясно, спасибо!