Вопросы и ответы: самозанятость и бизнес в Германии

Добавит неразберихи. Если сортед вам выдал подтверждение что все отправил то лучше ждать ответа финанцамта

Так многие и делают) особенно те у кого нет аккаунта в Элстер

JC считает каждый месяц отдельно.

А их тогда не смутит одновременная трата в один месяц? Получается ферлюст гевинн минус -400

Их не смутит. Ежемесячный отчёт.
Чтобы не смущало, попробуйте получить одобрение на Einstieggeld. Тогда не будут вообще урезать выплаты 6 месяцев и потом можно продлить.

Einstiegsgeld нужно потом возвращать?

Нет.

Спасибо. Но я читаю гугл пишет что его уже не дают если была начата уже работа или самозанятость. А тут уже как пару месяцев работали

Если речь о Gründerszuschutz, то его дают, даже если уже была начата работа, НО только, если человек не был на 100% самозанятым. Например, если работали где-то в найме и был бизнес как Nebentätigkeit, то все ещё можно податься. Если же была работа на себя в режиме vollzieht, то нельзя

Вроде речь об Einstiegsgeld. Работали до 15 часов как побочная работа получается. И параллельно ходит на курсы языковые.

А, ок Einstiegsgeld это для тех, кто на Alg2. , Gründerszuschutz - то же самое, для тех, кто на Alg1. И требование там похожее - Sie haben sich noch nicht hauptberuflich selbstständig gemacht.

получается работа до 15 часов в неделю туда подходит?

Можно попробовать получить?

Да. До 15часов в неделю - это Nebentätigkeit. Можно во всяком случае спросить у своего бератора. Ну крайний случай скажут, что не положено.

Хорошо. Спасибо)

Какой-то треш. Работал в найме плюс на себя, но все равно настолько мало зарабатывал, что нужна соц поддержка 😅 хотя, если бизнес жрет все, заработанное в найме, наверное реальный сценарий 🤔

Еслт так пять лет могут тогда признать что это был Liebhaberei

А что это?

Когда есть такие люди,выдают свое хобби за Gewerbe или Freiberufl, например и никогда не имеют прибыли, и все стараются расходы списать. Например у нее убытки как у художника, а у мужа зарплата, в общей декларации она ещё и возврат получит.
Но недолго.

Или сдавать часть дома, чисто чтоб половину Расходов и проценты по кредиту списать. Тоже не пройдёт.

Это значит что коммерческая деятельность признается как хобби и Steuerbescheide изменят задним числом, и если доходы от наемной работы покрывали расходы из Selbstständige Tätigkeit то это признают не действительным и придется доплачивать за пять лет налоги плюс процент

Ну это целевая помощь на старт своего бизнеса, кск раз, чтобы помочь уйти людям с социала.

Это не мэтчится тогда с ситуацией, когда человек начал свое не работая в найме.

А если доходы по одному виду Selbstständige покрывают убытки по другому? Я понимаю, что по сути, если бизнес годами убыточный, то чего его держать. Но если жена художник, а не бизнесмен, и реально ее творчество не очень продается, хотя расходы есть (студия, краски, холсты и т.п.) то почему семья должна быть за это наказана?

А что не так со сдачей в аренду части дома для покрытия расходов по кредиту? 🤔

В смысле - речь о прибыли. Есть она или нет.

Тогда это хобби, и государство не должно терять часть налога, потому что жене хотелось рисовать.

То есть в ноль нельзя сдавать? При этом же нет никакого влияния на налоги.

Прочитайте определение ведения бизнеса: там написано -.. деятельность нацеленная на получение прибыли...

Ну, это спорно. Большинство тех, на чьих работах сейчас зарабатывают миллионы, при жизни не могли продать свои работы и почти всегда жили за счет помощи со стороны.

Деятельность на получение расходов - налоговой не понравится.

Gewinnerzielungsabsicht нужно будет доказать

Ну и? Тогда государство тоже скостило им налоги?😉

Талант и деньги, редко вместе

Я не про бизнес. Если я не уменьшаю налогооблагаемую базу, сдавая часть дома в ноль, какая проблема возникает у государства? Я не имею права распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению? А если я его вообще не сдаю - он мне чистый убыток приносит.

Не совсем понимаю логику.

Коротко: налоговая пару лет терпит, а потом говорит- покажи план что будет доход.

Кстати да. Меценатство во все времена поддерживалось государством.

Но мой комментарий был к слову «хобби».

В ноль, да, отчасти, но не в ущерб. Это пресекается.

Потому и проверяют кто живёт и сколько платит, и особенно если родственники - внимательно смотрят каково соотношение ortsüblichen Miete и прочее.

Если вы не уменьшаете налогооблагаемую базу, можете делать что хотите. Но если вы получаете за что то деньги и даже если вы выходите в ноль нужно всегда смотреть более критично.

Спасибо за ваш труд 🫶

Я думаю, что это не противо законо, но и не приветствуется.
У автора вопроса, я ещё вижу другое препятствия.
Вопрос на сколько легалны эти услуги.
Ведь существуют санкции. 😔

Да, тут скорее вопрос не в получении денег, а как это правильно оформить на бумаге в контексте выставления счетов и разницей курсов.
Насчет легальности если я правильно поняла, то оказание услуг физическим лицам (в моем случае преподавание иностранных языков) не должно быть проблемой 👀

Преподавания, вроде не под санкциями.
Я смотрел на ит.
Там запрет на разработку и консалтинг. Преподоват вроде можно. Тем более язык.
Что касается вопроса счета, так это и скорее всего вопрос как вы договорились с клиентом. Кто берёт риск курса на себя.
Тот и должен это показать в документах.

Не в Мюнхене 😂

в крайсе тоже ищу 😁

ну вопрос с логистикой до этой квартиры тоже насущный... надо же почту проверять ездить

поэтому совсем в деревне не хотелось бы :)

Можно в LagerBox какой-нибудь пересылку писем настроить. Ну т.е. на сайте почты можно настроить пересылку писем без уведомления отправителя. А получатель писем может быть специализированный сервис. Я так на склад перенапавлял, они собирали мои письма в специальный накопитель, а я им раз в 2 недели звонил типа есть чо

о, спасибо, не знал.
Но вопрос с пропиской всё равно насущный, так как я всего лишь с NE :(

Не совсем понял. Если вы с нидерлассунгом, то вы же где-то живёте сейчас?

живу, но ищу новое жилье

Ну у вас же прямо сейчас есть анмельдунг, верно? Можно регистрироваться с текущим адресом и тут же сделать пересылку писем без уведомления отправителя. Получателем писем может быть почтовый ящик в каком-то managed сервисе, где сотрудники опустошают ящик и раскладывают по папочкам

В следуюшем году при подаче декларации можно указать новый адрес, обычно за это никаких санкций не бывает, просто декларацию будут принимать не месяц, а три (если куда-то в другую землю переехать)

понял, спасибо! а как оформляется пересылка? на почте?

managed service = lagerbox?

Lagebox - это такой selfservice склад, где еще есть услуга по получению писем. Получение писем - это managed услуга, там не надо самому опустошать ящик, это делают сотрудники. Данная сеть складов по всей стране. Ну знаете как в Breaking Bad чуваки хранили тонну налички в похожем складе.

Наверняка есть ещё компании, которые что-то похожее предоставляют.

Пересылку писем можно настроить на сайте Deutsche Post. Там главное выбрать галочку "не уведомлять отправителя", чтобы ведомства не знали, что письма в другое место уходят.

вот бы ещё такой сервис для прописки найти 😁😁

А кто-нибудь может поделиться рекомендацией по сервисам пересылке именно писем?

Кстати, вы также можете настроить пересылку на адрес друга. Но тогда уже он должен будет получать письма вовремя и потом вам их сканировать или передавать.

Также если вы найдёте штоербератора, с ним можно заключить договор и после этого финанцамт сам будет отправлять письма вашим налоговикам. На другую корреспонденцию это не повлияет.

Да, это его заморочки тогда как он получит деньги туда где он например живёт. Если он на это согласен- его проблемы, но может меня ещё поправят

Услуги то может, вы попробуйте сначала счет в той стране открыть, не будучи ее налоговым резидентом. Не думаю, что это простая задача, от страны зависит.

Да. В конце года вы все доходы укажете в декларации.

То есть, получается, что я начинаю деятельность, плачу предварительный налог раз в квартал, а в следующем году доплачиваю разницу?

Если вы хотите сами или вам по вашему предварительному рассчёту дохода назначат предоплату, почему нет?

По идее вы можете и полностью отказаться от предоплаты - обосновав.

Если я ничего не путаю (!), то в течение года размер предоплат на доход от самозанятости считается по самому невыгодному "курсу" - шестому налоговому классу.

Но по итогам года все равно будет перерасчет: доходы по итогам года сваливаются в одну кучу, оттуда вычитаются уже уплаченные налоги (которые ваш работодатель в течение года переводит в налоговую и размеры предоплат по самозанятости) и возникает либо доплата налогов, либо возврат.

Вот тут на английском объясняется:
https://taxfix.de/en/whats-my-tax-class/

Нет. Там нет класса вообще.

Просто без учёта всех остальных вычетов.

Да. Это 100% Gewerbe

Как группа и называется: самозанятость = продажа своих работ/оказание услуг самостоятельно ( в отличие от продажи товаров Gewerbe и наемной занятости Nichtselbständigkeit. )

Там два самых примечательных отличия:
Минус - Фрилансер платит Gewerbesteuer в большинстве случаев, ФБ нет.
ФБ = Katalogberufe.

Плюс(Исключение и преимущество) - ФБ может работать как ФЛ - потому что это форма договоренности с заказчиком.

Selbständige - это все, кто работает на себя. Обратите внимание на анкеты, где вы заполняете ваш статус. Там есть Angestellte, Selbstständige, и категории типа школьник, студент, пенсионер. Все, кто не в найме - неважно Einzelunternehmer (включая Freiberufler und Gewerbe) oder Firma - являются Selbständige.

Причем работа "на себя" не запрещает нанимать других людей. До тех пор, пока это не обособленное юрлицо, то все еще считается самозанятостью, насколько я понимаю

Юрлицо - это все виды деятельности с налоговым номером. Хорошо видно на примере GbR и GmbH. Два компаньона являются физическими лицами, а их предприятие GbR является юридическим лицом. Но как только каждый из них регистрируется как selbständig, он тоже становится юридическим лицом и может выставлять счета своему же GmbH или GbR.

Физическое лицо не может выставлять счетов за исключением нерегулярных случайных заработков до 250 евро, который он проводит просто по Id.

А,хм... в такой формулировке это несколько отличается от СНГ-шного понимания юрлиц.

В РФ и усамозанятого, и у ИП с одного стороны есть аналоги "налогового номера", но при этом они не являются юрлицами

Да, поэтому я и предлагаю а подобных, как выше, схемах, начинать классификацию с Angestellte vs Selbstständige.

И лишь ниже переходить к Einzelunternehmer - или не Einzel, и дальше вниз до юр формы. Такая схема будет наиболее полной.

Да, там так и есть. Первая Selbstständig, потом Einzelunternehmer, которые были темой презентации и их рассматриваю.

Это ИНН?

Насколько я понимаю, физ лицо, ведущее деятельность без образования независимого юр лица (GmbH, AG, UG и иже с ними) продолжает являться физ лицом. Gbr в моем понимание тоже не юр лицо, оно не может быть вне его в Hsndelsregister например, только в Gesellschaftsregister

До тех пор, пока ты отвечаешь своим имуществом, ты физ лицо. Так проще, наверное, провести границу.

Мне проще провести границу по налоговым номерам. Я как физическое лицо и я как юридическое лицо - это разные Ansprechpartner. Хотя это все еще я. А мое GmbH это вообще не я. Это другое лицо.

Да, так проще, конечно, но я не уверена, что юридически точно. Нам на учебе на это особенно обращали внимание

К примеру адвокат. Он Freiberufler. Ты идешь к нему разводиться, к примеру. Он как физическое лицо в данном случае не агирует, а как юридическое. Если адвокат, например, является одновременно твоей подругой, она как физическое лицо может много чего тебе насоветовать, а как юридическое будет советовать только то, что законно)) ❤️

Вот у меня ровно такое же понимание было. Вася Пупкин остаётся Васей Пупкиным, даже если у него налоговый номер появилась. Налоговый номер не является определяющим признаком юрлица

Есть ли какое-то этому подтверждение? Конечно, это такой теоретический вопрос.

Но в данном виде для меня это звучит как нонсенс.

Физический человек никогда не может быть юрлицом. Юрлицо - это всегда предприятия в той или иной форме.

Конкретный Вася Пупкин может заняться бизнесом как физлицо, либо он может выбрать другую форму. Но тогда бизнесом занимается это предприятие. А херр Пупкин может в предприятии в какой-то роли выступать

Я сверху написал разницу. Вы правильно понимаете. По крайней мере в Германии это так.

В Германии тоже.

Судя по табличкам, похоже что Gewerbetreibende.

Gewerbe

Брала консультацію в неї, але анкету подала сама подивившись ролік Тура Германія.

https://www.instagram.com/mila_lerner?igsh=MWZ5ZXVwdTJ2eXpmaw==

Ну так да. У слова Фрилансер есть четкая граница - это значит что человек НЕ в штате компании. Ну т.е. однозначно 100% не наёмный сотрудник.

Правовой статус фрилансера может быть как фрайберуфлер, так и Гевербе в ряде случаев.

На картинке это бы диаграммами Венна можно нарисовать или пересекающимися прямоугольниками. Я все же когда-то доберусь до этого 😂😄

Мне так было в свое время проще понять. FB несколько шире, чем FL, я согласна. Но в целом эти понятия ближе всех другу к другу. И в конце концов, все равно каждый понимает под тем или иным словом разное, в зависимости от собственной практики. Фрилансер работает на разных клиентов за гонорар, FB делает то же самое. Фрилансер зарегистрирован как самозанятый. FB тоже. Фрилансерами чаще всего бывают представители творческих профессий или интеллектуального труда. И фрилансеры тоже.

Но это не на 100% пересекающиеся множества. Граничные случаи было бы удобно нарисовать, чтобы объяснить отличия

Я бы сказала, что Gewerbetreibende не бывает на фрилансе, он называется субподрядчик в таких случаях, как вы описали.

Поскольку это была презентация, я объясняла людям на тех примерах, что они знают, тем, что ближе всего по значению.

Да, это и есть.

Закон одно, а другое практика. Если не оперировать тем, что в реальности существует, очень трудно разобраться. С мой точки зрения, паралели как раз очень подходящие. Эти паралели похожи на разницу между самозанятыми и ИП в России, Поэтому они в этой презетации. В Украине все через ФОП, там разницу уловить сложнее.