Инвойсинг и бухгалтерский учет для малого бизнеса в Германии

Если ты фрайберуфлер с еуром то по поступлению денег. Если гмбх с дабл леджер аккаунтингом то по инвойсам

(Cash accounting vs accrual accounting)

У меня нет инвойсов. Мне маркетплейс деньги посылает условно раз в неделю. За все продажи за прошлую неделю

звучит довольно так себе, а маркетплейс как с VAT обходится?

Это и есть инвойс по идее. То есть маркетплейс это посредник. Я думаю мне надо считать по пейполу.

Единственный нюанс это то что когда я общался с аккаунтером он сказал что комиссия пейпола и площадки это мои business expenses, но тогда получается что считать мне надо по истории трансферов Маркетплейса

Bandcamp собирает vat и оплачивает его отдельно. В зависимости от страны покупателя.

А маркетплейс перед вами как отчитывается за обьем продаж?

У меня похожая ситуация, я делаю по приходу денег на мой счет. Гевербе без двойной записи. У меня там продажа билетов. А деньги я получаю только через 5-7 дней после мероприятия.

Но вот с другими доходами, где карточная оплата через терминал очень странная ситуация. Бухгалтера считают что по оплате. Но один бизнес консультант сказал, что при налоговых проверках все его клиенты получили проблему, поскольку ФА руководствуется каким-то древним решением суда на эту тему 🤦🏻‍♀️

Это зависит от структуры цены. Если продаётся по установленной вами цене, то да, указываете выручку и из нее вычитаете расходы.
Если же клиент платит вашу цену плюс комиссию, то у вас не останется документального свидетельства о величине расходов, скорее всего. В этом случае маркетплейс технически продал услугу вашему клиенту, а не вам

У них лист транзакций. Можно выгрузить отчёт на даты где все транзакции указаны.

Я выставляю цену. От нее 15% берет площадка, и еще какой-то процент берет `paypal.

"пейпол"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/7/75/GT_PayPal.ogg/GT_PayPal.ogg.mp3

Вам когда площадка Abrechnung делает, она указывает разбивку конечной перечисленной суммы (пайпал это другая тема к площадке не имеющая отношения), вот в соответствии с этой разбивкой и нужно признавать выручку/расходы

Это называется Abschreibung. И да, после того как эта вещь abgeschrieben, делай с ней что хочешь

https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerverwaltungu-Steuerrecht/Betriebspruefung/AfA_Tabellen/afa_tabellen.html

На лаптопы и компьютеры 3 года Nutzungsdauer

Не совсем так. Если официально продать вещь с нулевой остаточной стоимостью, нужно показать прочие доходы, ну и входящий НДС при наличии.

Тоже с дополнением 😊

https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/sofortabschreibung-fuer-pcs-und-notebooks-bmf-beantwortet-fragen/

Интересно, ещё не знал.

Я еще слышал, что если ты как фирма продаешь технику, ты обязан дать на нее гарантию. Или продавать как дефект.

Не слышала такого. Gebraucht все имеют право продать

С гарантией

Из какой области права такое требование проистекает?

Я не юрист, понятия не имею. Сталкивался с таким дважды, когда мне бу оборудование продавали как дефект, что бы не иметь проблем с гарантией

Laut BGB sind 24 Monate Gewährleistung Pflicht; bei Gebrauchtware kann diese vom Verkäufer auf 12 Monate verringert werden. Die Gewährleistung auszuschließen ist für einen gewerblichen Verkäufer nicht möglich.

Теперь я понимаю почему я как частное лицо продаю/отдаю технику, а не как фирма.
Моя Фирма всё мне даёт, а я потом продать могу или отдать без гарантии.

Да, поэтому мой служебный автомобиль я буду гонять в хвост и в гриву, пока он не развалится. Ибо если я продам его как б/у, то мне придется дать на него гарантию.

Хм, это действительно какая-то странная тема. Работала в лизинговой компании, гарантий на продаваемые юзаные автомобили не давали 🤔

При продаже другому юрлицу гарантию можно исключить, но при продаже частнику - нет.

Может кому-то интересно?

Мне бросилось в глаза европейское гражданство. Это как понимать? Россия ещё к Европе принадлежит или нет? Т.е. российского гражданства достаточно или нет? 😅

в таком контексте европейское обычно равно ес

Видимо, имеется ввиду, что швейцарское не обязательно.
Вообще, когда этой даме писала, что у меня немецкий пмж, она даже не ответила. Но специализируются они на русскоязычных кандидатах

Интересный фокус как то тогда. Русские с не русским гражданством

У страйпа услуга не только в инвойсах. Они же полностью процессинг на себя берут.

Валидация карточек, всякие рекуррентные платежи, формы для приёма оплаты и т.д.

0.4% это только за инвойсинг ,процессинг карточных платежей это отдельно, мы им пользуемся и за это платим

https://support.stripe.com/questions/stripe-invoicing-pricing

по инвойсу же тебе напрямую, они ничего не процессят?

они генерят инвойсы для тех, кто платит карточкой, чтобы отправлять их после оплаты и для тебя чтобы в налоговую потом сдать если надо

*гадаю, только предстоит интеграция

А, ты про эти инвойсы, понял

Выяснили уже. Я думал это зашито в пакет услуг, а не отдельно прилеплено. Ну чо, преимущества платформного бизнеса.

Ну или как в ресторане - основная маржа от продажи напитков. Еду вы может и на 50 евро заказали, но у неё маржинальность низкая. А бокал пива хоть и дешевле, но идёт с наценкой 500%. М.б. и тут примерно так же.

Сколько платите за процессинг, если не секрет?

Там комиссия зависит от многих факторов, сильно от страны плательщика. У них на сайте есть тарифы все

Можете подробнее рассказать? Я слышал жалобы на Револютовский. И мне всегда удивительно почему такая простая вещь все еще не решена каждым сервисом.

А что у револютовского было не так?

И не думаю, что инвойсинг в общем случае - это уж такая простая тема. В разных странах свои регуляции и правила к оформлению, свои стандарты передачи данных между сервисами и т.п.

Не, я посмотрел, после лексоффис это какой то mvp и закрыл, не вникал даже глубоко, может быть и дучше сейчас

Фином должен был все таки для своих рынков сделать нормально. У них Германия сейчас №1 рынок.

Германия просто относительно большая, поэтому наверное

повесил вебхук на страйпе на успешные транзакции на лямбду, которая через lib-pdf генерит эти инвойсы бесплатно теперь

опенсорс?)

нет времени

на за идею спс

Там не совсем так вышло. Они из Голландии и запускали ее как основной рынок + несколько стран для коллекции. И как не странно из всех стран Германия хорошо взлетела при том что они в нее изначально не вкладывались.

Теперь активно инвестируют здесь.

Accountable
Sorted
Norman

Зависит от объемов первички. Я пользуюсь Lexoffice для ретейла, на мой взгляд для 1-5 счетов в месяц на фрилансе нужен только ексель.

Большое спасибо 😊 Да, обьемы небольшие, но хочется чтобы где то все в одном месте лежала и какой-то сервис сам формировал чеки и держал их в одном месте) в общем, очень хочется организации. А то иначе у меня хаос, как поняла после сдачи сейчас декларации 🫢

Большое спасибо 🔥🥹

Для таких мелких случаев я всегда пользуюсь только встроенным средствами в банковском софте или в CRM-системе. Ну т.е. стараюсь не плодить сущностей и не заводить еще одну систему для какой-то некритичной микро-задачи.

Прочитал всё, что до меня написали.
Хочу добавить:
Посмотри какое приложение связывается с вашим банком и если хотите комфортно с Elster.
После стоит "только" наладить и всё пойдёт по маслу.

спасибо! буду разбираться дальше 🙈 а кто-то может еще посоветовать хорошего Steuerberater?

Это всегда вопрос, местности.

Lexoffice

Ну уж и SevDesk тогда можно добавить.

Они все заняты и могут стоить 2-3 тысячи а год

Norman я еще не видел

https://norman.finance/blog/introducing-norman

Пробовал уже кто?

В смысле местности?

Вообще конечно дороговато, 5 евро в месяц бэезрейт плюс variables . Тот же лексофис я плачу 15, с модулем для зарплаты, и вообще не ограничена в объемах

Мне важен синк с банком, не буду же я вручную транзакции вводить

Где, человек живёт. Я просто люблю лично иметь дело с людьми а не как-то на удалёнки.

Я могу ошибаться, не пробовала весь существующий софт. Но синк с банком это базовое требование к любой бухгалтерской системе. Нужно конечно проверять, есть ли он конкретно с вашим банком, но этот функционал как бы само собой разумеющееся

Только тут м.б. изначально и не нужна бухгалтерская система. Если человек 2-3 инвойса в месяц делает и на них ничего её завязано, то зачем это?

У многих банков на бизнес-тарифах есть встроенный инвойсинг

Ну это ваше личное ограничение

У Лексофиса точно должен быть

Согласна. Мне так вообще одной книги в Таблицах достаточно.
Но здесь диалог о другом изначально идет.

У вас какой банк чтобы проверить?

Просто у финома довольно стремный

Не должен, а есть ))

Боюсь это не всегда, завышенное ожидания к непецким сервисам

Ожидания ожиданиями, но софт без синка с банком был бы абсолютно неконкурентоспособным. Рынок его не примет еще до рождения 🙂

Ну это не совсем так. Не считая того что это достаточно свежая технология и провайдеры банковский конекшенов еще работают по разному (например к Сортеду не получается подключить Вивид), вы удивитесь какие решения покупаются и используются.

Например лично общался и с покупателем этого продукта и с фаундером: https://www.pierretunger.com/cms/infotainment/einnahmenueberschussrechnung-vorlage-excel-openoffice/

Спрос крепкий, каждый год продает новые версии.

Плюс мы везучие, в Европе живем, но во многих локациях опен бэнкинга вообще нет. Например в Сингапуре. И ты занимаешься скачиванием/заливкой csv/pdf стейтментов банковских в свои аккаутинг системы.

Не говоря уже о секьюрити, что куча людей боятся подключить свой банк или отправить свои транзакции на чей то сервер.

;) заниженные ожидания

При корректной настройке не вижу проблем загружать в раз день туда-сюда входящие и исходящие платежи.
Я уже сама в это не верю, но всего 1,5 года назад мы этим занимались в банковской структуре, включая файлы с данными для сбора direct debit.
Сейчас я, конечно, вредничаю и мне синк подавай, но он не особенно много времени экономит, если честно.

Debitoor как продался SumUp так и работает без синка с банком (контистом) но юзаю дальше, а шо делать

Жееесть, а сколько в месяц за сие счастье?

Не помню, 30 евро в год или типа того

Подойдёт, но зависит от оборотов. Если их много и ведутся активная бизнес деятельность, банк скорее всего попросит бизнес открыть. Хотя, зависит и от банка

у wise нету, у револют бизнес есть но примитивный

https://fakturownia.pl я пользуюсь вот этим польским, там можно любые языки подключать и интерфейса, и самого инвойса (поддерживает двуязычие инвойса), 1 инвойс в месяц - бесплатно

класс! спасибо!

Но мне для бухгалерии, чтобы проще было заполнять декларацию в конце года

Это идет в Sozialabgaben, как и пенсия вDRV

Да.

Просто без умзатцштойера. Адрес клиента там есть?

Т.е. можно эту строку не писать?
> Адрес клиента там есть?
В счете? Есть

Более того, вы даже в Германии можете выставлять счёта не на немецком, насколько я в курсе.

К сожалению, я уже не помню, нужно ли там дублировать на немецком

не, у хитрожопости другое определение, это уже отсебятина какая-то.
я повторюсь - это всё на бизнес, я личные расходы не списываю.

еду я на машине на работу и захотелось мне сходить побольшому - делаю я небольшой круг изза этого.
мне надо это км на круг исключить из командировки или нет?
или например в командировке человек должен нормально поесть в ресторане как он считает нужным, или потратиться только на минимум необходимый для поддержания организма?

По закону? В туалет нет, в ресторан да, это поездка смешанного типа, ее нужно учитывать особо. Но лично для меня "тренажёр за 3 тысячи, который я купил типа для приложения, приложение так и не сделал, но тренажёр якобы продал жене, и вообще без тренажёра я бы расстроился" ≠ "на машине я заехал в туалет".

рассказ, как 2-3 командировки в год на поиск клиентов заграницей можно полностью совмещать с отдыхом я наверное опущу.

Да как угодно, это ложится в ту же хитрожопую схему.

отлично - в общем визы, отели, билеты, ужины - всё списывается как посещение потенциальных клиентов, по через пару недель, к сожалению, контрактов нет.

Наверняка, кто-то сталкивался. Но не совсем понятно, в чем ваш вопрос.

Обязанность платить ндс не связана со статусом Freiberufler

Получается, что ранее я выставляла счет клиенту с Голандии без VAT. Согласно этой статье я и клиент должны были указывать с счете номер VAT.

Новый корректирующий инвойс нужен кмк

А кто-то сталкивался с ситуацией корректирующих инвойсов? Как это лучше делать?

Очень сильно зависит от отношений с кастомером. если отношения хорошие то просто отправить обновленный инвойс им.

В статье которой нельзя доверять процесс достаточно просто описан.

Обычно корректирующий инвойсы нужны в случае существенных исправлений данных, влияющих на бухгалтерские записи.
Грубо говоря, ваши клиенты сделали одни проводки на основании инвойсов, а теперь должны их исправить.
Если таких корректировок нет, и вам и клиенту удобнее просто заменить старый инвойс новым.
То есть, нужно понимать, чего хочет клиент в этой ситуации.

Так бухгалтерии не получается.
Правильный путь выше указан.

В реальной жизни именно так и получается. Поверьте бухгалтеру🙂

Вы выдаёте 2 инвойсы, это не правильно. Прочитайте ваш пост.

Не знаю, где вы увидели два, если они под одним номером и от одной даты.
Но я вас не уговариваю так делать. Исключительно делюсь практическим опытом.

Вот как раз этот пот не правильный.
Правильно ( наверху написали ):
Инвойс (неправильный)
Storno
Инвойс (корректно)
А вы даёте
Инвойс (неправильный)
Инвойс (корректно)
Это неправильно.

Ради бога. Если абсолютно все делать «правильно», не думая о причинах и последствиях, можно саботировать работу предприятия. Есть еще такой тип забастовок.

А можно неправильно работать и просто абонкротить предприятия.

Неправильно неправильному рознь. Это из серии agile manifesto, только не в IT ,)

У меня только больше вопросов появилось. НДС не платиться, но списывается? И что за смешные 15€?

НДС не платится сейчас, т.к. клиентов нет в ЕС, но списывается, т.к. по работе трачу на ремонт, технику и т.п. Эти смешные 15 евро - то, что насчитал Sorted за обслуживание (7.98 Euro VAT) и новую мышку (7.02 Euro VAT)

Так они не поняли, вы хотите остаться Kleinunternehmer или хотите переходить на обычное налогообложение НДС. Если остаться - зачем вы подали им декларацию и попросили возврат НДС? Если перейти - просят их об этом уведомить (ровно та тема, что обсуждалась выше)

В письме с USt номером было указано, что до 10го числа отправлять нужно, вот и отправил через Sorted. Я так понимаю, что если я Klein, то тогда возврат НДС, это не про меня? А если бы были клиенты в ЕС, то платя НДС запрашивать возврат тоже нельзя бы было?

Если вы Klein, вы пролетаете мимо возврата. Если вы не Klein, то в случае с ЕС клиентами получаете возврат.

Понял. Тогда осталось объяснить финанцамту, что я все-таки кляйн. Если они конечно возьмут трубку :(

А почему вы так держитесь за Klein? Тем более отчетность все равно подаете

Потому что Sorted сейчас мне будет стоить больше, чем я получу возвратов 🤡
Возможно, я перемудрил с этим на текущий момент. В этом году я точно кляйн, а в следующем могу вылезти за рамки, тогда да, придется переходить на обычный режим

Не совсем поняла про сортед, но вам виднее, конечно )

Стоимость подписки, позволяющая формировать и отправлять декларации обходится в 20 евро в месяц. У меня сейчас было 15 евро за квартал возврат. Пока техника не приказала долго жить и нет возвратов более чем на 60 евро в квартал данное действие скорее вредно, чем полезно

Но вы же и так ее отправляете 🤔 именно это вам ставит «в вину» ФА )
Могу дать бесплатный совет - сортед формирует декларацию без подписки. Вы потом ее аккуратно переносите ручками в Эльстер, если пока не хватает знаний сделать сразу там.

Он формирует бесплатно только годовую декларацию, но не USt декларации

Странно. Я делала ежемесячные Voranleldungen в самом начале.

А вот такого мне не приходило. Да и в Sorted только Annual Report есть. Можно в лс уточнить детали?

Ну в письме из ФА, что вы выставили, идет речь о Voranmedung за 2 квартал 2023, а не о годовой декларации

Да, всё верно. Как раз хотят Prüfung der Voranleldungen. Sorted только годовую позволяет формировать, значит хотят Prüfung за ранее отосланную декларацию по USt. Но ниже они говорят о том, что можно через Elster и дают описание, которое ведет к несуществующему разделу. Возможно, только у меня его нет. Просит отправить формуляр из списка Anträge, а у меня там только опросники.

Меня интересовало как месячную вы отправляли, может я по тому же подобию смогу отправить и квартальную

Там написано, что у вас подан квартальный Voranmeldung и вы по нему попросили возврат. Вы его через что подавали?

Через Sorted и подавал. Там же прикреплял все чеки и инвойсы

Тогда я не понимаю, в чем ваш вопрос. Можете мне позвонить или в личку написать, но я не смогу вам больше 10 минут уделить

Если речь про Umsatzsteuervoranmeldung месячные/квартальные то там же 1 поле заполнить в эльстере (ну или 3 максимум, если есть клиенты в Германии, ЕУ и за пределами ЕУ одновременно)