Мне как-то попались на глаза графики, сравнение случаев в Баварии (с ффп2) и всей Германии (без ффп2), и в Баварии ровно та же кривая, но пики выше.
Даже любопытно, когда тут ффп2 отменят... В чем смысл, я понять уже не пытаюсь (только коррупционные варианты в голову приходят)
самое забавное, что тоже давно доказано, что ффп2 защищает лучше, только если хорошо и плотно прилегает к лицу, если немного отходит, то защиты фактически нет. ну т.е. ффп2 опаснее обычных масок для бородатых-усатых-толстых-тонких-маленьких-больших
А почему во всей Германии не ffp2? В Берлине только недавно разрешили медицинские маски в магазине, а в ОТ до сих пор обязательно ffp2. Хотя заводиков масок там вроде нет.
В большинстве земель нет ффп2
А почему - это вопрос не ко мне
мне не понравилась идея с ффп2 масками, просто потому что к решению не прилагались исследования (и до сих пор их нет), которые показывают, что ффп2 “лучше”. Однако мне было проще пойти и купить на Али 300 масок, чем тратить свою энергию на борьбу с этим 🙂 не все меры и не всегда имеют смысл, но некоторые проще принять, чем добавлять себе стресса несогласием с ними
Прикол в том, что границу между логичными и идиотскими мерами каждый для себя проводит по-разному. А хорошее исследование на тему действенности разных мер трудно сделать. Хотя мне попадалось, что чуть ли не лучше всего работает закрытие школ. Но на это тоже на длительное время пойти нельзя, съедят.
Это очень сложно протестировать, контрольную группу особо негде взять. Плюс поведенческие факторы (если через маску тяжело дышать и ее чаще спускают на нос, если используют по месяцу, это может сильно снижать эффективность и не проявляться в исследованиях)
Бавария VS соседний регион?
Если разницы по заражениям нет, то ффп2 не эффективны🤔
А мы точно сможем сравнить курортную Баварию, куда гулять по горам едет половина Германии (особенно когда выезд за границу затруднён) и скажем, Тюрингию, куда и даром не нать, и с деньгами не нать?
Могут влиять социо-экономические факторы. Если в Баварии люди активнее ездят туда-сюда и выше плотность населения, то это может быть и положительным результатом.
Понятно, что оценки делают на глазок, и политикам и экспертам их нужно как-то делать. Сложно сделать именно исследование с доказанной валидностью по этой теме
Логично. Видимо тогда нет причин ни за, ни против ффп2🤷♂
Ну вот в нашей школе с начала оргии тестов (с апреля) был выявлен ровно один положительный ребёнок. Я разговаривала с директрисой нашей школы (дамой в районе лет шестидесяти), она рассказала, что не знает ни одного случая ни с нашей школы, ни с окрестных, где бы учитель либо воспитатель заразились именно в школе. Ну и что она безмерно счастлива отменой масок у детей. И надеется, так будет и в дальнейшем.
Вообще-то там тоже полно мест, куда народ в отпуска ездит
Как говорится, личный опыт — это не статистика
Больше, чем в Баварии?
Бавария только относительно недавно стала открыта (как и остальная Германия) . до этого были те же ограничения на отели и туристические поездки, что и везде. + в других землях хватает туристических мест + можно сравнивать статистику до и после введения ффп2 их ввели только в январе, а до этого почти год были обычные маски.
А где она, эта статистика? По крайней мере, у меня есть выборка в несколько тысяч детей (суммарное количество детей окрестных школ, садов и ясель), где я знаю, были единичные случаи положительных тестов. Для конкретной статистики, бывает, и меньше данных
надо еще не забыть обеспечить чистоту эксперимента, т.к. не так давно даже соседние регионы внутри баварии имели кардинально разные цифры. где-то 50, а где-то 300+.
Если посмотреть процентуально по площади и количеству народа, предполагаю, примерно одинаково
видимо поэтому ффп2 и не отменяют - проще перебдеть при прочих равных
Отели были закрыты, но в горах бродили толпы. Сравнивать статистику до масок и с преобладанием оригинального штамма с масками и преобладанием альфы корректно не получится
Напомните мне вечером, я поищу это исследование по сравнительной эффективности мер
но на самом деле у вас ведь нет этой выборки) у вас есть данные о нескольких случаях. Чтобы сказать, что у вас есть выборка - вам нужно опросить эту тысячу детей
иначе неизвестно, сколько положительных тестов было “потеряно” потому что вы о них не узнали
Посмотрите тогда последнее исследование из Оксфорда по Англии, по заказу Джонсона. Две группы школьников, одни сидели дома, одни ходили в школу с тестами, в обоих группах заражаемость ~1%, одинаковая
Ссылку дадите?
Тестируют в школе, там не скроешь
я понимаю, я говорю, что вы можете не знать о положительных результатах, если только вы не опросили всю тысячу детей или не получали результаты всех тестов 🙂
http://modmedmicro.nsms.ox.ac.uk/wp-content/uploads/2021/07/dct_schools_trial_preprint_20210722.pdf
интересно!
это может объяснять свежую позицию ВОЗ о том, что надо в первую очередь вакцинировать взрослых, работающих с детьми, нежели что-то делать с самими детьми
Спасибо
А если с бв?
в горах тоже в масках бродили ? 😂 хотя и таких дурней встречал.
штаммы появились относительно недавно, до апреля-мая можно брать.
сравнивать надо графики 2-3 месяца до и после введения ффп2 в Баварии и допустим в БаВю или Гессене.
если до ффп2 графики схожи, а после есть заметные отличия, то что-то в ффп2 есть. если после введения ффп2 графики все-равно подобные, то толку от этих тряпок нет.
Положительный тест в школе настолько единичен, что о нем все в округе сразу знают)) тк дети ходят в ферайны, сиблинги в дет сады и тд. У нас информация моментально распространяется. И, как я сказала, уж директор школы 100% в курсе
В горах бродили без масок. Что могло компенсировать ношение ффп2 в общественных местах, а могло и нет. И может быть ещё куча параметров, по которым один регион отличается от другого
там написано, что по данным исследования “ежедневное тестирование является хорошей альтернативой самоизоляции” 🙂
то есть они фактически предлагают ходить детям в школу, но тестироваться каждый день - тогда это даст аналогичный с домашним обучением результат
как я понимаю, частое тестирование - это последняя версия правил и в германии. И как я видел в этом чате - ежедневное тестирование вызывает жуткое воспламенение у родителей 🙂
вывод: всем не угодишь 😄
Так я про это и написала, тесты vs сидеть дома. И, как я опять же писала, у нас в школе за четыре что ли месяца или миллион тестов был выявлен ровно один положительный ребёнок
значит я вас не так понял изначально
я согласен, что тесты - это очень “дешевая” мера чтобы позволить детям надежно учиться
к сожалению, некоторые родители очень не согласны с этим
В первое время по Мюнхену ещё писали статистику положительных тестов по школам, там цифры были типа на 170000 тестов за неделю (не пцр! Те возможно ошибочных) 30 положительных. Но это ещё в апреле было, при ещё высоком inzedenz. Потом перестали, наверно, чтобы не позориться))
и все эти факторы существовали и раньше, до ффп2. так же, как и социальные факторы.
и родителей понять можно. какие последствия для организма будут иметь ежедневные ковыряния в носу ? для слизистой, для носоглотки и т.д. на вскидку так раздражения, микротравмы и т.д. а в долгосрочной перспективе ?
"Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions | Nature Human Behaviour" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
думаете более серьезные и вероятные, чем риски/последствия от ковида?
все дети и без тестов ковыряются в носу (и взрослые тоже), возможно даже каждый день 🙂
+
интересно, как цифры изменились с тех пор (ноябрь 2020 по нынешним меркам - это очень давно)
выше давали статистику по положительным ежедневным тестам в школах. количество положительных тестов ничтожно мало.
и да, ковыряться пальцем и глубоко палочкой (а некоторые техники до мозга прям достают ) весьма разные вещи. у меня после теста несколько дней нос заложен бывает.
Мне кажется, сейчас такое нереально подсчитать: нужно накладывать неодинаковый рост процента привитых разными вакцинами
там же еще и давали ссылку на исследование о том, что ежедневное тестирование - это полезная практика для предотвращения заболеваемости 🙂