Фриланс и офис: правовой анализ условий работы в Германии

Добрый день,
возможно, у кого-то есть подобный опыт или может что-то посоветовать, существует ли какая-либо возможность работать онсайт у зарубежных ЕС клиентов, имея Niederlassungserlaubnis Германии и статус фрилансера? Гражданства ЕС нет. Насколько легально работать удалённо и периодически ездить в командировки в соседние ЕС страны?
Или единственная возможность - работать удалённо из Германии?
Заранее благодарю.

Фрилансеру никто не имеет права указывать где, откуда и сколько работать. Иначе он не признается фрилансером (в общем случае).

Полагаю, это касается территории Германии. Также полагаю, что для работы в любой стране вне Германии требуется разрешение на работу.
Вопрос в том, может ли пмж+статус фрилансера в Германии как-то поспособствовать работе в другой ЕС стране без специального разрешения на работу?
Какие существуют возможные решения для такого случая? Например, изменит ли ситуацию открытие гевербе?

Если постоянно жить а другой стране, нужно разрешение на проживание там (зависит от законов каждой страны) либо DaueraufenthaltserlaubnisEu. Его можно получить в Германии лет через 5 постоянного проживания.

совершенно легально

Жить предполагается в Германии, а работать периодически онсайт вне Германии. Daueraufenthaltserlsubnis EU ещё нет

Я все лето обычно работаю удаленно и живу у моря. Никакого разрешения на такое проживание не надо, по-моему.

С удалённой работой никаких вопросов.
Вопрос про жить в Германии, а в будни работать с физическим присутствием у клиента в Австрии, Швеции, Дании и.т.д, любой другой стране ЕС

Благодарю, скажите, пожалуйста, это из личного опыта?

да из личного

++ то же самое, никаких проблем вообще

а где обычно живёшь?

В Германии, или ты летом имеешь в виду?Болгария пару раз, Испания, Хорватия. Каждый раз ищу подходящее место, по цене/качеству.

летом, имею ввиду.

простой ответ - нет, нельзя. сложный ответ - по ситуации. читайте про A1-Bescheinigung

вы очень сильно ошибаетесь)

В чем? У меня полно в Германии (пока что было) и работаю я где хочу (в отличии от задавшего вопрос, только на немецкий рынок). Где я сижу с лаптопчиком, вряд ли регулируется. Или я не прав?

вы не правы, регулируется

Ну и бог с ним. Пусть регулируется.

в германии https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Arbeit/Aufenthaltstitel/Folgen-bei-Nichtbeachtung/folgen-bei-nichtbeachtung_node.html вот результат, чтобы кто-то попадал тут не слышал

У большинства в этом чате зарплата явно выше гос страховки, так как там сейчас порог 60к

И тут кто таблички придумывает, кто только через фирмы заказывает, кто там в одном помещении сидеть запрещает. Ничего такого нет в законах.

Я слышал такие истории. Они это делают не потому, что это стоит в каких-то законах или правилах, и не потому, что их прищучили за Scheinselbständigkeit. А потому что к ним пришли хитротазые адвокаты, которые сказали, что их вот-вот накажут и порекомендовали надёжные способы решения проблемы.

Точно - глупые фирмы такие, нафантазировали себе. А ковида нет-т.к. мои знакомые не болели.
На моих глазах в одной большой фирме Zoll появился и наделал проблем (доплаты и штрафы). После этого они с фрилансерами не работают.
5 минут гугленья развеивают такие сомнения.


https://frisco-freelancer.de/content/scrum-projekt-scheinselbstaendigkeit?coockieSet=true&analytics=true&marketing=true

Нет, это скорее про то, как надо любой кашель антибиотиками лечить, потому что вот кто-то не поел антибиотиков - и потом умер от ковида. После этого все знакомые сразу начали пить антибиотики при любом кашле.

Я против скандалов в интернете. Просто замечу еще раз, что Ваше мнение ошибочно и на практике проверки есть и их не мало (Так не мало, что на моих глазах уже одна фирма и 2 знакомых с этим имели дело, один из которых судился и проиграл суд). Но я Вам это мнение не навязываю.

Но проект же может быть и короткий. Если фрилансер за год 3 конторы сменит, это всё равно Scheiselbständigkeit в их понимании?

Я не помню, чтобы я высказывал мнение, что проверок нет, или что они всегда проходят в пользу проверяемых. Наверное потому что я его не высказывал.

Есть примерно 5 критериев.
1. Количество клиентов (и их процент в обороте)
2. Интегрированность в эти фирмы
3. Самостоятельная возможность распределять время
4. Unternehmerisches Handeln- т.е. переговоры о гонораре, своя реклама, свои средства работы и т.д. в этом духе

Чем больше из этих признаков выполняются, тем меньше вероятность, что признают scheinselbständig

Да-да, я знаю. Но всё это слишком расплывчато. За каждый граничный случай придётся бороться, если чиновник захочет отличиться

Я так же считаю

Я б выбирал так: если по деньгам сильно больше или идеи на развитие есть-фриланс, иначе можно и в фирму

Спасибо

А можно выйти на постоянку на сокращённую неделю и оставшееся время заниматься фрилансом?

По крайней мере, это должно так выглядеть

Теоретически да. На время фрилансера Werksvertrag постоянно придумывать и он должен быть не похожим на то что он делает в другое время

тут же не про одну фирму идет речь?

А, тогда я неправильно понял

Короче, фрилансер это риск. Ему нельзя давать задания, нельзя запрещать отпуск (теоретически) и т.д.

У всех больших это так (если они вообще с фрилансерами работают)

То есть лампу я свою не смогу принести или нельзя будет делать вид, что она моя?

если вам лампа так уж важна, думаю договоритесь )

Должна быть отдельная комната, с табличкой "Фрилансеры". Емел не фирмы и т.д.

на практике все далеко не так

Именно так (на моей практике)

И табличка отдельная?

это сильно он компании зависит

Да, была до короны. А сейчас вообще только ремот

Это зависит от того, проверяла ли таможня уже эту компанию или они об этом не задумывались

ремоут тоже не везде пока

А больше денег потому что и налогов больше?

нет, потому что работодателю обузы меньше а вам рисков больше на фрилансе

А обуза, что не уволишь? Или декрет и все такое?

и так и эдак

А почему нельзя в одном офисе сидеть? По закону?

Или все время нельзя сидеть?

Потому, что нельзя быть похожим на внутреннего работника

ну там другая немного формулировка и пунктов похожести с десяток ;)

Можно быть ангештельт и "немного шить". Или быть свободным портным, и на базис еще СЕО в AG.

Т.е. почему они предлагают перейти? Боятся попасть на Scheinselbständigkeit?

Они предлагают любые комфортные условия

ого, без рамок, что ли? ;)

Фриланс означает больше денег можно потребовать, но некоторые вещи делать нельзя. Например участвовать в совещаниях, сидеть в одном оффисе и т.д.

да можно было всегда вроде

нельзя иметь постоянное рабочее место в офисе

выделенное под фрилансера конкретно

шоа? 🙂 с чего это)

А когда работает по контракту через фриланс, есть ограничения какие то? Максимальное количество часов например?

Нет

Вообще изначально запрашивалась Kunst visa. Сейчас документы, где написано, что человек имеет право работать только selbständig
Тут была подработка (оформляют по фрилансу) и после недели предложили в команду. Теперь обсуждаются условия

По большому счету вопрос в зарплате и Scheinselbständigkeit.

мне кажется цена вопроса, конечно, но я бы, к примеру, не менял если достаточно заказов

У человека может быть или статус selbständig или angestellt, но не оба одновременно. И к нему применяются или одни норм, или вторые

вот тут кстати интересный вопрос, слышал истории что люди с Nebentätigkeit не получали Arbeitslosengeld

получается как-то не очень, был ты angestellt пока системе было удобно, а как стало неудобно стал selbständig

Это само по себе не верно

То есть там точно есть сопутствующие моменты,, почему и как

Я думаю, они получали, если работали меньше 15 часов в месяц но он вычитался из ALG1 (165 евро остается, а все что сверху вычитается)

По немецким законам нельзя быть одновременно selbständig и angestellt

Это что за закон такой? Первый раз слышу.

почему?

Но можно делать и одно, и второе - но одно из двух должно быть in Mittelpunkt

работал параллельно, вопросов не было

Работать параллельно не запрещено

Оно не то, что мешает, но формально нужно выбрать что главное.

работодатель, на сколько слышал, может не одобрить параллельную фрил деятельность, в последствии

Одна и та же компания) просто предлагают уйти с фриланса на постоянку

Некоторую деятельность он не может запретить, другую - может

👹 всегда в деталях ;)

так а вопрос то в чем? может ли он совмещать в последствии или стоит ли?

Что «одно» «другому»?

Человек всю жизнь работал на фрилансе. Первый раз такое предложение, поэтому и вопросы. По документам имеет право работать только на себя=их надо переделывать, если такое возможно

Если условия устраивают, то можно попробовать. В принципе всегда можно вернуться во фриланс обратно.