Как к проявлению совка. Деньги налогоплатильщиков даются людям, которые сознательно работали в условиях большого риска ради большей прибыли. Но как риск наступил - переложили на государство. На кого мое мнение интересует?
Die Soziale Marktwirtschaft prägt die Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik Deutschland.
немного немецкой политэкономии 101
+1
Так они же тоже налоги платили. Ты когда страховку платишь, таже негодуешь когда кому-то другому страховые выплаты из твоих денег начисляют? Мы тут все в одной лодке так-то.
подожди, сейчас рыночек порешает
ахтунг, либертарианцы в чате. скорее в машину!
В Берлине вроде как выплаты проводились всем кто заргался онлайн, при том что заполнять надо было только имя и ИНН я не знаю насколько это правда
в робота полезай
Налоги на безработицу? Там пусть на биржу встают и получают выплаты. Не 9к евро, а минимальные, чтобы протянуть пока работу ищут.
+1
К тому же они еще могут продолжать работать, и получили эти 5к евро.
+1
Резонно. Но есть разница между тем, что человек остался без работы и закрытием целого бизнеса. Во втором случае на мороз пойдут все его работники, а после окончания кризиса налоговые поступления в бюджет сократятся из-за повальных банкротств. Я не настоящий экономист, но мне кажется не дать бизнесам закрыться из-за черезвычайного происшествия (а не из-за того, что бизнес нерентабельный) в длительной перспективе более выгодно.
Мы при выплаты фрилансерам, а не бизнесу с работниками.
Ок, убери из моего сообщения часть про работников.
действительно, ведь те же фрилансеры не платят налогов, да, как это делает блаукарточник на 65к
Так фрилансер и так и так не будет работать, пока не будет заказов (даже если 5к будет). При этом если не будет 5к, то у него будет больше мотивации найти работу как можно быстрее, те налоги начнут поступать быстрее в бюджет
Ты не можешь найти работу, если работы нет.
Я про тоже! Эти 5к никак не помогут.
А если деньги на жизнь нужны - пускай он встает на биржу труда
Я про то, что когда начнет появляться работа, у голодного больше мотивации будет
Я возможно не очень понимаю. Вы против того, чтобы помогать вообще любому бизнесу или только фрилансерам?
Пока разговор про фрилансеров одиночек
Про бизнес - другая история
Хотя и с бизнесом - закроются сейчас, на их место придут другие, как только все восстановится, более упертые и профессиональные.
Ты забываешь, что текущий кризис — это не результат недостаточной упёртости и непрофессионализма бизнесменов. Это черезвычайная ситуация. И подход “рыночек порешает” тут не годится.
Ладно, про бизнес не буду вести дискуссию. Меня больше ситуация с фрилансерами возмутила
Я повторяюсь, мы все в одной лодке. Мы все платим бабло в общую кассу и получаем оттуда в случае чего. Дать куче народа просто обанкротиться и думать, что на тебе лично это никак не скажется — имхо очень наивно.
Но я не настоящий экономист, конечно.
Например мне, как наемному работнику - компания терпит убытки, соответственно я не получу повышения, мб бонус. Но при этом я не получу от государства ничего. Хотя я в мирное время получал меньше зп, чем фрилансеры, тк платил все взносы, те не хотел рисковать
Если платить тем, кто понес убытки - то пускай платят всем. Но только гос-во разорится
Многим часы сокращают, безьеурцарьайта. И тд.
Компания может отправить тебя в Kurzarbeit и ты получаешь деньги от государства, не?
Но меня то не отправили. Некоторым вообще часы сократили просто
Фрилансеры платят больше налогов, чем наемный сотрудник. К тому же у них нет оплачиваемых больничных, отпусков и т.д. Всё за свой счёт. И есть больше ответственности. Нужно самому найти проекты, организовать бухгалтерию и расчёт с государством. И это дополнительные затраты, помимо налогов. И дополнительные издержки по времени. А наемный сотрудник выплачивает только свою часть налогов. Часть, которую платит за него работодатель - наемный сотрудник не видит.
Если не отправили, то платят 100%, а если отправили (сократили часы), то государство доплачивает. Это называется Kurzarbeit.
Не всегда. Я знаютслучай, когда просто сократили часы без курцарьайт
всегда можно пожаловаться в АА
То есть по факту в экономики на одного работающего они платят столько же, просто наемные не видят часть того, что с их труда платится.
Я что-то пропустил, блукарточникам за 65к дарят по 10к евро просто так?
Или к чему это сравнение?
Что за треш? Блу карточникам платят курц арбайт вдруг что. Деньги платят напрямую фирмам которие етим блу карточникам платят
Эти же фирмы и фрилансерам платят.
Платят фирмам? Я что-то пропустил? Даже медиум-сайз? Пойду требовать свой бонус за рост показателей компании
Ети фирми фрилансерам кенселят контракти сразу.
Вперед. Если фирма подаст на курцарбайт то какраз
Сорри, как это больше налогов? Если freiberuflich.
Во фрилансе, чтобы существовать в Германии нужно зарабатывать как минимум от 40 евро в час. Даже при такой минимальной ставке получается порядка 7к в месяц или 84к брутто в год. В Германии прогрессивная шкала налогооблажения - кто больше зарабатывает (брутто), то платит больше налогов. Фрилансеры зарабатывают больше, чем если бы они работали по найму, соответственно платят больше налогов.
да, получается, но с этого брутто платятся совсем другие налоги, чем с того брутто, которые видят условные блюкарточники на 65к.
То есть как минимум нужно получать больше медианы данного комьюнити. Странное утверждение.
Платятся теже самые налоги (новых не придумали), только в бОльших размерах. Те кто gewerblich, а не freiberuflich имеют Gewerbesteuer от 25,5к. И еще много ньюансов, можно долго спорить. Но основная разница в том, что фриланс вкладывается больше и теряет больше. Поэтому Германия всегда поддерживает самозанятых и работодателей ... субсидиями, программами и т.д. По-моему это был основной вопрос в чате.
я не про другие по сути, а про другие по размеру.
Обычно фрилансеры работают не по часам, а по задачам (Werksvertrag). Но даже ваш простой расчетец 40*160* 12месяцев не верен. 1. Где отпуск? 2. Где время между контрактами. И я еще раз повторяю, эта помощь не расчитана на высокооплачиваемых профи. Вас с работы выгнали-алг 1 еще год. А самозанятому учителю музыки куда? На социал? Но с этим проблемы начинаются (размер квартиры, машины и пр). И вот уже потц вместо поиска новых контрактов начал хождение по мукам. Государству это зачем?
Кроме социала работы нету? Сейчас доставщиков не хватает, дефицит овощей/фруктов вангуют т.к. не приедут заробитчане их собирать. Но немцам зашквар идти на такие работы
Тут было бы логично посчитать, сколько ему бы платили на бирже труда, и поскольку он тоже платил налоги на безработицу, на время коронавируса разрешить стоять на бирже не закрывая свой фриланс, пока контрактов нет.
Там и помощь будет соразмерна выплаченным налогам, и длительность на время ограничений пандемии, а не один раз. И помогать тем, кто реально потерял сейчас работу, а не просто стал получать немного поменьше.
Фриланс в Германии заключает проектные договоры с почасовой оплатой. По остальным вопросам - вся информация на просторах интернета.
