IT: зарплаты, технологии и профсоюзы в Германии

Это не только "не просто вето", это "у BR нет никаких легальных инструментов, чтобы предотвратить увольнение".

я б советовал взять просто юр страховку. Если Вас захотят уволить то скорее всего устроят условия для того что б Ви сами ушли, ну или по хорошему договоряться

Можно даже сказать так: сопровождение адвоката в случае увольнения стоит по тарифу примерно 4-5 тысяч евро, причём обычно всю сумму тратить не приходится, ибо работодатель идёт на попятную раньше. Так что проще всего отложить эти пять тысяч и жить спокойно. 🙂

Откуда такиецифры? Что есть сопровождение?

От адвоката, специализирующегося на делах такого рода. Сопровождение есть помощь адвоката от первой консультации до окончания дела в соответствии с тарифом на услуги адвоката.

В большинстве отраслей есть тарифный договор, который представляет собой результат регулярных переговоров между профсоюзами и работодателями. После подписания договора действует "мир в обязательном порядке" на какой-то срок типа два года. Когда этот срок заканчивается, профсоюзы и BR прощупывают работодателей на предмет того, сколько из них можно выдоить в этот раз, и насколько они вообще готовы идти на уступки. Чтобы работодатели бодрее подставляли вымя, профсоюзы и BR отправляют своих членов на организованные забастовки.

Последствия для карьеры обычно зависят не от участия в профсоюзной деятельности. У меня был в отделе бригадир, дослужившийся до этой должности из грузчика, несмотря на то что он был членом BR -- потому что он всегда относился к своей деятельности в BR разумно. Человек же, по поводу и без повода идущий на конфликт, не сделает карьеры что с профсоюзом, что без него.

+

https://de.wikipedia.org/wiki/Streik

Просто другие плюсы мне неизвестны. Ну, увольняют реже, потому что работодатель предпочитает не связываться. 🙂

ну уволить вроде и так почти нереально в бессрочным контрактом, если сильно не расслабляться, или я ошибаюсь?

ну обично если они работают с профсоюзом то у них скорре есть BR (https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsrat) которий вибираеться из сотрудников и имеет право вето на такие вопроси как наем, увольнение и т.д.

очень даже реально, вопрос в том сколько денег заплатит работодатель

разве это стандартно не оговорено? эти суммы при сокращении человека?

С компенсацией по соглашению сторон, всегда. Разве нет?

нет, тут все сложнее, если Вам например дадут ordentliche kündigung - без причин и без манунгов - можете принять (и продолжать работать оговоренний строк) или пойти в суд что б признать квольнение незаконним (и таки признают). Поетому обично оформляют Abwicklungsvertrag где работодатель предлагает кучу денег что б Ви в суд не пошли

Увольнение не входит в компетенцию BR, только найм.

+
Самое дорогое известное мне увольнение обошлось плюс-минус в миллион евро. Увольняли грузчика, председателя BR и члена профсоюза.

это из новостей история? или прямо у вас такое было?
за что его увольняли?

🙄

§ 102 BetrVG - Mitbestimmung bei Kündigungen

Я не хотел бы вдаваться в подробности, эта история до сих пор болью отзывается в моём сердце. 🙂

Но вообще в новости такое если и попадает, то максимум на этапе судебных разбирательств, типа "Злой концерн ХY хочет уволить честного председателя BR". Потом, когда стороны торгуются за деньги, в интересах обеих сторон стиснуть зубы как можно сильнее и не разболтать ничего никому.

А чем он так не угодил, чтобы такие суммы терять?

Mitbestimmung != вето. Это значит, что BR может согласиться или не согласиться, но решение все равно принимает работодатель.

102 параграф 1 - Eine ohne Anhörung des Betriebsrats ausgesprochene Kündigung ist unwirksam

IG Metal? У вас есть Betriebsrat?

все сложно, вроде да, у нас большая компания, есть филиалы в разных городах Германии и ИГ металл нас вроде покрывает

офис на юге компании точно покрыт / сотрудничает с ИГ металл, и автоматом по всей фирме повышается ставка немного

но я очень плохо понимаю как это все работает и какие плюсы от членства в этой организации

Мне кажется 1% это точно не стоит

Норм)💪

это много или мало?

ну это работа за еду
в мюнхене это будет выживание

Аа, ясненько
А есть отдельно сетевые администраторы? Или сисадмин маршрутизаторы тоже админит? Просто у меня знакомый в Канаде, работает сетевым админом..

есть сетевые, изредка вижу вакансии
но там почти всегда немецкий надо, не знаю почему

Странно ..
Смотрел вакансии сегодня на монстер, и во многих вакансиях на сисадмина написано хорошее знание немецкого и английского.. есть ли смысл туда кидать резюме? Если ток английский

смысл есть, ток укажи что немецкий не знаешь
моя первая контора в Германии тоже писала что им нужен немецкий в тексте вакансии, а по факту он был не нужен

Ок, спасибо за информацию!

Аа, понял
О, коллега

зарплата от опыта зависит
60-70 можешь получить в принципе на первой работе как сеньер

Норм. А сеньер- это типа старший сисадмин?
А как там работа сисадмина организована? По обязанностям . Просто у нас в рашке, сисадмин делает все что связанно с техникой, которая втыкается в розетку ..и сетью (прокладка кабеля в том числе)

чем РФ не нравится?

кабель ты класть не будешь это точно
для этого приходят сертифицированные электрики и кладут его по 1000 евро в день

Ну если в Берлине неохотно, то в остальной Германии будет хуже.

Везде плюсы и минусы. Я б рассматривал мюнхен, гамбург или берлин.

Спасибо за совет. Вот про Гамбург тоже думал

В гамбург жилье дорогое, а гор рядом нет. Есть ли жизнь в гамбурге?

В тот, где найдете работу

Ток там наркоманов много и климат не всем ноавится.

+ плюсую по поводу асоциальных личностей

Ясненько. Про Мюнхен слышал, что неплохой город.
А про Штутгарт, знаете что-то?

он маленький, работы мало

а что там за климат ?

🤣

как в питере +-
пасмурно, серое небо и ветер
ток ветер сильнее и дует чаще

Воот здесь главное слово Админы, а потом уже ДевОпс, я сейчас как раз пытаюсь перескочить со статуса линукс админа в статус девопса, так что провел исследование рынка. Девопсы нужны в Берлине, там IT молодое, много спартапов, ну и делают сразу по-модному, а вот старой гвардии нужны просто админы с опытом, до ДевОпсов они ещё ментально не доросли.

Так же, как и с программистами.

Понял, норм тогда
Осталось язык выучить

Английский надеюсь.

платят меньше техподдержке, ну, или надо девопсом становиться, инфраструктуру поддерживать.

Мм, интересно
Сложно стать девопсом? Опыт наверное нужен в тестировании, и не только ..

Админы тоже нужны, вообще все ITшники нужны, вокруг крупных городов полно вакансий

Выгодно, налоги сильно ниже, чем если работать на Швейцарию из Германии

Надо гевербе регистрировать?

https://www.xn--grenzgnger-spezialisten-07b.de/steuern-fuer-grenzgaenge

Grenzgänger, die in der Schweiz arbeiten und in Deutschland wohnen, zahlen die sogenannte Wohnsitzsteuer. Das heißt sie bezahlen ihre Einkommensteuer in dem Land, in dem sie wohnen, also in Deutschland.
Darüber hinaus darf der Schweizer Staat die sogenannte Quellsteuer in Höhe von 4,5 Prozent einbehalten. Sie wird dem Arbeitnehmer direkt vom Bruttolohn oder -gehalt abgezogen.

и что что год? жена может встать на биржу, ей будут присылать варианты трудоустройства. при этом АА выдаёт кучу направлений на разные курсы, включая интеграционный.

даже без знания языков будут присылать варианты ? и это чем-то чревато если отказываться например.. Вообщем попробую поискать инфу, запутался чуток :) Мы хотели получтиь просто курсы, чтобы по скидке изучать язык, если получится, то почему нет, если нет, то сами платить будем какие-то уже.

если работадатель сочтёт что для его работы её уровень ноль подходит - будет присылать. при этом АА старается ускорить трудоустройство и отправляет на курсы - в нашем случае это язык.

а если отказываться например ? потому что пока работу искать не думали даже, это чем-то чревато ?