Экономика и карьера в Мюнхене: обсуждения и советы

бонусы не влияют на эльтернгельд

Спасибо за ответ. Думаю, мне стоит убедиться у работодателя, что это бонус, а что-нибудь другое…

если вы не работаете сейчас, то за что еще вам давать деньги то

Да, все кто работает например в Öffentliche Dienst

Я работаю в IT сфере, и подавался на позицию и там спрашивали зп в формуляре, на втором собеседование сказали что желаемая зп чуть больше тарифной сетке на 5 тыс в год

Иг металл

Тариф считается лучше, чем без него (я не имею ввиду руководящие должности сейчас). Здесь довольно распространенное дело. Представьте, что вы вступаете в слаженный коллектив и смогли выторговать себе тариф +50%, при той же квалификации, что и ваши коллеги - там рано или поздно коллеги узнают и разосрутся друг с другом. Потому в таких условия что-то значимо сверх тарифа сложно выбить

И сейлсов тоже не имею ввиду

ага, только всегда есть люди вне тарифа

Да, работал по тарифу. ЗП была согласно утвержденной тарифной сетке. А бонус ежемесячный был почти такой же как ЗП. Это уже как договоришься. И это не запрещено :)

Проблемы работодателя работника должны волновать меньше всего

Поделитесь вашей успешной стратегией вести переговоры - это тут многим интересно будет и поможет наверняка

Тоже хотела написать. Работаю в компании, которая себе придумала свою тарифную сетку, конечно разброс в километр. Например, лаборант от 40 до 55 😁. Но если кандидату мало и компании нравится всегда есть возможность торговаться, это будет или бонус сравнимый с зарплатой, или другие плюшки, например акции, 4х дневная рабочая неделя, дополнительный отпуск и тд.

Пфф, если есть работа, то ты просто не хочешь условия хуже на новой. Вот и вся переговорная позиция. Ну и нужен ресерч, что вообще на рынке происходит, если компания крупная, то мб есть информация, какая вилка на вакансию и т. п.

Выглядит так себе. Такое делается чтобы в любой момент совершенно законно срезать половину зарплаты человеку.

Это хороший инструмент мотивировать хороших работников.

Главное в это верить

Не, у сейлсов так очень распространённой - оклад, скажем 50к плюс бонус в зависимости от того, сколько наторговал - и люди по 100-150+ получать могут

Главное этим пользоваться

Это актуально если рекрутят вас. А если сам подаешься - то первый встречный вопрос на такое: "а чего увольняешься, если там лучше?"

Дадада, конечно.

"Мы договорились на 100 тысяч в год, но в договоре мы пропишем только 50, остальные будут как премия, ежемесячно, честно-честно. Нет, в договоре не пропишем. Это инструмент мотивации, пользуйтесь этим"!

Так вы что спросили? Как зарплату просить или ответы на все вопросы с собеседования сразу?

с сейлзами да. Со всеми остальными это не очень хорошо работает.

Это прописано официально. И формулировка не "будете хорошо работать получите", а "обязательно к выплате".

Мне показалось, что здесь контекст дискуссии - смена места работы по собственной инициативе. А вы про abwerben рассказываете. Вот и уточнил

тогда какое отношение это имеет к инструменту мотивации и к хорошим работникам, если вы только что сказали что это выплатят обязательно, вне зависимости от результатов?

Ээ, нет. Если у вас есть сейчас работа, то никто не мешает самостоятельно искать новую. Это абсолютно нормально, и к тому же позволяет вам сразу сказать, что меньше чем на XX вы не согласны. А вот если вы сидите без работы, то такой сильной переговорной позиции нет, и придётся согласиться на предложенную зарплату, если не будет конкурентного оффера.

обычные получают ставку. хорошие ещё и надбавку.

тогда это просто способ обойти максимальные ограничения тарифной сетки, ничего более

ок. пусть будет так для тебя.

С этим согласен абсолютно. Теперь про тариф - подаешься сам в крупную компанию, где на интересующей позиции действует тариф. Его кандидату маловато и он/она не согласна начинать меньше, чем за ХХ.
Мой тезис, что при таком раскладе кандидату/тке не получится выторговать что-то значимо выше тарифа. Как считаете и почему?

Я поделюсь опытом нашей семьи. Моя лучшая половина, немножко аутист и переговоры это прям не. Но с большим потенциалом. Мы обратились в консалтинговую фирму где во первых сделали правильное резюме, второе натренировали вести переговоры о зарплате. Подобрали индивидуальные аргументы под немецкую психологию, стратегию, поиграли в разные интервью. Написали скрипт. Мне тоже сделали правильное резюме с правильными словами для поиска. На разговор не тренировали, сказали я и так молодец. Это было дорого, но это лучшее вложение которое мы сделали. Тем более можно списать с налогов. С тех пор уже много лет тактика торговли работает, только дописываем и чуть меняем резюме. Хорошо когда человек сам может, но если не может всегда можно научиться или натаскаться.

Ну и нафиг эту компанию, зачем ухудшать условия. Пусть страдают, пытаясь обмануть рынок.

Поделитесь контактами компании

Вау. Респект, что вложили деньги в такую услугу.

Вот тут делали. Много лет назад, не знаю сколько сейчас стоит. Не реклама. Когда-то контакт по рекомендации получили. https://www.hox.de/fuer_bewerber

И мне, и мне контакты можно? Все время кому-то нужны такие фирмы

Это что-то про серые компании в рф? Или в Германии тоже практикуется?

Есть ещё https://www.community.tum.de/career-service/
Вопреки названию - не только для студентов и студенток

Конечно, но делали давно и это было дорого. Сколько сейчас не знаю, помню они считали по часам что-то типа 200 евро час. И за Ваши деньги хоть часами по кругу тренироваться. Но опять повторюсь, они даже хмм человека с аутистическими задатками уговорили торговаться, так что в результате это было правильное вложение. https://www.hox.de/fuer_bewerber

оно так для всех. Неважно как это называется.

Если эту премию платят ежемесячно постоянно, но могут в принципе не платить по договору - это способ просто легко уволить человека. Начинаешь ему платить в два раза меньше, человек уйдет сам.

Если премию платят ежемесячно постоянно и это прописано в договоре и не заплатить премию не могут - то никакой мотивации тут нет и быть не может. Можно ничего не делать, пинать балду и получать премию. По определению.

В первом случае это просто попахивает кидаловом.
Во втором это просто способ обойти тарифную сетку. Примерно как на баварском моторном заводе, где максимальный тариф eg12 составляет 5.871,00 гросс в месяц, но все прекрасно понимают, что на 70 тысяч в год нормальный программист не пойдет туда.


Схема с выставлением премий в зависимости от результатов работы и как мотивация работать лучше применима к очень ограниченному числу профессий. К сейлзам например, такая схема обычно применима и хорошо работает. К инженерам обычно нет.

В моем понимании, чем выше по карьерной лестнице, тем выше Variabler Anteil.

но все-таки если речь про ИТ то база все равно высокая, а вариабельная часть это опционы или акции

IT само по себе, отдельная тема.

Можно не иметь руководящую должность, при этом быть крутым архитектором и получать больше чем team lead.

Еще же Leistungszulage есть, до 45% плюса к ежемесячной зарплате.

Акции и опции это скорее про стартапы.

В концернах, чем выше, тем больше именно перформанс бонус. То есть нормально иметь 100 фикс и 80 бонусов.

подавляющее большинство людей, в т.ч. очень сильных профессионалов до этого не дорастает. Если не считать вариабельной частью стоимость акций. Стоимость которых от работоспособности и качества работы самого крутейшего программиста зависит примерно никак. В отличии от того, что например какой нибудь трамп написал вчера в твиттере.

До чего не дорастает ?

Если мы про айти, то там как раз таки акции и опционы чаще. В крупных компаниях. В стартапах опционы и акции слабо измеримы и больше похожи на лотерейные билеты по своей сути

почему, нет. фаанг и многие другие международные компании тоже дают акции. некоторые большие консалтинги дают опционы

Интересно, у кого здесь из АйТи есть акции/дериваты в договоре ?

Есть такое

Или про гугл

Для интересующихся, и кто не видел, вот результаты за 2022 год: https://ksyula.github.io/Salary-report/

Рановато, лонштойербешайнигунг еще не пришел скорее всего никому.

Пришел

Glassdoor.com имеет базы данных зарплат по любому городу мира, практически по всем профессиям и даже по конкретному предприятию.

Вау, реально супер. Заполнил форму, отправил, и теперь могу посмотреть сколько получают в моей фирме в моём штандорте 💪

Эта страница хорошо помогает при устройстве на работу. Можно заранее узнать сколько в этом предприятии платят за конкретную должность чтобы не спросить меньше, но в то же время и не заломить свои ожидания.

Это та самая страница, которая для Java Developer Munich прямо сейчас показывает среднее 93к, а для Senior Java Developer 70k?

Можно выбрать между деньгами и тайтлом, получается

Единсственное у них интерфейс неудобный. Для американских компаний он часто упорно пытается показать зарплату в штатах, что ни выбирай.

Работал я в одной конторе, которая, когда денег было жалко, выдавала вместо этого тайтлы. Даже свою линейку придумала - сначалы ты программист (младший, 1, 2, 3-категории, страший), потом специалист, инженер ну и дальше всякие ведущие, главные, наиглавшейшие... Что характерно, для многих сотрудников такая морковка работала, особенно на тех, кто с нуля рос в этой компании.

https://hartz4widerspruch.de/ratgeber/beruf/minijob/#:~:text=Haben%20Sie%20einen%20Minijob%20und,bleiben%20Ihnen%20zur%20freien%20Verfügung.

Тут не чат рекрутеров. Вам сюда https://t.me/mucjobs

Я бы так точно не делал. Но я 100 лет не связывался с визами, сорри.

Знаю что у меня на фирму часто берут студентов, которые еще должны сдать экзамены. Это прописывается. Как условие в договор и этот договор работает для визы. Как по мне, это то же самое. Но я гарантии не даю 🙈

Спасибо!

Совет:

Попросить в офер PHD договора вписать условие, что нужно сдать магистерскую до определенной даты. Ну и с этим набором в абх. Они оценят (должны) транспарентность.

Спасибо, только мне не могут сделать договор, пока я не имею воркинг пермит (с их слов). Вместо этого для абх мне сделали бумажку типа джобангебот, где написано что они точно меня возьмут, только дайте пермит

Так я ж про офер. Там могут указать тему с мастерской.

Ну мббббббб, поговорю с секретериатом, спасибо)

Если у вас уже в Erklärung zum Beschäftigungsverhältnis написано про бакалаврский диплом, то, имхо, не абх решать, можно вам с ним работать или нет, так что до февральского термина я бы точно этого не стала предпринимать. Иногда на пхд берут и бакалавров

Спасибо, я тоже об этом думаю, но к сожалению несмотря на всю строгость соблюдения законов в германии, часто вижу что настроение бератора абх решает какие то такие мелочи 🥲

Насколько я знаю, PhD и работа в университете во время PhD обычно относительно параллельные вещи. То есть университет трудоустраивает вас как кого-то вроде научного сотрудника (wissenschaftlicher mitarbeiterin, или research assistant, или какой-то эквивалент), а параллельно вы занимаетесь диссертацией. И таким научным сотрудником вполне могут оформить и только с бакалаврским диплом, прямого запрета нет (это университет решает кого брать). Так что если университет вам сделал Erklärung zum Beschäftigungsverhältnis, то надо спокойно с ним идти в ABH, проблем не должно быть

Да, по идее это официально называется Doctorate as Research Associate. Вопрос поймет ли это абх 🥲 спасибо большое

Поймет, конечно, не надо об этом переживать. Университеты не менее, а то и более бюрократизированы, чем ABH, так что если они смогли вам сделать официальную бумагу для ABH, значит она точно должна сработать.
Единственное, что с бакалаврским дипломом вас может быть сначала наймут не как TVL-E13, а ниже; но опять же, это внутриуниверситетская бюрократия.
Еще, кстати, для ученых есть немного другой вариант внж, https://www.bamf.de/EN/Themen/MigrationAufenthalt/ZuwandererDrittstaaten/Arbeit/Wissenschaftler/wissenschaftler-node.html
Он немного лучше обычного рабочего внж.

Спасибо, буду разбираться!

Походите по интересующим вас заведениям, очень часто таблички, что ищут персонал

Спасибо за совет)

Ресторан паназиатской кухни
Sumi - Panasia Kitchen & New Style Sushi
Ищет на работу поваров, барменов, помощников на кухню, официантов со знанием немецкого языка. Возможно предоставление жилья.
Все детали по телефону: 0152-28759977 или по адресу: Alfonsstraße 3, 80636 München, Германия

о, мой любимый местный суши-ресторанчик =)

Я думаю проще всего сказать, что здесь не работаю, типа домохозяйка

и уехать из России еще

Она не потянет. Дорого.
Но вы можете сами такой совет дать.

это был сарказм. Уволиться тоже так себе совет

В новосибирских нии ЗП около 10к.₽. В магазине на кассе 20к платят.
Не вижу повода за такую ЗП держаться.
(в других НИИ ЗП может отличаться)

Не в зарплате же дело. Мало кто хочет из научного раьотника в продавцы идти, даже за бОльшую зарплату.

Я бы тоже не пошёл

Она держится за эту работу больше по привычке. Ей будет тяжело, если уволят. Деньги я ей итак перевожу

Его в страховой узнать можно по телефону

В тк карте вроде должен быть. Или в профиле на портале

При первом устройстве. Но вы можете его узнать либо в больничной страховке (если государственная), либо в пенсионной страховке Deutsche Renterversicherung - Sozialversicherungsnummer erfragen

Нет, там только номер, под которым человек застрахован

Вы, наверное, очень молоды 😜 Со стажем, вышка интересует скорее как галочка, разговор только об опыте работы.