Да, все кто работает например в Öffentliche Dienst
Я работаю в IT сфере, и подавался на позицию и там спрашивали зп в формуляре, на втором собеседование сказали что желаемая зп чуть больше тарифной сетке на 5 тыс в год
Иг металл
Тариф считается лучше, чем без него (я не имею ввиду руководящие должности сейчас). Здесь довольно распространенное дело. Представьте, что вы вступаете в слаженный коллектив и смогли выторговать себе тариф +50%, при той же квалификации, что и ваши коллеги - там рано или поздно коллеги узнают и разосрутся друг с другом. Потому в таких условия что-то значимо сверх тарифа сложно выбить
И сейлсов тоже не имею ввиду
ага, только всегда есть люди вне тарифа
Да, работал по тарифу. ЗП была согласно утвержденной тарифной сетке. А бонус ежемесячный был почти такой же как ЗП. Это уже как договоришься. И это не запрещено :)
Проблемы работодателя работника должны волновать меньше всего
Поделитесь вашей успешной стратегией вести переговоры - это тут многим интересно будет и поможет наверняка
Тоже хотела написать. Работаю в компании, которая себе придумала свою тарифную сетку, конечно разброс в километр. Например, лаборант от 40 до 55 😁. Но если кандидату мало и компании нравится всегда есть возможность торговаться, это будет или бонус сравнимый с зарплатой, или другие плюшки, например акции, 4х дневная рабочая неделя, дополнительный отпуск и тд.
Пфф, если есть работа, то ты просто не хочешь условия хуже на новой. Вот и вся переговорная позиция. Ну и нужен ресерч, что вообще на рынке происходит, если компания крупная, то мб есть информация, какая вилка на вакансию и т. п.
Выглядит так себе. Такое делается чтобы в любой момент совершенно законно срезать половину зарплаты человеку.
Это хороший инструмент мотивировать хороших работников.
Главное в это верить
Не, у сейлсов так очень распространённой - оклад, скажем 50к плюс бонус в зависимости от того, сколько наторговал - и люди по 100-150+ получать могут
Главное этим пользоваться
Это актуально если рекрутят вас. А если сам подаешься - то первый встречный вопрос на такое: "а чего увольняешься, если там лучше?"
Дадада, конечно.
"Мы договорились на 100 тысяч в год, но в договоре мы пропишем только 50, остальные будут как премия, ежемесячно, честно-честно. Нет, в договоре не пропишем. Это инструмент мотивации, пользуйтесь этим"!
Так вы что спросили? Как зарплату просить или ответы на все вопросы с собеседования сразу?
с сейлзами да. Со всеми остальными это не очень хорошо работает.
Это прописано официально. И формулировка не "будете хорошо работать получите", а "обязательно к выплате".
Мне показалось, что здесь контекст дискуссии - смена места работы по собственной инициативе. А вы про abwerben рассказываете. Вот и уточнил
тогда какое отношение это имеет к инструменту мотивации и к хорошим работникам, если вы только что сказали что это выплатят обязательно, вне зависимости от результатов?
Ээ, нет. Если у вас есть сейчас работа, то никто не мешает самостоятельно искать новую. Это абсолютно нормально, и к тому же позволяет вам сразу сказать, что меньше чем на XX вы не согласны. А вот если вы сидите без работы, то такой сильной переговорной позиции нет, и придётся согласиться на предложенную зарплату, если не будет конкурентного оффера.
обычные получают ставку. хорошие ещё и надбавку.
тогда это просто способ обойти максимальные ограничения тарифной сетки, ничего более
ок. пусть будет так для тебя.
С этим согласен абсолютно. Теперь про тариф - подаешься сам в крупную компанию, где на интересующей позиции действует тариф. Его кандидату маловато и он/она не согласна начинать меньше, чем за ХХ.
Мой тезис, что при таком раскладе кандидату/тке не получится выторговать что-то значимо выше тарифа. Как считаете и почему?
Я поделюсь опытом нашей семьи. Моя лучшая половина, немножко аутист и переговоры это прям не. Но с большим потенциалом. Мы обратились в консалтинговую фирму где во первых сделали правильное резюме, второе натренировали вести переговоры о зарплате. Подобрали индивидуальные аргументы под немецкую психологию, стратегию, поиграли в разные интервью. Написали скрипт. Мне тоже сделали правильное резюме с правильными словами для поиска. На разговор не тренировали, сказали я и так молодец. Это было дорого, но это лучшее вложение которое мы сделали. Тем более можно списать с налогов. С тех пор уже много лет тактика торговли работает, только дописываем и чуть меняем резюме. Хорошо когда человек сам может, но если не может всегда можно научиться или натаскаться.
Ну и нафиг эту компанию, зачем ухудшать условия. Пусть страдают, пытаясь обмануть рынок.
Поделитесь контактами компании
Вау. Респект, что вложили деньги в такую услугу.
Вот тут делали. Много лет назад, не знаю сколько сейчас стоит. Не реклама. Когда-то контакт по рекомендации получили. https://www.hox.de/fuer_bewerber
И мне, и мне контакты можно? Все время кому-то нужны такие фирмы
Это что-то про серые компании в рф? Или в Германии тоже практикуется?
Есть ещё https://www.community.tum.de/career-service/
Вопреки названию - не только для студентов и студенток
Конечно, но делали давно и это было дорого. Сколько сейчас не знаю, помню они считали по часам что-то типа 200 евро час. И за Ваши деньги хоть часами по кругу тренироваться. Но опять повторюсь, они даже хмм человека с аутистическими задатками уговорили торговаться, так что в результате это было правильное вложение. https://www.hox.de/fuer_bewerber
оно так для всех. Неважно как это называется.
Если эту премию платят ежемесячно постоянно, но могут в принципе не платить по договору - это способ просто легко уволить человека. Начинаешь ему платить в два раза меньше, человек уйдет сам.
Если премию платят ежемесячно постоянно и это прописано в договоре и не заплатить премию не могут - то никакой мотивации тут нет и быть не может. Можно ничего не делать, пинать балду и получать премию. По определению.
В первом случае это просто попахивает кидаловом.
Во втором это просто способ обойти тарифную сетку. Примерно как на баварском моторном заводе, где максимальный тариф eg12 составляет 5.871,00 гросс в месяц, но все прекрасно понимают, что на 70 тысяч в год нормальный программист не пойдет туда.
Схема с выставлением премий в зависимости от результатов работы и как мотивация работать лучше применима к очень ограниченному числу профессий. К сейлзам например, такая схема обычно применима и хорошо работает. К инженерам обычно нет.
В моем понимании, чем выше по карьерной лестнице, тем выше Variabler Anteil.
но все-таки если речь про ИТ то база все равно высокая, а вариабельная часть это опционы или акции
IT само по себе, отдельная тема.
Можно не иметь руководящую должность, при этом быть крутым архитектором и получать больше чем team lead.
Еще же Leistungszulage есть, до 45% плюса к ежемесячной зарплате.
Акции и опции это скорее про стартапы.
В концернах, чем выше, тем больше именно перформанс бонус. То есть нормально иметь 100 фикс и 80 бонусов.
подавляющее большинство людей, в т.ч. очень сильных профессионалов до этого не дорастает. Если не считать вариабельной частью стоимость акций. Стоимость которых от работоспособности и качества работы самого крутейшего программиста зависит примерно никак. В отличии от того, что например какой нибудь трамп написал вчера в твиттере.
До чего не дорастает ?
Если мы про айти, то там как раз таки акции и опционы чаще. В крупных компаниях. В стартапах опционы и акции слабо измеримы и больше похожи на лотерейные билеты по своей сути
почему, нет. фаанг и многие другие международные компании тоже дают акции. некоторые большие консалтинги дают опционы
Интересно, у кого здесь из АйТи есть акции/дериваты в договоре ?
Есть такое
Или про гугл
