Самозанятость, фриланс и бизнес в Германии: основные вопросы

А как смотреть? Будет ссылка?

Да, я пришлю ссылку прямо перед началом сюда.

Самостоятельно открывается, не понимаю чем консультант поможет , можно через en.getsorted.de

Есть несколько вопросов)

Вопросы:
1. Какой тип деятельности выбрать если есть основной вид деятельности. Алгоритм действий по открытию.
2. Лимиты по доходам и рабочему времени, чтобы избежать дополнительного платежа по мед и соц страхованию.
3. Налоги, какой процент и как правильно расчитывать, если знаешь примерный будущий годовой доход.

Дмитрий, я коуч и консультант по основанию самозанятости в Германии, напишите мне в личку пожалуйста, пришлю вам страничку, посмотрите отзывы.

1. Тип деятельности: вы имеете ввиду gewerbe или Freiberufler?
2. Опционы? Вам для этого не обязательно оформлять какую то определенную деятельность. Если вы опционами через немецкого брокера занимаетесь- он занимается налогообложением и удерживает за вас налог
3.соц страховки - в этой теме тут есть более компетентные люди
4. Если вы знаете свой zu versteuerndes Einkommen, то на странице BMf есть налоговые калькуляторы

Я думаю вопрос немного другой, поскольку фигурирует слово equity.

Подозреваю, тут не трейдинг, а доли и опционы в стартапах, которые выдаются сотрудникам

По опционам изучите вопрос про Verlustverrechnung. Там недавно хорошо малину попортили любят. Прибыли 0 а налог вынь да полож.
Если обороты большие можно подумать о vermogensverwaltende GmbH

А, ну тогда вроде тоже ничего не надо особенного. В практике такого пока не встречал, но если это то что вы говорите, это разница между ценой опциона и биржевой /рыночной котировкой должна попадать под geldwerten Vorteil. Ну и в международном контексте конечно индивидуально нужно проверять по DBA. Это задачка со звёздочкой

1. Freiberufler вместе с основной работой, как я понимаю других вариантов кроме Freiberufler нету?)

Gewerbe. Смотря что у вас за деятельность. Все виды деятельности стоят в § 2 Abs. 1 EStG

Разработка программного обеспечения

Пусть меня поправят практики, но по закону / правовой практике: если есть соответующее образование - Freiberufler. Если нет - Gewerbe.

Образование есть)

Не совсем. Есть регулируемые профессии, где для фрайберуфлера нужно образование. Если такового нет, то можно открывать гевербе как начальник и нанимать тех, у кого есть диплом.

Писателями и музыкантами может кто угодно назваться, у них дипломы не проверяют.

Границы фрайберуфлер или гевербе немного в другой плоскости проходят. Во-первых, иногда есть законодательные ограничения. Но если таковых нет, то смысл в том, продаёт человек свои жопочасы или же "продукцию". С тем, что считать продукцией и что - продажей своего времени за деньги тоже можно долго дебатировать.

Для программирование/Software Entwickler не нужно образование. Можно как 0 становится Freiberufler.

https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/softwareentwickler-ohne-studienabschluss-uebt-keinen-ingenieuraehnlichen-beruf-aus_idesk_PI20354_HI4051220.html

Ну дебатировать можно всегда. Как говорится 2 юриста-3 мнения. Когда задают вопрос я стараюсь отвечать законом, комментариями к закону и судебной практикой. В остальном-пусть практики добавляют как у них. Речь о продаже продукта в вопросе не шла. Но я не знаток профессии IT

Для меня это тоже понималось вот так, где разница в Freiberufler/Gewerbe.

Как я понимаю, если вы ходите к клиентам и консультируете их - это фрайберуфлер. Если вы написали программу и теперь продаете ее, либо у вас есть сайт где вы продаете подписку (например какой нибудь очередной сайт по автоматическому ведению бухгалтерии и подсчету налогов) - это должно идти как гевербе.

а если 1 клиент и ты каждый месяц на него работаешь?

Это называется scheinselbständigkeit, и это плохо.

можете пояснить почему?)

У вас нет права на Vorsteuerabzug, вы не можете счета выставлять и вы должны в соц страховку взносы

так а если буду Freiberufler и платить все налоги и тд,
но не буду работать больше чем 20 ч в неделю и мой доход не будет превышать мой доход от основной работы?

Потому что ты и работодатель таким образом уклоняетесь от уплаты социалки.

так оплата социалки идет с основной работы

Если б все так просто было..

Ну и на этой работе ты должен оформиться как работник, по 6 классу. И платить пенсионные взносы другой работодатель должен

проблема в том что эта компания в США, нету в EU

Ну либо работать на обоих работах как фрайберуфлер

Ну хз, я не могу тут ничего посоветовать, мож кто ответит

ну эта тема чуть ли не каждую неделю возникает! Наличие одного или нескольких сотрудников вообще мало о чем говорит. scheinselbständigkeit может прилететь и при наличии нескольких клиентов, если с ними составлены неправильные договоры.

Не совсем правильно. 😔
Клиенту придётся платить за соц страховку итд.
Насчёт налогов в свои времена не кто не спорил.

Нет.

можете пояснить почему пожалуйста?

Потому что есть социальное право, у них четко прописано, с каких Einkünfte они взимают отчисления

Это в чате уже описено.
Но принцип простой.
Вы должны со всех доходов платить и не частю.

спасибо)
А где можно почитать/посчтитать сколько соц взносов нужно платить?
Проблем в том, что я рад платить и соц взносы и налоги - нужно только понять как правильно)

Или можно подписать какой то договор может?

Я выставляю инвойсы клиенту

ну праксисы выставляют штрафы за неявку, т.е. как то наверное можно. Но там изначально в договоре при первом визите есть такой пункт обычно.

А должен вообще договор быть? Я просто играйся высылаю и договора нет. Кто то пользуется договором? Можете ли пожалуйста пример прислать

Друзья, по визе фрилансера (кто спрашивал) основные требования, плюс стандартный пакет документов (анкета, фото, дипломы и пр.)

Социальные отчисления вы можете платить самостоятельно, по желанию. Если вы оформлены как freiberuflich в Германии, то кроме медицинской страховки вы ничего не платите. Все остальное самостоятельно.

Тут Германия обсуждается или какая-то мифическая Нарния?
Быть в германии фрилансером без дохода 7-8к в месяц не то что не выгодно, а вы просто не вывезете. Особенно в Мюнхене. Кроме мед страховки, которая будет стоить мин 500 евро, вам надо будет платить страховки например ИТ имеют страховку по роду занятий, скорее всего частную пенсию, если вы имеете один контракт то и соц отчисления. Это все ещё полируется прямым налогом на прибыль

7-8к в месяц брутто (DOE) вы имеете в виду, наверное

Конечно брутто. Нетто даже вашего бухгалтера не заинтересует

И тут сразу же вопрос ребром: если вы на репетиторстве можете заработать 7-8к, зачем вам Германия? Можно поехать туда где теплее и попроще по налогам.

Александр, все-таки у каждого свои обстоятельства. Кому-то достаточно и 2000 евро. Вывозят совершенно спокойно.

Я так понимаю вы говорите про 2000 что человек получает на руки после оплаты всех налогов и сборов?

кошмар какой

Не обязательно. Минимальная зарплата в Германии как раз примерно 2000 брутто за полный рабочий месяц.

Как живут такие люди, можно почитать в крупных мигрантских группах типа "законы Германии" в ФБ.

Вот буквально несколько раз встречал диалоги типа:
- у меня такой-то вопрос, траляля, работаю в концерне, получаю 4000€ в месяц
- ой а расскажите, а что вы такого делаете, а как вам удалось до такой зарплаты дорасти

Ну т.е. люди, работающие за минималку на не квалифицированных должностях фуллтайм даже не представляют, у кого какие зарплаты

2000 евро брутто - это минимальная зарплата наемного работника на полный рабочий день, меньше этого просто незаконно получать. А ещё работодатель самостоятельно будет платить половину пенсионки и страховки. Фрилансер на такую сумму просто не выживет.

Особенно учитывая что экспату жилье надо снимать в среднем сильно дороже чем местным

Всем привет. Вопрос про налоги. По визе фрилансера.Я изучал всякое разное по этому вопросу, но везде инфа отличается. Верна ли моя логика.
Допустим, я и безработная супруга.
За год заработал 57000евро
Страховка с этого дохода 20%
Сам налог 14% (т.к. сумма ниже 57050 вроде)
Необлагаемый налог 18000 ибо 3 категория т.к. высокая разница доходов у меня и жены.
Итого: сумма по страховки будет 20% от 57к =11400
Налог: (57000-11400-18000)14% = 3864
1272 евро в месяц это страховка + налог (весьма не мало)
Грубо говоря заработал 4750 в месяц грязными и стало 3478
Верна ли моя логика?)

У всех разные обстоятельства. Кто-то снимает только комнату, а не квартиру, у кого-то семейная страховка и он как супруг (супруга) до определенной суммы дохода может ей пользоваться, кто-то в кск, которая оплачивает половину страховки, у кого-то жилье в собственности, у кого-то накопления, кто-то сдаёт квартиру в Москве. И даже если нет - люди могут сами решать, как им прожить на 2000 евро или меньше. Это два разных вопроса - сможете ли вы прожить на эту сумму или какую сумму для проживания признает Ausländerbehörde. А он признает 1000 евро. 1,5 года назад это было 960 евро. Сейчас - если даже повысили, то ненамного. Дискуссия разгорелась после вопроса репетитора - общественность считает, что он не проживает на 1000 евро. И что ему лучше пожить в более налогово-комфортной солнечной стране. Я думаю, пусть он этот вопрос решает сам.

Интересно, что это за налогокомфортная страна :) Если взять Португалию или Испанию, там если не ошибаюсь выше 20 процентов отдашь (в Португалии вообще очень запутанная налоговая система) . В добавок ко всему, там не все смогут пройти минимальный порог в официальном заработке (типа тех же 3к евро в месяц). В добавок ко всему, пребывание в Испании, никак не влияет на сам заработок, в то время как в Германии, можно и нужно найти местного заказчика, соответственно и цены местные. Разве что если ехать в Тайланд или Филиппины, но там нет никаких перспектив будущего :)

В Германии до 42 процентов налоги))

Сколько заработала жена и какие ещё расходы?

Здесь ключевая фраза ДО

Жена заработала 0, она же безработная. Я не стал учитывать ещё расходы. Я понимаю, что можно часть аренды квартиры впихнуть в расходы, если сделать отдельный рабочий кабинет, или если я куплю ноутбук для работы и т.д. Мне хотелось понять, примерно сколько останется.

Я думаю что не проживет. Человек не проживет на 1000 евро в месяц. Точка.

Почему вы начали говорить про сдачу квартиры в Москве непонятно. Если человек будет сдавать квартиру, то у него будет не 1000 евро, а 1000 евро + сумма аренды.

Это понятно что каждый решает самостоятельно, но рассказывать про то что можно "вывезти совершенно спокойно на 2000 евро" не надо. На эти деньги можно выживать разве что. Не более.

А сколько от 2к заработанных останется после уплаты страховки и налогов ?

У вас расходится мнение на этот счет с Ausländerbehörde

видимо весь сыр-бор начался из-за моего сообщения, стоит пояснить
второй человек в супруженской паре зарабатывает сильно больше, главный интерес состоит в получении визы.
хоть 500 евро получит - главное чтобы было легальное пребывание в стране и вопрос как бюрократ трактует

Главное чтобы с реальностью не расходилось, как у вас

Налоги вы платить или не будете (зависит, сколько спишете с дохода) или же сумма будет небольшая, страховка - если, к примеру, через кск, то 250 евро в месяц, примерно. А остальное все на добровольной основе.

57.000 именно доход?

примерно 1500-1700, в зависимости от страховки, сколько сможете списать с налогов и так далее.

Предположительно да. Я эту цифру взял как границу, выше которой идёт другая налоговая ставка (опять же, это исходя из той информации, которую я вычитал, по факту я может быть не прав)

Это зависит от ваших целей. Если цель получить вид жительство по творческой визе, то 4000 на первое время (4 месяца) из удовлетворит. Если цель выжить, вы выживете, если цель хорошо прожить - хорошо не проживете.

Звучит так, что в Германии не налоги высокие, а вот эта дурацкая страховка, которая с какого-то непонятного, рассчитывается от дохода))вместо того, чтобы просто установить конкретную цену. Я когда узнал об этом, знатно скажем так, удивился. Это как по приходу в магазин, для меня будет цена за продукт выше, потому что я зарабатываю больше)))

Если вы именно заплатили 19,70 процентов за медстрахование и по уходу, то вот так 2023 год

Не совсем понял. Я пока ещё ничего не заплатил, я только собираюсь в Германию по визе фрилансера, а сейчас я пытаюсь разобраться с налоговой системе)

3к евро в другой стране? С них тоже налоги надо будет и страховку платить. Несложный расчет показывает что 1к+3к = 4к. Как раз получится 2к евро на каждого. Эту сумму получают работники макдака, которые туалеты моют. Это не та категория людей которые "совершенно спокойно вывозят". Только у уборщиц в макдаке социалка еще будет от работодателя и всякие профсоюзы, которых не будет у вас.

Я понимаю что ситуации бывают разные, но стоит трезво оценивать местный уровень расходов и зарплат.

спасибо за переживания, я уже сейчас живу в стране которая дороже чем Германия, как-то живем

В Германии стоит в первую очередь смотреть на медстраховку., а потом на налоги. Потому что налог может быть 0, а мед страховка в лучшем случае 220 в мес.
Узнавайте получится ли у вас как фрилансеру попасть в государственную кассу. В плохом случае придется страховаться в приватной кассе себя и жену. Приватная страховка зависит от состояния здоровья и может быть очень дорогая.

А начале я так понимаю, что нет. Ибо очень не охотно они берут фрилансеров, плюс мне нужно в кск вступать, что тоже не просто. Нужно как я понял 2-3 инвойса и суметь доказать, что я отношусь к творческим людям :)

бывают нетрудовые доходы )

есть онлайн-калькуляторы налогов, лучше ими воспользоваться.

Тут у вас в расчетах несколько ошибок, а так же есть ряд вещей, которые заранее сложно посчитать.

н-р у гострахвки есть верхний лимит (примерно 1000 евро в месяц в этом году). Соответственно, при более высоком доходе расходы на страховку не увеличиваются.

Так же у вас могут быть какие-то расходы, которые можно списать, таким образом налоговая база уменьшается.

С чего вы взяли 14% налога - я вообще не понимаю. Там сложная прогрессивная шкала, лучше по таблицам или калькуляторам смотреть эффективную ставку налога, а не ориентироваться на граничные значения.

Эт какие?) Если жена получила на сербскую карту деньги от американского заказчика, как пример?)

может жена записала песню для Тейлор Свифт и получила миллион в виде роялти? Или ей наследство обломилось. Или она купила крипту, а та улетела туземун. Есть куча возможностей получить нетрудовые доходы.

Есть пенсии, доход от сдачи чего либо в аренду, доход от капитала, доход от сельского хозяйства, от самозанятости, (крипта, акции, депозиты, продажа статуи Тутанхамона?

Я думаю самозанятость все же в категории "трудовых" доходов. Ну т.е. никто не будет писать "жена не работает" подразумевая, что та - самозанятая.

И тут мы дружно побежали регать доход от крипты, вместо того, чтоб вывести его на мальтийский какой-нибудь счёт)
Я думаю, что это весьма странные примеры и люди, которые к ним могут относится, явно найдут способ, как эти деньги вывести :)

Вообще не так. Фрилансер это я, а жена по воссоединению, она без работы.

ну давайте совсем всякий криминал не будем обсуждать :)

Мы же обсуждаем ситуацияю, при которой жена не работает =/= у жены нет налогооблагаемого дохода

Ну как бы- не моя ответственность.

да я понял. просто "жена без работы" еще не означает, что у нее нет налогооблагаемых доходов. Это называется нетрудовые доходы. Может у нее на родине сдаются в аренду 10 квартир - это такие доходы, которые придется декларировать

А почему странные? Кстати реальные вещи .

Чтож, я не буду вдаваться в морали. Я лишь интересовался изначально, как платить налоги в Германии мне как фрилансеру, который будет официально работать с немецкими фирмами и получать деньги на фрилансерский счёт

я бы так ответил: несмотря на то, что у вас расчет в каждом шаге ошибочный, итоговая сумма недалека от истины.

> Грубо говоря заработал 4750 в месяц грязными и стало 3478
Такой расчет при неработающей жене без других доходов примерно соответствует правде.

Не находила ни одного калькулятора имено для самозанятых... только расчёт зарплат

Одинокий наёмник без детей отдаёт налогов и соц сборов в районе 40% уже начиная с примерно 65к в год. Не так уж много (в смысле границы)

Тут уже скидывали официальный рассчет, ссылку. Если вам известно zu versteuerndes Einkommen - сейчас покажу на схеме , и вы знаете сколько вы предоплату сделали, вы уже примерно знаете сколько вам платить.

(Доходы супруга забывать нельзя)

Я тоже :(

Но тут два момента: если мы говорим именно об НДФЛ (не о соцвзносах и т.д.), то есть уже готовые таблицы. НДФЛ все физлица платят по одному и тому же правилу.

Если же хочется прикинуть глобально, типа вот я заработал X, а на руках у меня остался Y, то я могу только предложить заполнить фейковыми данными декларацию в steuergo или другом сервисе.

Они там сразу все посчитают. Смысл в том, что туда надо внести выручку и основные расходы (медстраховка и прочее). А сервис уже покажен, какой должен быть налог.

Но тут снова не все просто. Кто-то Кляйн без НДС, кто-то фрайберуфдер, у кого-то гевербе с соответствующим налогом именно на гевербу.

Весьма не плохо, 65к в год. Яб хотел так зарабатывать, даже пофиг, что я заплачу налоги)) Но он же не с 65к будет платить. Там же вычитается страховка, налонеоблагаемый доход и т.д.

Там ключевая фраза: налоги и соц взносы.

Да, собственно НДФЛ будет не такой большой. Но ту же медстраховку нельзя не платить, поэтому для удобства такие обязательные платежи в один котел с налогами кидают.

40% общих обязательных расходов для одиночки без детей с неплохим доходом выглядит вполне реалистично

Со стороны у неподготовленного зрителя, могут возникнут ложные представления о Германии, типа я 40% налогов отдам ))
Без уточнения, сколько он зарабатывает, один он или с семьёй и 20й детьми, а сколько нужнож ещё за страховку заплатить, ведь медицина там дорогуущая ))

Я же написала - налоги плюс соц отчисления.
Неплохо? Не знаю, где вы живете, но в кельне или Берлине на эти деньги можно только прожить. Откладывать не получится

Ну да мне просто хотелось понаписывать рандомные суммы посмотреть как что меняется. Щас кляйн. А что будет если например то и то. А так не хочется кого то напрягать а калькулятор был бы классно. Но увы

это довольно средняя зарплата для среднего программиста, которого перевезли в германию, в жадных конторках. 65к это вообще мем давно.

39к в год или 3200 в месяц после вычета этих самых 40 процентов. Допустим я одиночка снимаю в Берлине квартиру за 1к евро (мне много не надо, студия подойдёт, яж одиночка)
2200 остаётся на одного, на поесть и купить себе всякого.
Я не знаю, как тогда все живут в Германии, видимо у всех зп 200к и после уплаты остаётся 100к и кайф))
Иначе это какие-то муки и страдания, если одиночка будет все 2200 проедать.
p/s возможно это конечно шокирует айтишников сеньёров с ЗП по 6к евро, из которых они платили 6 (или 8) процентов налогов у себя в стране

не сомневаюсь, у прогеров вообще отдельная вселенная со своими ЗП , им в общем-то в любой точке мира не плохо живётся )

Ну тут еще зависит от индивидуальных расходов. Когда я жил один, то в период 2015-2018 года у меня вполне нормально копилось, а приезжал я на зп чуть выше минимальной для блюкарточников-айтишников.

Более того, я все время рассказываю о "налоге дурака", который платят все приехавшие. Н-р на родине большинство людей не покупают же все подряд на каждом шагу. Есть бартер, можно с товарищем договориться о перевозке, можно ребёнка скинуть бабушке или еще кому-то. Большинство таких опций приехавшим недоступны и они зачастую даже не думают об этом. В такой ситуации брутто доход в 65к и правда может показаться не особо вдохновляющим

ChatGPT: Напиши мне какие расходы необходимо учесть в построении личного месячного бюджета. Можно добавить в Германии.
Оплатой аренды выплаты не заканчиваются 😁

У меня что-то ничего не копилось. Это при том, что на служебную машину не нужно было тратиться. Копиться началось только в ковид, когда не нужно было бизнес-костюмы с обувью покупать, и в отпуск не было возможности ездить.

Ну вот моя жена говорит, что ей супер-непременно нужны всякие 100500 баночек с кремами для кожи. А еще она ходит в салон стричься и краситься несколько раз в год, это стоит около 250 за раз (но там зато делают все и правда хорошо). Еще разумеется все должно быть непременно самое хорошее. Телефон там за 800 евро (еле отговорил покупать айфон), ботинки за 200 (а их разумеется несколько), куча всякой одежды зачастую по 100 евро за предмет.

Если б я свою зарплату так же тратил, то у меня бы тоже ничего не накопилось

Телефоны все рабочие ))
Но баночки - это святое, не троньте 😅

Ну в-общем, вы понимаете, есть куча возможностей потратить денежки. Не всегда эти траты стратегически обоснованы.

Я могу понять, допустим, когда нужен хороший костюм на работу. Ну или допустим у меня ноутбуки по 1.5-2 тысячи стоят (но я их опять же выбираю такие, которые в случае чего можно ответркой починить). Рюкзак у меня стоил 150 евро. Но это тактический рюкзак от 5.11, он с 2016 года и вообще даже не порвался еще нигде.

Ну т.е. меня наверное нельзя назвать скупердяем, т.к. я понимаю, когда нужно тратить деньги, а когда нет.

Если же подходить к вопросу более гедонистично, то копить уже сложнее. Поэтому возможности накопления не только от зарплаты зависят. Есть люди которые и 500 тыс в год получая ничего не могут накопить. Или вот посмотрите на топовых спортсменов и музыкантов. Их доходы примерно известны и составляют миллионы в год, однако они через одного банкроты рано или поздно.

Да я вроде тоже аккуратно трачу. Говорю же, когда перестала покупать бизнес одежду и ездить в отпуск - оно сразу и накопилось.
Не могу же я сидеть на митингах с топами автомобильного гиганта в костюме из НМ 🤷🏻‍♀️
Да, путешествовала тоже экономно 👌

Хотя, еще собака моя умерла перед этим. Эти 900 грамм веса требовали больше денег на содержание, чем я, а вычета на собак пока не дают 😂 в Германии домашнее животное тоже не дешевое удовольствие. Даже если оно приютское , особенно возрастное.

Я делал презентацию в Vorstand немецкого дискаунтерного гиганта, будучи облаченным в уцененные джинсы из Esprit за 12 евро. 😊

Я вот ждала, когда вы присоединитесь 😊

Немецко-японский кэптивный банковский менеджемент очень чувствителен к ритуалам. Чем ниже в иерархии, тем более тщательно должен соблюдаться дресс-код.
После ковида безусловно стало немного проще, но только немного )

Ну вот дискаунтер, один из крупнейших в мире, задолго до ковида (году в 2016, вроде). Не японский, но чисто немецкий. Прямо традиционное семейное предприятие.

И народ в отделе inhouse consulting при руководстве концерна ходил как бог на душу положит. Не, были и парни, которые себе сорочки у портных заказывали по 200 евро штучка. 🙂 Но многие ходили просто в джинсах и белых сорочках из какого-нибудь Метцингена. Я так до сих пор с ностальгией заглядываю, бывает, в магазины в поисках джинсов по 12 евро, но увы, сейчас минимум в районе 40. 😁

Супер.

Я сейчас на немецкий тех стартап работаю, там тоже все в худи, но иногда скучаю по костюму и пугаю коллег в офисе 😅

Написано для наемного работника, но суть и ссылки должны быть ок.

Государственная медстраховка считается от брутто

Спасибо)

"Einkünfte "
https://www.google.com/search?q=freiwillige+krankenversicherungversicherung+bemessungsgrundlage&oq=freiwillige+Krankenversicherungversicherung+beme&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCQgBECEYChigATIGCAAQRRg5MgkIARAhGAoYoAEyCQgCECEYChigATIJCAMQIRgKGKABMgkIBBAhGAoYoAEyCQgFECEYChigAdIBCTExMDYzajBqNKgCALACAA&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1#:~:text=Mitgliedern%20werden%20die-,Eink%C3%BCnfte,-insgesamt%20nur%20bis

Если вы наемно работаете.

Если вы самозаняты, смотреть по ссылке

Ну по ссылке это 14 процентов{ а по факту 19.2) . Но там не написано считать после вычета трат на бизнес или до всю сумму

14,6 это минимум, к нему прибавить Zusatzbeitrag -AOK одна из самых дорогих ныне и отчисления по уходу для бездетных 4 процента, для тех у кого есть хоть один ребенок/не обязательно малолетний, а в целом- 3,4 и ещё менее, если больше количество малолетних детей в доме,

Вот и получается 19,2

А есть гос страхование дешевле чем аок? Или только в частное переходить... но там незнаю мнения расходятся что лучше.

Как писал @finber_de - зависит от пары факторов.

Мои почти все стараются быть в госстраховании - это зависит в целом от семейного и финансового положения, а так же для частного - возраст и состояние здоровья.


Я про частное слишком мало знаю

Дешевле есть. Но просто так каждый месяц менять не получится. Минимум 12 месяцев по моему срок и если начинать работать - три месяца на смену больничной кассы. Там всюду сроки прописаны, что и как. Список гос касс есть в моих сообщениях с прошлого года.

Из популярных у ТК один из минимальных доп взносов: 1,2%.
Средний по больнице - 1,7%
Это допом к 14,6% идёт.

12 месяцев для Пфлихт застрахованных. Для добровольно - 2 полных месяца Kündigungsfrist.

Не знаю, что вы называете брутто, а что нетто. Обычно эти понятия применяются в отношении UStG.
Вашим доходом для целей мед страхования считается результат вашей деятельности по EÜR (полагаю вы именно так определяете налогооблагаемый доход для ESt).

Уставной капитал - это немного другое :) к гевербе это не имеет отношения

Я про ооо скорее

Ну да, некоторые аналогии есть.

Спасибо прочитала. Поняла что лучше покупать в Германии.

Я не думаю, что нужно экономить на таких мелочах, лучше это время провести по другому.

Не уверен. Это просто другой путь сообщения. Но если в начале ошибка, так и в конце будет ошибка.😉

Пока что - все что делали проще - стало в 5 раз сложнее..((

Для "вас" сложнее стало? 😁😅

Ну..а кому ещё..я тоже/ мой шеф тоже оказывает услуги. Неправильно может каждый....

Это точно :)

Откликаюсь )

Я всего лишь указала что за услуги рекламы этих фирм НДС придется заплатить тем кто Kleinunternehmer.
"Большие" они в выигрыше)))

Мне все же не совсем понятно, на каком основании Мета выставит Kleinunternehmer счет с reverse charge, если клиент не предоставит USt-ID?

Ещё раз - частное лицо это частное лицо.

Если человек приложит этот счёт в свою бухгалтерию - это не правильно выставленный счёт, так как он будет с НДС.
Он с точки зрения НДС закона не корректен.
я не буду ещё раз объяснять..можно выше прочесть

Когда я делаю проводки - я отправляю этот счёт клиенту и говорю - что будем делать? Мое дело указать что правильно и что нет.

Это не отвечает на мой вопрос )
Мете, чтобы выставить счет с reverse charge нужен USt-ID клиента. У Кляйна его по умолчанию нет.

Как топикстартеру добиться указания reverse charge на счете?

У самой Мета на сайте не открывается на немецком. А английский у меня 0. Там вообще то все расписано.

Ответ- получить USt ID

Вот это уже конкретный ответ ,)

Конкретно именно ссылка от меты

Юлия, надеюсь, Вы пользуетесь этим софтом не первый год 😁
Вас здесь можно чуть "помучить" или лучше в личку?

Я создал новый чат.

Давайте в группе ниже ) ⬇️

Это мутные темы. Такие сайты не разбираются в таможенных вопросах и ни за что не отвечают.

Но ведь всегда есть возможность собрать мейлы. Миллион сайтов до формального начала продаж собирают инфу.

Я думаю "тестирование спроса" можно провести и не вводя в заблуждение, и не открывая гевербе или юрлицо

Я не говорю что ее нет. Речь не о возможности, а о том что может быть нарушением. Но я не адвокат.🤷‍♀

Ну в этом плане да, в каждой стране свои загоны.

В РФ н-р в рекламе алкоголя нельзя использовать изображения людей, с недавних пор введена маркировка рекламы, в Германии наверняка какие-то свои приколы есть

Это понял.😊

Что вы им писали? Писали что ваш работодатель хочет оформиться, или правду как есть?)))

Написала что работаю на рф компанию, переехала сюда и хочу тут самостоятельно платить соц отчисления налоги и т.д.

По логике надо регистрироваться как "ИП", и если все это "счастье" не попадает под санкции, то заключать договор ГПХ с российской компанией.

Угу... Scheinselbständigkeit..

Думаю это сюда не относится, потому что
- у росс компании тут нет офиса
- самозанятый должен платить все необходимые соц взносы

Там не офис по моему как определение.

Просто как и по другим странам - анализируется договор сотрудничества и подчинение или типичные признаки наемного работника.
Будет время, гляну

Scheinselbstständigkeit заставить работодателя заплатить за "свой" вклад.
Интересно будет, как это сработает с РФ.
Рабочему ничего не грозит.
Всё хорошо.

Я ещё не сообразила что хуже или что наказуемо. Кто преследует санкции - по идее Zoll.
Соц отчисления - это DRV и кассы/ госстрахование.

Подать или зарегистрироваться как самозанятый, но им не быть- ??

Ведь в этом смысл соцотчислений - не давать работодателю использовать раба работника, и нести свою часть..

При Scheinselbstständigkeit просят работодателя заплатить соц. Взносы. За итим следить Rentenversicherung. Во всяком случае это было так в моём разборе.
Как там дальше разбираться, я не знаю поскольку вышел из положения. Но мне в любом случае ничего не грозило.

Примерно так.

Этого варианта нет, поскольку русская компания не разрешает.

Там да, сначала работник платит все сам. Приходит проверка и разносит конструкцию и говорит - дорогой работодатель - теперь- ты платишь за эти 4 года твои и его отчисления в размере 42,5 процента и немного штрафа, ну и конечно налоговая часть должна чуть исправиться. Те случаи что я знаю - Работодатель пытается отсудить у работника эти деньги - ведь он типо заплатил в два раз больше чем должен. Но работник тоже встаёт в позу - он то свою часть ( тоже обе части вообще то) проплатил. То есть, как ни крути - проплачено дважды и возврата не будет, насколько я знаю. Работник ничего возвращать не собирается, отношения врозь и суды...

Никто не может заставить юр лицо в РФ платить соцвзносы в немецкую кранкенкассу взносы.
Все взносы придётся платить самозанятому - в плохом случае около 40% (но есть нюансы).
Второй момент компании в РФ не любят заключать договора ГПХ, потому что за это в как минимум дрючит налоговая, а то и вызовут на беседу "время то какое".

Что такое ГПХ?

Думаю это все относится к немецким юр лицам. Если нет то очень хотелось бы посмотреть прецеденты когда немецкий суд обязал иностранного работодателя оплатить взносы (особенно если они уже уплачен самозанятым).

Вот в этом я не уверен и не сталкивался. На какой основе здесь судиться?
Работодатель не доплатил и всё.
Пусть доплатить.

Договор гражданско- правового характера. Например компания нанимает сотрудника выполнить какую то работу.

Спасибо за ответ.
Я боюсь, что в Германии это немного по другому.

В том то и фокус. То что платит человек добровольно, не является соцотчислением, которые обязан заплатить работодатель)), так какое то объяснение было...но без параграфа это все ОБС

Самозанятый в Германии не имеет права работать по контракту на иностранную компанию, оплачивая все необходимые взносы и налоги?
Я конечно понимаю что в Германии много бюрократических нюансов и особенностей, но откровенного маразма мне пока не попадалось.

Да что нам расписывать - в Гугл Scheinselbständigkeit..может это я неправильно читаю

по ссылке выше одним из критериев было что при фиктивной самозанятости соц взносы не платятся.

Не совсем понимаю, но что-то мне подсказывает что если немецкое государство получит все причитающиеся взносы 40% + Ндфл, то у него не будет никаких претензий.

Это не вопрос. Самозанятый может работать как хочет. Но это немного на условиях других законов. Я так понимаю.

Не совсем. Закон о Scheinselbstständigkeit должен защитить рабочего.