Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 31

я пользуюсь. мне нравится. могу рефералку дать (нам обоим будет бонус). там есть свой штатный штоербератор которому я однажды звонил чтобы он меня выслушал и сказал "расслабься"

Вообще, было бы неплохо) Вин ту вин, конечно же) А так, вопрос, сколько в целом выходит за год за этот сервис и как подавать с ним декларации в финанцамт? Сейчас за меня это всё делает бератор, с учётом того, что мой немецкий на уровне A1

Мне рефералку, как раз региться полезу

там очень просто подаются декларации, надо вбивать все свои инвойсы, и оно скажет, когда какие бумажки слать. цены вот https://www.getsorted.de/pricing

по английски там тоже можно

Your friend gets €60 off the first year of Sorted Pro
€20 off the first year of Sorted Kleinunternehmer

https://en.getsorted.de?ref=valentingolev&referral_code=Pxv4Gs8T

блин я как будто бы их засланный спамер

Интересно, а скажет ли, куда их слать?)

он сам пошлет

надо на кнопку нажать тока

Не, я первый линк кинул :)

Это очень круто) И вот ещё что было интересно, а если есть какой-то вопрос о нестандартной ситуации, какие цены, обычно, на консультации с налоговыми консультантами там?

когда я регался, я не справился с эльстером и заполнил через них, было очень просто. но мне все равно прислали не ват-нумер, а просто бумажку, что типа "чего пристал? вот твой старый налоговый номер", про ват ни слова. я пошел плакаться сортедовскому бухгалтеру, он мне все получил

это было за эти 30 кажется. а потом я ему еще позвонил чтобы спросить вопросы типа "не нужно ли мне регать UG" и все такое, мы уложились в 40 минут и он забиллил 60 за полчаса

ой, цены у них выросли явно

Даа, норм цены, конечно) У моего бератора час консультации по телефону тоже не дешёго стоит, и, вроде вырос уже - был 150 евро

с личным бератором накладно, но он же и может покопать как следует каждый конкретный случай и увеличить налоговый возврат, в конечном итоге сумма за вчетом стоимости его услуг будет больше, чем подавать самому через сервисы. разве нет?

я не знаю, я все траты вбиваю в сортед, что в голову приходят, но возвращают кажется не за всё в итоге (я не очень научился читать эти письма про возврат)

не уверен, что у меня можно что-то там еще накопать на несколько сотен евро возврата

в смысле бератор выгодно когда есть разные источники дохода, все по-разному считаются и проч. и проч.; так-то человеку в найме и без доп. доходов серывис будет выгодней, т.к. там всё проще, но тут вроде люди фрилансеры) в смысле, не один источник дохода, вот это всё. сложнее, короче, чем тупо в найме

я не очень понимаю. человеку в найме и без допдоходов нужен такфикс, а не сортед?

сортед это только для фрилансеров

я хз )) сервисами не пользуюсь, бератор есть

С регистрацией и страховкой - я понял. А ограничения по кол-ву работодателей будет или нет? Если у меня один постоянный, но в другой стране?

Блин, консультируюсь у всего бератора бесплатно всегда, чет какие-то жесткие у вас бераторы

этот закон - чтобы немецкие компании от налогов не убегали. а не против фрилансеров. че там литовцы платят немцам по барабану

А там второго работающего члена семьи внести можно, чтобы декларацию семейную сделать?

видимо да, но я не пробовал

вот я тоже

Да вот пишут что не так всё просто: https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Persoenliche-Absicherung/Rentenversicherung/Einziger-Auftraggeber-im-Ausland-scheinselbstaendig.html

это не про то что нельзя, а что придется платить страховку

(хотя хз. как говорят американцы IANAL)

Многие фрилансеры не хотят платить в пенсионную систему, особенно учитывая что она и сейчас не работает нормально

Поэтому это конечно весьма неприятно

нас сюда ради нее пустили если честно

им надо как-то платить огромные пенсии, вот они и раздают визы

Я тоже в Sorted. Пока через них зарегистрировалась как Freiberufler, но вот уже четыре недели мне налоговые номера не приходят. Нервничаю, буду тыкать их.

4 недели это наименьший срок если честно

тем более под новый год

Спасибо, это немного успокаивает:)

Так ещё рано, в нормальное время то 6-8 недель было

И то если самому через эльстер слать, а тут ещё и прослойка

Если бы я знала, то не снималась бы с учёта в Латвии заранее 😄

470 евро в месяц, если верить сайту страховки. 🙂

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/leistungen/entlastung-fuer-familien/versichert-als-familie-in-der-familienversicherung/einkommensgrenze-familienversicherung-2005696

470, если не ошибаюсь от 2х источников дохода. 450 от одного. 2 раза в год можно превысить эту сумму.

+1

Кстати, ограничена же не сумма дохода, а разница доходов и расходов

вот бы здорово если бы это было ПРАВДОЙ!

Вы сомневаетесь? Считается доход в общем понимании налогового законодательства (§16 SGB IV). То есть, Werbungskosten вычитаются.

Mit der Lohnsteuerpauschalierung ist es dem Arbeitnehmer nicht möglich, seine Ausgaben als Werbungskosten anzusetzen.

С чего вы взяли, что у автора вопроса Lohnsteuerpauschalierung?

тут же говорят про 450, это паушаль и есть

Речь не про миниджоб, а про доход самозанятого для условий сохранения
Семейной мед страховки.

Для самозанятых всегда Gewinn смотрится

большое спасибо! я пыталась найти эту информацию, но попадались токо странички про то как замечательна семейная страховка :)

и за дальнейшее обсуждение всем большое спасибо

а то ТК пишет письма где грозится снять меня с семейной (им нужна бумажка от налоговой, а налоговая тупит и ничего не шлёт), и я в процессе переписки решила разобраться, точно ли не снимут когда та бумажка придёт

Отпишитесь им, что запросили налоговую, ответа пока нет, страховая со своими просьбами на несколько месяцев на паузу встанет...

отписались, они в ответ попросили прислать хотя бы табличку прихода и расхода.

(так что мы полночи разбирались с гуглом, потому что в половине документов приходом называется одна графа, а в другой половине — ровно противоположная:)

Не знаю как у getsorted, у эльстера хотя бы емейл приходит что получили ваш фрагенбоген, ждите - его можно было бы показать ТК

У сортед тоже. Мол, мы всё послали, сидите ждите 3-6 недель.

Ну сортед не официальный сайт, хз примет ли его ТК

Но можно им переслать, почему нет

Elster тоже присылает. и мне даже уже пришло письмо о том что мне присвоили тип деятельности (так говорят?), где-то месяц назад. а отчётной бумажки про бабло так и нету

Это им нужно, чтобы примерно рассчитать сумму платежа и понять, выкидывать из семейной страховаи, чи нет...

Им нужно ваш гевинн высчитать.

Нас в свое время бесило, что они запрашивали приходы на всю семью каждый год! Потом поняли, что с Зельбштендигами иначе нельзя, и расслабились. Скопировали себе заполненные бумаги, чтобы в следующие годы автоматом нужные поля заполнять, не вникая во всё заново :)

поэтому я пришла в чат с вопросом, да) чтобы убедиться что не выкинут когда посчитают

Я сегодня на тему новоиспечённых самозанятых с представителем ТК общался.
Фактически сами оцениваете свой доход и указываете.
Оценили по минимуму - будет минимальная 200 евро страховка.
Видите, что доход улучшился, связываетесь и просите увеличить платежи, иначе в конце года после получения декларации - попросят разом всё доплатить.

Спасибо, это полезная информация.

Вот минималка ТК

3 пример, это максимальный платёж у них

у меня, я очень надеюсь, никакой страховки не будет :)

Тогда заполняете предварительные бумаги по 450-470 евро в месяц, и в процессе работы стараетесь не выходить за эту сумму. Как только начинаете выходить - инвестируете в свой масенький бизнес, то есть: тратите, и тратите на то, что подходит под затраты под ваш вид деятельности.
Компьютер, телефон, принтер, канцтовары, шкаф, стол, стул, обучение на профильных семинарах - в общем, будет вообще удивительно, если первые 3 года у вас хоть какая-то прибыль будет 😂
Я бы еще утрчнила у страховки, считают они среднемесячно по окончанию года эту прибыль, не помесячно же?
Если среднемесячно - то к декабрю (к концу года) грубо подбиваете итог, и - инвестируете радостно весь декабрь!

я им недавно так писала. отправила прям с сайта форму с комментом, что доход теперь такой-то будет с такого-то числа. прислали на сайте подробный ответ с новыми расчетами.

интересно, а обучение анлийскому/немецкому можно списать как рабочие расходы ?

немецкому нет. английскому да, если есть необходимость

Я все мечтаю лет через 7, после того как сын окончит школу, нанять его на работу, отправить его учиться в MIT и списать это дело с налогов как Weiterbildung der Mitarbeiter. 😁

Тут недавно была новость в сша мамаша списала расходы на детей как на редких животных

Записала как спиногрызов

Во, и я о том же! 👍

Не пройдет такое, скорее всего. Если он будет full time учится в MIT несколько лет, он уже фактически не Mitarbeiter, а просто Nebenjob

Да я шучу. 🙂

Немецкому - безусловно, если вы работаете на немецких клиентов.
Английский - если есть англоговорящие клиенты (за рубежом), или, например, английский нужен ещё как-то (убедительно) для вашей работы.

Так как мнения разошлись, то для надежности подробный запрос по емайл в налоговую...
Подробный и с обоснованием!
А то у меня про один и тот же вопрос есть 2 ответа, первый - облагать счет НДСом, а второй - не облагать НДСом (что и нужно было) 😂

А как это доказать? Ну то есть да, это все для работы. Но как доказывать?

Тщательно сформулировать и обосновать уже в вопросе.
Тут обрисуйте уровень владения языками, на какой уровень изучать пойдете, и какая у вас работа будет, мы тут совсестно идею накидаем

В Германии немецкий язык базовый поэтому налоговая не признает курсы, об этом написано везде. Но конечно можно попробовать внести либо спросить если кому-то хочется

Она же иностранка и для нее немецкий не базовый?
И есть 2 варианта для узнавать, как я понимаю - про списывать напрямую как расходы на бизнес-деятельность, и как расходы с налогооблагаемой базы в Штоерерклерунг...

Да. Но для Германии это не иностранный язык. Если почитать статьи, то суд признал, что курсы немецкого языка не признаются.

А с годовой Штоерерклерунг как? Суд отказался как бетрибскостен признать?

Да. Если это например фирма на сотрудника пишет то может это будет работать конечно

https://www.steuertipps.de/beruf-job/werbungskosten/sprachkurs-deutsch-fuer-auslaender-werbungskostenabzug-moeglich

Нельзя немецкий списывать(

Voraussetzung: Die in Deutschland angestrebte Tätigkeit erfordert das durch den Kurs erreichte Abschlusszeugnis oder Zertifikat.

Wer in Deutschland leben wolle, für den gehöre die Sprache zur Allgemeinbildung, begründete die Behörde die Entscheidung.
Fügen Sie einen Nachweis bei, dass der erfolgreiche Abschluss für die Aufnahme eines Berufs zwingende Voraussetzung

там как раз и написано то, что я написала

Так мы же не знаем, какая ситуация у автора вопроса... я у нее спросила выше подробностей...

Потом, было дело в Германии... Приехал человек, положен был курс немецкого оплаченный (ему бесплатно), но до уровня В1, или до В2. Важно, что у человека уровень уже В2 был...
Пошёл человек в языковую школу, управляемую русскими... Записался на уровень В1, ходил фактически на С1... Курсы гос-во оплатило... Стало гос-ву от этого хуже? Не думаю... Школа деньги получила, человек знания, государство налоги с него чуть позже...

Я думаю, что это философская дискуссия, не имеющая отношения к решению суда в 2007 году. 🙂

типичная история как обмануть и не попасться, сделать можно что угодно, например даже не задекларировать часть дохода, но если поймают, будет не очень

Пожалуй, соглашусь, не стоит этим заниматься...

Моя налоговая компания обслуживает клиентов по всей Германии и за границей, пока что не было такой "местной" информации, которую невозможно узнать, зная, где искать.

И ваша налоговая компания по умолчанию ищет, какие преференции есть, например, для junge Unternehmen в заданном регионе? Это вряд ли, тк не ее сфера деятельности. Или проверяет по умолчанию Gewerbesteuer и в городе потенциального клиента, и в окрестностях? Маловероятно.
Найти информацию всегда можно. Если знать изначально, ЧТО нужно искать. Местные это знают просто потому что слышали, клиенты рассказывали, на глаза в прессе попадалось. Неместные просто не знают, потрму чтотвряд ли в годову придет искать.
По большому счету - да, можно откуда угодно налоги рассчитывать, и кто угодно это может делать.
Но для онлайн-торговли я бы брала консультантов, которые на ней специализируется (и много тонкостей по умолчанию знают), а для консультации по открытию фирмы во Франкфурте - местных налоговых консультантов, которые (если в теме) местные особенности подскажут.

Кстати, там тоже должны быть программы, рассчитанные на начинающий бизнес, в т.ч. бесплатные консультации 😉

Мы во Франкфурте находимся. Нет никаких местных особенностей здесь, которые связаны с налогами. Не знаю, о чём Вы. Я бы мог сказать "да, мы во Франкфурте, идите только к нам, мы все здесь знаем, а консультант из Мюнхена не знает". Но извините, это Fake News.

Если в двух словах, я болтал с консультантом для тех кто хочет стать selbstständig. Она сказала следующее - обычно если ты закончил университет и решил стать фрилансером, то Finanzamt даст зелёный свет и будешь платить налоги просто как Freiberufler, с твоего дохода. А если ты делал только Ausbildung, то тогда есть вероятность что они скажут тебе открывать Gewerbe и платить налоги ещё и на неё, по каким то мне неизвестным причинам. Так что может быть что ты оформишься фрилансером, а в конце года Finanzamt скажет что ты не катишь под Freiberufler и заставят тебя открывать дополнительно ту самую Gewerbe и доплачивать за неё (что обыяно довольно много для разового платежа, как я понял)

За гевербе не надо ничего доплачивать. Там только есть доп налог от 25к заработка в год кажется если не подняли. Но вначале ничего не надо платить

А как же Gewerbesteuer?

Ну вот я про него выше написала. Но у вас нет никакого дохода при открытии. С чего его платить?

При открытии может и нет, но к примеру ты работаешь год без Gewerbe, а тебе потом говорят "тебе нужна Gewerbe" - ты ее открываешь и пост фактум платишь налоги на то что заработал за год

Я вот сюда глянул и получил:

Заработал ты 100к - плати 13к налога

Да.

Вот потому и интересно - может ли бывший Azubi после 15 лет работы на дядю стать фрилансером без Gewerbe 😊

Ибо мне сказали что после Uni шанс намного выше что Gewerbe не нужна

Фрилансером дано стать не каждому, не все профессии и виды деятельности туда попадают.
Гевербе - это общее название, обычно юридическую деятельность так называют.
Я Selbständig и я Gewerbe ))) Мне говорили тебе надо Гевербе )

Фриланс или нет зависит от рода деятельности. И это регулируется законом.

Вот тоже странно - я говорю про IT, разработку софта. И вроде как и там и там услуги одинаковые (с уни или без), но одним нужно Gewerbe, а другим нет. В общем, я не понял как это работает))

Selbständig это общее название. И дальше уже можно быть freiberufler для опред видов деятельности либо gewerbe для всех остальных

Ок, допустим, может разраб софта быть Freiberufler? :)

Да

А может и не быть

Зависит от того как напишет род деятельности и что ответит налоговая

Если разраб оказывает услуги по разработке софта - пишет его по проекту заказчика, - то он может быть Фрайберуфлером. Если он пишет софт сам и его продает, то нужен Гевербе. Я при регистрации указал, что род деятельности - IT услуги, и меня признали Фрайберуфлером.

Ух ты, типа как преподаватель - пока он учит других (работает на других по заказу) - фрайберуфлер, а как начал свои книжки продавать - именно продажу книжек отдельно как ИП запускает... (2 отчетности, но экономия на налогах)

регистрировала деятельность как freiberuflerin в процессе обучения в уни. сложилось ощущение, что финанцамту вообще пофиг, кто я и откуда, просто плати налоги и всё

Datev 😉

Но Elster это тоже умеет

Если можно максимум 10.000 снять, программа так и будет делать, даже если Вы запишете 20.000.

спасибо!

Почистил

Много, очень много информации в гугле, лучше на немецком языке искать. У вас впрос слишком широкий, не конкретизирован, примерно как "подскажите, как заработать 117 тысяч евро?"...

Подскажите, как зарабатывать 117 тысяч евро)))

А, так нет ничего проще! Сначала направо, потом чуть-чуть левее, только сильно наверх не надо, а то слишком узко будет, и 117 не получится, а 116,5 - это, согласитесь, обидно...
Как-то так...

Очень просто, заключаете контрактов на 250 тысяч и останется где-то 117

😂😂 моё любимое

Это я просто сегодня все инвойсы разгреб

Оплатил еще не все, но уже подумываю стоит ли ;(

Elster - fragenbogen заполнить и ждать 6-8 недель, сейчас может и дольше

Деятельность можно уже начать, а регистрироваться потом ЗАДНИМ числом. Я в сентябре начала, только в ноябре подала заявление на Зельбстендиг и указала середину октября началом деятельности, а в налоговой декларации потом указывала начало деятельности вообще с августа... Всех всё устроило.

А, в налоговую бумагу лучше самостоятельно потом отправить, не ждать, когда они чухнутся, а то черте-когда номер пришлют

Деятельность начать можно но счёт выставить без налогового номера нельзя afaik

А дослать потом исправленный счет, с налоговым номером?

Я опять же не настоящий сварщик но счёт нельзя менять задним числом или досылать. Если счёт меняется по любой причине то нужно делать credit memo (не помню как по немецки), если уже был оплачен то возвращать деньги и выставлять новый

Счет вроде уже можно выставлять когда компания в процессе создания, только нужно указывать что-то вроде "Blah UG/GmbH (in Gründung)"

Спасибо. Исходя из следующих сообщений, то счета не получится выставлять, а надо. Может кто-то ещё опытом поделиться, можно ли выставить счёт клиенту из РФ или Украины, оплата на пейпал или на карту? Кто-то так делал? Услуги разовые, не по договору

Можно выставлять счёт на аванс с таким указанием, что фирма на стадии регистрации, а основные счета уже выставлять с налоговым номером.

Авансы они полюбому установят, когда-нибудь 😉

Да, если другой финансамт ответственный. ID не меняется

Да, он к финанцамту привязан.

Если финанцамт не смените, то и номер может не измениться.

Так. Спасибо. Следующий шаг - а как они об этом узнаЮт?
Я писала в старый уведомление на email, но никакой реакции не было.

Можно дальше делать Steuererklärung или Steueranmeldung по старому номеру, но с новым адресом. Они сами Вам поменяют.

St-Id, который лично на человека - нет, это на всю жизнь.
А вот какой прикол:
Семейная пара, муж предприниматель... Был номер для подачи совсемстной налоговой декларации... Жена становится предпринимателем, и, спустя полгода случайно узнаем, что налоговый номер для совместной декларации тоже поменялся...
Никакие адреса при этом не менялись.

Германия - страна кунденнумеров, блин! Везде, у всех, при любом твоем чихе тебе уже... присвоили кунденнумер!

Finanzamt'ы друг другу передадут инфо

А счета со старым номером выставлять?

Счета с USt ID делать лучше

Он не меняется

Ой там всё сложно, мы с женой были оба фрилансеры так было 3 номера на двоих и была куча неразберихи, потом она ушла обратно на фуллтайм и номера опять поменяли и снова неразбериха - за какой месяц с каким слать отчёт и тп

Какая-то генерация ненужной работы

Это не важно, счета финанцзамт если и попросит то старые ваши номера он знает

Но как новый пришлют то лучше уже новый юзать конечно

Более того у меня есть два ID 🙈

Два St-Id?

Просто тебя две)

В совместной декларации же оба номера внутри, не?

Раздвоение налоговой личности...
Причем одна платит налоги, а второе я - злостная неплательщица! 😁

Вам для бюрократии или ехать?

Для бюрократии отличные темплейты на https://www.existenzgruender.de/DE/Gruendung-vorbereiten/Businessplan/inhalt.html

А ехать http://avsport.org/microcomm/admin/busplan.pdf ;)

Что имеется в виду под словом "ехать"? :) Не совсем понял это.

Следовать бизнесплану)

Вам шашечки или ехать, намек на старый анекдот.

К сожалению анекдота такого не знаю =) Но суть понял.

Я пишу 😄 недавно для стартапа писал. Нужно было для арбайтсамта, чтоб получить Gründerzuschuss. Получили 😉

Пишу в личку

Ok

А сколько с них можно получить?

Если повезёт и они дадут согласие, а это "Ermessensentscheidung", можно получить 60 процентов от нетто прежней зарплаты на 6 месяцев, то есть 60 процентов ежемесячно

Плюс 300 евро дополнительно 😄

Такое есть в некоторых странах. Ты можешь открыть юрик в определенной сфере не будучи резидентом и не появляясь в стране. Но тебе присвоят статус резидента и как следствие включается история с двойным обложением. Все что висит на юрике в той стране не подотчетно до вывода на физ лицо.
Но я сам это только изучаю и пытаюсь понять как мне с моими далеко не миллиардами заниматься любимым делом не привлекая санитаров)))

https://www.youtube.com/watch?v=ILysMhm8lXs

Бюрократию упростит 😊

Легко. MwsT при достижении 21000 евро дохода брутто я должен его указывать в счетах. В независимости от формы юр литца. НДС подается ежемесячно или квартально.
И пока это все в Германии проблем нет.
Теперь представляем что у вас клиенты физики с 15 стран вне ес. У вас сразу падает обязанность и на эти ценники лепить MWsT получаем необходимость иметь или не иметь локальные НДС ай ди для всей планеты. Учитывать международные транзакции по каждой стране и плакать плакать плакать. Возврат НДС тоже танец с бубном при таких ситуациях. А еще возврат НДС физами. В каких то странах о возможен в каких то нет и тд тп. Целый отдельный психоз на тему.

Мне тут ребят посоветовали. И я надеюсь как то помогут с моими терзаниями схему выстроить легальную и без маразма. С ЕС и так понятно что надо айдишников пачку на все страны.

Ну и еще. В большинстве стран есть упрощенка по НДС когда юрик его не платит. И многие в секторе услуг его не выставляют.

а какой профит от всей этой истории финанцамту?

Никакого регельн регельн регельн

В ес оно очевидно профит в ндс. Но с странами вне ес это подстраховка на тему а вдруг они потребують. А у нас уже лежит)

С июля 2021 есть OSS, единый НДС-номер (и уплата налов) по всем ЕС-странам. Вы это учитываете?

Не будет пенсии ))

Это понятно и вполне логично) но что насчёт возможных придирок?)

Настигнут все соц отчисления , как наемного сотрудника. Это было в 2021?

Да да. Но клиент то не из Германии - другого варианта, кроме как переезжать и оформляться у меня нет. А переезжать не хочется. Если что, это только первый год в таком статусе была. Слышала, что первые 3 года не трогают за такое

Всё, что слышал, если не в Германии, то проблем нет. Но подтвердить не могу.

Здесь вопрос не в территориальной принадлежности клиента, а в недоплаченных социальных отчислениях. Фрилансер может оказывать услуги зарубежному клиенту , и должен просто ещё сверху VAT включать. Про годы и что не тронут, это вам только финанцамт ответит

VAT точно не нужно включать, если суммы годовые определенные не превышать. Это я с уверенностью после консультации с штоербератором говорю, после успешно сданного отчёта

Вот и я так думаю. Если клиент из Германии - то тут всё логично и понятно, что нужно оформиться в штат. Но с другими странами, даже в ЕС, без переезда в штат не оформиться

Да но сумма до 21000 евро. Превысить весьма легко

К сожалению, не в моем случае