Юридические аспекты фрайберуфлеров в Германии

если бы вы продали свое искусство paddle один раз то да, а так вам же деньги постоянно приходят за одно и то же произведение

А я могу каждый раз создавать немного разный продукт (картину, текст) и называть его по разному. Под каждого покупателя.
Собственно даже картину два раза одинаково не нарисуешь.
Или консультация, она может быть на одну тему, но каждый раз индивидуальная 🤷‍♂️

это вы будете доказывать в суде

Ну, я не хочу никого обманывать. Я в теории размышляю.
Художника никто не нарекает Gewerbe, когда картины продает галерея 🤷‍♂️ он остается фрайберуфлером.

Аналогия с программистом/консультантом похожая. Он создает продукт, а Paddle его продает.

одна картина продается 1 раз, но если художник печатает свою картину! а принтере и меняет на ней 3 пикселя, то будет доказывать в суде что это все ещё искусство

Тут давеча упоминался Paddle как система докуметнооборота и процессинг приема платежей онлайн.
Поглядел примеры выставленных инвойсов, они выставлены от имени Paddle (reseller).

Вопрос: не означает ли это, что художник (писатель), программист перестает быть Gewerbe, а выходит обратно Freiberufler, раз продает «продукт» не он, а Paddle 🧐

это вам к юристу но скорее всего нет. ибо это посредник

Handelsgesetzbuch. § 1. (1) Kaufmann im Sinne dieses Gesetzbuchs ist, wer ein Handelsgewerbe betreibt. (2) Handelsgewerbe ist jeder Gewerbebetrieb, es sei denn, daß das Unternehmen nach Art oder Umfang einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb nicht erfordert.

если в договоре не указано иное то по умолчанию можно

если к вам не ходят клиенты, не приходит посылок и уваша професия не влияет на соседей. "Молчаливое согласие"

так что вздрючивают и работодателя тоже

За Scheinselbständigkeit как раз "вздрючивают" только работодателя (=заказчика). Фрилансерам грозит максимум заплатить три взноса в ПФ и заново пересчитать НДС, что практически всегда игра с нулевой суммой плюс-минус.

Das sagt der BGH zu einer gewerblichen Tätigkeit in der Wohnung
Unter den nach der Verkehrsanschauung zu bestimmenden Begriff des "Wohnens" fallen nur solche berufliche Tätigkeiten des Mieters, die in einer nicht nach außen in Erscheinung tretenden Weise ausgeübt werden. Geschäftliche Aktivitäten des Mieters, die der Mieter in ausschließlich zu Wohnzwecken vermieteten Räumen ausübt und die nach außen in Erscheinung treten, muss der Vermieter nicht ohne vorherige Vereinbarung dulden.

Eine Verpflichtung des Vermieters, eine vertragswidrige Nutzung der Mieträume zu gestatten, kommt nur dann in Betracht, wenn von der beabsichtigten Tätigkeit - was der Mieter darzulegen und zu beweisen hat - keine weitergehenden Einwirkungen auf die Mietsache oder Mitmieter ausgehen als bei einer üblichen Wohnnutzung ((Urteil vom 10. April 2013 - VIII ZR 213/12; Bestätigung von BGH, Urteil vom 14. Juli 2009 - VIII ZR 165/08).

Welche beruflichen Tätigkeiten müssen Vermieter dulden?
Journalist, Schriftsteller, Lektor, Übersetzer
Angestellter im Homeoffice
Lehrer beim Vorbereiten von Unterricht
Call-Center-Mitarbeiter
Gutachter
Programmierer
Was viele unterschätzen: Auch die Nutzung der Wohnanschrift als Geschäftsadresse auf dem Klingelschild oder im Impressum der Webseite kann schon für Ärger sorgen, wie ein Kölner, der nebenberuflich als Hochzeitsfotograf arbeitete, erfahren musste.

Она фотограф. Не чудите.

не фотограф. я консультант по логистике 🙂
сижу за компьютером, тыкаю на кнопочки

а главное с какой уверенностью вы заявляете, я даже поверил

О, коллега! 🙂

категорически приветствую! 🙂

я консультировалась перед открытием со специалистом. Ваше сообщение выглядит как предположение. Если есть ссылка на закон, пришлите, пожалуйста

Für die gewerbliche Nutzung seiner Wohnung braucht der Mieter die Zustimmung des Vermieters, das entschied der Bundesgerichtshof (Az. VIII ZR 165/08). In manchen Fällen darf der Vermieter sie jedoch nicht verweigern.

У вас вы обязаны его проинформировать и оснований для отказа вам я не вижу ( именно потому что нет посетителей)

Я так понимаю, что для gewerbliche, но не для freiberufliche. Мне в свое время так объяснил консультант по налогам. Не требуется размещения. Но тут я выхватила из контекста, может быть, вопрос был именно про gewerblich

Да, все правильно. Там в решении суда все расписано.

Юридическая опора на «публичная оферта, вы обязаны оказать услугу» в Германии не распространена. Аналогично супермаркет имеет право сказать «вы к нам больше не ходите!» и все, это их Hausrecht.

Да.

сопоставления документов и места нахождения нет.

Я бы не был так в этом уверен. Если речь идёт о криминале, то европол вполне может собрать доказательства.

когда речь про криминал, достаточно геолокации звонков телефона

но это уже когда полиция вовлечена. должно что-то серьезное произойти, чтобы полицию привлекли.

Добрый день, подскажите кто делал как фрилансер субподряд контракты в страны вне ес. Какие требования, насколько жестко следят за этим, какие ограничения?

Подскажите, пожалуйста, если в C24 при заполнении анкеты регистрации в какой-то момент говорится, что нажимая weiter, вы подтверждаете, что будете использовать счет исключительно в личных целях, можно ли использовать этот счет для Kleinunternehmer? Не собираюсь с него покупать продукты, и вообще с большой вероятностью транзакций будет штуки 2-4 в месяц максимум и помалу денег

https://hilfe.c24.de/hc/de/articles/360011531639-Kann-ich-als-Selbstst%C3%A4ndiger-ein-C24-Girokonto-er%C3%B6ffnen

Тогда интересно, можно ли приватконто использовать для получения денег от клиентов и расходов на бизнес?

Не совсем понимаю разницу privat/geschäft konto

в вашем вопросе содержится ответ, как мне кажется ). Впрочем решать вам.

Ладно, т.е. все же по закону нельзя

Можно до определенного предела. Мне только что пришло письмо от моего банка что мне закрывают счет

Тк туда приходили транзакции от клиентов

Поняла, спасибо, т.е. это все же именно со стороны банка важно

Тогда объясните, пожалуйста, почему как будто разрешено Kleinunternehmer использовать личные счета для подач деклараций?

Или имеется в виду, что в некоторых банках по фиг, а в некоторых нет? А по закону все же можно?

Разрешено. Но банк не разрешит. Могут и штрафануть

Ох, сложные правила) мб просто банки не хотят терять деньги, когда люди открывают, вместо бизнессчета, личный счет?

Банки в принципе не хотят терять деньги)

Законов на этот счёт нет, все разрешено. 🙂

Личная декларация и личный счёт есть у всех ( утрировано): наемного работника, пенсионера, самозанятого, арендодателя, фермера и даже у новорожденных детей может быть.

А Kleinunternehmer Regelung - это понятие для бизнеса/ конкретно самозанятости с освобождением от НДС до определенного порога.

В вашу личную декларацию вы внесёте ваши доходы от бизнеса (или результаты любого из 7 видов дохода).

Возврат или доплата подоходного - вообще то обычно с вашего частного счета.

Банк решил:
- для обычных переводов - есть Giro.
Или
-Все кто с бизнесом , все равно какого размера - обязан иметь бизнес-счет. Всё, это их право, частному лицу один тариф и условия, бизнесу другой.

По закону можно и не только Kleinuntеrnehmer. Я использую один счет в Berliner Sparkasse. Я не Kleinunternehmer. Другое дело, что банк этого может не захотеть. Я бы посоветовала для начала открыть один счет, и решить потом, если вам самой станет неудобно использовать один счет или вашему банку.

Нет обязанности иметь бизнес-счет. Просто банк может отказаться обслуживать такой счет или попросит заплатить бизнес-тариф. А обязанности по закону нет.

Я вроде и не писала что она есть,🤷‍♀ а вот указать счёт в декларации - обязаны. Какой - это уже вопрос.

по закону все можно. Просто банки могут расстроиться и попросить оплатить бизнес-тариф. Но никогда не задним числом. Поэтому можно идти по принципу как в анекдоте про кресло Екатерины Второй "Я что, правил не знаю? Она придет, я встану". Когда попросят, тогда и будете решать проблему.

любой счет можно указать в декларации.

Вот тут (может знаки препинания расставить нужно) - речь чисто о решении банка, что они для себя решили.

Там двоеточие решает проблему недопониманий )))

Подскажите как передать неплательщика в инкассо? Какие там условия? Сколько они берут процент?

1. Ну ты в принципе сама можешь инициировать эту процедуры. Там какие-то пошлины, около 37 евро кажется были.
2. Есть фирмы, обычно это допом к адвокатской страховке идёт, но можно и без этого, которые это делают за процент.

Ладно пока покидаю их манунгами

Нашёл, писал об этом почти год назад. Тык.

Добрый день ☕️.
Вы действительно в инкассо хотите или деньги получить?

Пока предварительно интересуюсь процедурой. Ещё манунги не отправляла. Дала клиенту две недели ещё.

Просто, можно в инкассо или сразу в суд. Суд тоже не сложно и практически гарантированно.

Надеюсь до этого не дойдет. Сумма не особо большая

Почитай про gerichtlicher Mahnbrscheid, там просто и недорого

Этой информации не достаточно, нужен ответ от вашего финанцамта. Как пример: EDV-berater не freiberufler.

Software-Berater Я вообще нигде не нашел

это я выслал из Fragebogen zur steuerlichen Erfassung.

вот единственный ответ, который пришел, это то письмо выше.

Просто в письме не видно ответа на вопрос Freiberufler или нет. В разных финанцамтах может по разному прокатить

У меня написано "Unternehmensberater Logistik und IT".

а вам какие-то другие бумаги приходили, где явно было указано Freiberufler?

Ну это типо нужно писать список
Berufsbezeichnung - welches finanzamt

И делать лист где и как прокатывает стать Freiberufler 😁

Мне года через три пришло письмо о зачислении меня в гевербе. Но я описал им мою работу и таким образом отмазался. 😁

По-моему, письмо где-то даже есть в глубинах чата.

Да, когда знаешь немецкий, всё становится проще 😁

А и правда, это просто налоговый номер на вашу ячейку общества.

Здравствуйте!

В начале месяца отправлял Fragebogen zur steuerlichen Erfassung, сегодня получил Steuernummer, но мне не ясно, признали ли меня Freiberufler. В письме написано только что у меня теперь новый Steuernummer (раньше я работал в найме). Как можно проверить что я Freiberufler?

Покажите что ответили

Тем, что у вас есть Steuernummer. Там в письме стоит

но дата начала деятельности у меня с 1 апреля, может быть поэтому еще не выслали.

А что вы от финанцамте кроме налогового номера хотите? Сертификат фрайберуфлера, чтобы в рамку поставить и любоваться? )))

Насколько я в курсе, такого не существует.
Мне кажется, они ничего больше и не вышлют.

У меня не было такого "сертификата" 😁

понял, спасибо, мне почему-то казалось что даже в чате недавно было обсуждения письма финанцамта, где разбирали freiberufler или gewerbe.

видимо, я что-то перепутал.

Пожалуйста позвоните им и спросите, как они вас записали.

Насчет больше ничего не вышлют я погорячился. Спустя какое-то время придет расчет налоговых предоплат 😃😂

Я был записан как Software Entwickler как Freiberufler. Это проверенный путь у нас тут (в Ахене) и я был Freiberufler.

Я поговорила с юристом. Он тоже считает что сотрудник неправ. Пишите видершпрух. Если и по видершпрух будет отказ то напишите мне я передам вас юристу. Он сказал возьмётся.

Ух! Какие отличные новости для нас!
Пободаемся немного ))

Я написал бы "Wiederspruch".

*Widerspruch

А что для причины указать?

Для них важно что 24 параграф дает возможность находиться в Германии временно

Я написала на прошлой неделе что ждем отчет от ФА и будем менять параграф

Только это не совсем Wiederspruch

Мнения разделились( Насколько корректно так вам Rentensachbearbeiter ответил). Потому что именно для налогообложения и миграционной у вас gewöhnlicher Aufenthalt (центр жизненных интересов) тут. Почему вдруг для соцстрахования должно быть по другому

Вот мы с мужем тоже так думали (что центр жизненных интересов у нас уже находится в Германии)

Думаете есть шанс оспорить это решение?
Нам нужно к этому вопросу привлечь специалистов?

Я уверен, что можно оспорить решение. 🤓
Правда, нет уверенности насчёт специалистов.🥳

Это дает надежду 😊

Может попробуете свои силы в качестве специалиста?)

Если вы будете не против, я могла бы отправить вам текст Wiederspruch для согласования?

Я не против.
Мне можно и звонить.

*Widerspruch

Потому что формулировки gewöhnlichen Aufenthalt в законах различаются. В SGB I это то, что не носит временного характера, а в AO прямо указано, что все, что свыше 6 месяцев. Но, конечно же, Widerspruch написать можно.

А что такое «АО»?

Abgabenordnung. В нем находятся все общие положения, касающиеся налогообложения. Так же как и в SGB I общие положения, применяемые для остальных разделов социального права.

В частности §9 AO даёт определение gewöhnlichen Aufenthalt в контексте налогового права.

Очень благодарна вам за помощь и разъяснения, спасибо! В письме обязательно будем ссылаться на этот параграф

Только для пенсионного фонда - он не указ. Они работают по социальному законодательству((

В том-то и дело, что это не является аргументом. SGB (Sozialgesetzbuch), который регулирует положения о пенсионном обеспечении, даёт совершенно другое определение gewöhnlichen Aufenthalt. Именно на него и ссылаются в письме - § 30 Abs. 3 Satz 2 SGB I. Положения налогового законодательства здесь не применимы. Можно, конечно, посмотреть комментарии к законодательству или судебную практику в этом отношении, возможно, там можно найти иное толкование.

Добрый день ☕️.
Не нужно ссылаться на параграфы, которые вы не понимаете (и которые в конкретном случае не влияют).
Пишите как можете.
Главное чтобы там стояло
WIDERSPRUCH.
И не мы хотим, а мы это делаем.
В случае чего вы можете написать, что вы поже разъясните.
Но у вас едёт время.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, есть ли кто-то кто в Мюнхене или Баварии в целом получил ВНЖ на основании деятельности как фрайберуфлер?
Говорят миграционные юристы что не дают такое ВНЖ, только трудовой контракт.

Я так понимаю, нужно идти от обратного - сначала иметь внж (пмж?), позволяющий работать как фрайберуфлер.

Это есть, но нужно сменить

Друзья, спрошу еще раз, вдруг кто-то все-таки знает есть ли минусы в переходе с 21.5 (основание для ВНЖ) на 21.1 c целью расширения видов предпринимательской деятельности? Налогов там ни каких не прибавляется?