Telegram groups catalog TgQuestions

Рекомендательные письма и проверка кандидатов: ключевые вопросы найма

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
30.10.2020 12:49 Show in chat

положа руку на сердце, не все ли равно, гуглил кандидат компанию или нет, если он придет и будет решать задачи быстро, качественно и за оговоренные деньги?)

нет, тк он будет решать пока не услышит про 150к за углом.
а человек который погуглил 30 секунд и налил воды в письма - не уйдет на 150к за углом?)
по мне так если в компании неинтересно работать - никакие письма от этого не защитят, хотя бы потому что это все направлено на изучения кандидата, а компания так и останется темной лошадкой до начала работы
30.10.2020 12:41 Show in chat

сразу видно что чел в теме и у него будет больше приоритет - а если всё фейк - ну ок, печалька, попадёт ещё в какой-нибудь чёрный список рекрутёров и будет обходить компанию стороной

А если человек не давал согласия на использование персональных данных в черном списке?
30.10.2020 12:36 Show in chat

а вот с Reference letter такое не прокатит

почему? во-первых я могу его написать себе сам 🙂 во-вторых работодателю может быть так лень и наплевать, что он попросит меня написать себе самому и просто поставит потом печать/подпись
а вот тестовый день не сфабрикуешь ☝️
это уже говорит о том что человек которому дают reference адекватен
у меня вот нет интуитивного ощущения, что это хоть сколько ниьбудь гарантирует адекватность человека 🤔
30.10.2020 12:31 Show in chat

Хотя я пользовался cover letter как способом донести до HR, почему моё резюме не нужно выбрасывать в помойку :)

как по мне приятней общаться с человеком который знает куда он идёт работать, а не просто разослал CV по подходящей зп.
Но это же иллюзия! Если вы - контора, которая делает что-то фундаментальное или имеет известное имя, то приятно, конечно.
А если вы просто онлайн зоомагазин? Как можно поверить в то, что человек пришёл целенаправленно, а не просто потому что хочет какую то работу?
а они просят коверы? всё равно если чел напишет что у него жена занимается приютом для животных и он любит делать аплики в этой же сфере - чё нет, при прочих равных?
Потому что с вероятностью 99% это будет вранье, зачем тогда делать все эти формальные реверансы и тратить время?
ну это лично ваше мнение, если хочется устроиться работать через вранье - ну ок, я обычно пишу что мне нравится в конторе и почему мы можем помочь друг другу. тк если мне нравится фигачить монолит а они такие прям рэбит микросервисы - зачем мне писать что мне это нравится? пусть по коверу меня и фильтранут
а если у них ЗП даже не 120 а 140К?
ну вот они и посмотрят кто на 140к норм ковер написал и реально шарит. тк одно дело написать мне нравится гугл, а другое дело мне нравится что ваш отдел там на прошлой конфе поднял определённый топик который я вот уже год сам ресёрчу и вот мой гитхаб с наработками.
но все же мы знаем из айтичатика что тебе просто нравится русскоязычный коллектив, а не вся эта ваша технология
мне - не хочется, я как раз кавер леттеры писал - на каждую компанию индивидуальные) но это мой конкретный случай, где письмо решало вполне конкретную задачу
в общем случае же я много раз видел, как люди просят и пишут кавер леттеры не понимая, зачем им это надо 🤷и начинаются брачные танцы: HR хотят леттер потому что “так надо”, кандидат/ка пишет всякую воду по статьям “как написать хороший кавер леттер” и заканчивается это все тупыми вопросами на собеседовании “почему вы хотите работать именно в нашей шарашке” 🙂
угу и я вспоминаю некоторые свои собесы, когда сидят чуваки смотрят в мое резюме и такие ООООоо у тебя сертификат ДБА Монги а еще ты работал в такой то конторе. А знаешь там такого-то?
То есть налицо что они мою сивиху распечатали и увидели прям перед собесом, а не то чтобы еще вчитывались в Cover Letter
а если мне реально насрать на все и я просто хочу кушать?)) и рассылаю резюме везде потому что полгода без работы?
какую проблему решит кавер леттер?)
Если нечего кушать, то уже и не важно спрашивают кавер леттер или нет ), и адекватная ли контора.
об этом и речь) если инструмент теряет свою актуальность - надо перестать им пользоваться
я за то чтобы все эти леттеры были опциональными, чтобы те, кто понимаю, что и зачем они хотят предъявить - могли это сделать
но при этом имхо не должно быть biasses (есть русское слово для этого вообще?) на тему наличия всяких писем
30.10.2020 12:20 Show in chat

есть тут адепты CoverLetter объяснить зачем они нужны и кто их вообще читает

Лол, все объяснения которые я слышал дословно повторяли ваше объяснение про Reference letter :)
как это, у них же смысл разный
Имхо и то, и другое - махровое легаси :)
30.10.2020 11:16 Show in chat

Еще раз, эта бумага показывает а. Что человек там работал, б. Что человек работал хорошо или плохо в их спец коде. Первое можно проверить любым способом. Второе надо проверять у человека, а не читать эту бумагу. Особенно учитывая, что этой бумаги может и не быть

30.10.2020 11:15 Show in chat

Чем человек занимался нужно на собеседовании выяснять, а не на прошлой фирме

30.10.2020 11:13 Show in chat

если б я был аппликантом, то был бы не в восторге если б кто-то звонил в мою текущую контору и спрашивал работает ли тут чел и как он вообще

😂
30.10.2020 11:12 Show in chat

Вопрос был в том, как проверить, что человек работал. Кучей способов

Старая контора может больше не существовать, или там больше нет людей, которые в курсе чем человек занимался)
Для этого есть копия контракта или расчетного листа
30.10.2020 11:02 Show in chat

более того, занимался хайрингом

30.10.2020 10:59 Show in chat

скажем так, я бы отдал предпочтение тому у кого есть рекомендательные. Потому что это говорит о том что кандидат основательно подходит даже к такому вопросу как зааплаится + у него есть пруфы прошлых мест + у него есть хоть какое описание с прошлых мест работ

рекомендательное письмо и родословная
тоже проходил через это? ))
к счастью нет
вы в ИТ секторе работаете?
и это вместо того чтобы апликант в своих же интересах прислал рекомендательное… ну ОК
30.10.2020 10:52 Show in chat

помните паренька в чате которого поперли из конторы за харассмент, у него 100% нет рекомендательного письма

30.10.2020 10:50 Show in chat

у меня более 100 апликантов в день на одну вакансию только, сколько времени HR должен потратить чтобы совершить такое кол-во звонков

а как простите ваш отдел кадров проверяет валидность 100 писем?
и что все подходят глядя в сиви?
явно не. подходят те у которых нет рекомендательных писем
но таким образом вы же лишаете себя части кандидатов, независимо от уровня их компетенций о_О
30.10.2020 10:47 Show in chat

погодите, рекомендательное письмо это очень даже нужная вещь

Зачем, кому?
30.10.2020 10:45 Show in chat

+ я тоже не думаю, что в таких компаниях (в ИТ секторе конкретно) стоит работать 🙂 аналогично меня пугают компании которые просят какие-то письма вместо проведения нормальных собеседований, но хотел проверить, вдруг я глубоко ошибаюсь, и есть полно перспективных компаний, которые почему-то хотят письма (в этом случае мне тогда следовало бы срочно бежать за письмами к прошлым работодателям)

30.10.2020 10:41 Show in chat

так-то во время поиска я тоже общался с компаниями, которые мне отказывали с формулировкой “вы сначала были менеджером 10 лет, а теперь хотите быть программистом. Это непорядок, так дела не делаются, поэтому вы нам не подходите, вы странный” 🙂

30.10.2020 10:38 Show in chat

Поэтому лучше иметь на всякий случай

30.10.2020 10:37 Show in chat

И на каком этапе их спрашивают. У меня ни разу не спрашивали про эти письма.

30.10.2020 09:25 Show in chat

arbeitszeugnis

+ спасибо
+1 и все. Увольнение с датой и потом рекомендательное письмо
без сарказма: а есть вообще _стоящие_ работодатели, которым _действительно_ важно рекомендательное письмо? 🤔
конечно
а есть конкретные примеры таких компаний?
просто для меня лично рекомендательные письма звучат как викторианская англия, когда ты с этим письмом едешь на паравозе через полстраны в Манчестер, чтобы устроиться работать в достойную компанию, а не чистить ботинки на главной улице))
ну в общем во многих немецких компаниях так и есть
не знаю, есть ли в ит, но наверное тоже имеется в немецком кровавом энтерпрайзе
Да. В немецкие компании надо, даже в айти
Но зависит, не все спрашивают
поэтому мой вопрос был “есть ли _стоящие_ работодатели” 🙂
с трудом представляю себе людей, которые мечтают работать в немецком кровавом энтерпрайзе
а есть конкретные примеры таких компаний?
Нет, я туда не иду работать :) просто сейчас во время поиска например именно от немецких были такие вопросы. Но да, если вопрос о крутых компаниях, то они не просили ни разу
+
это отвечает на мой вопрос, спасибо)
Эти письма в основном формально подтверждают, что человек в самом деле работал там, где написано в резюме. Ну и если работал недолго, а письмо не очень положительное, это будет негативным фактором для нанимающей стороны, если их кто-то прочитает
+1
но такое письмо можно не показывать же
Да, но это можно проверить и другими способами
какими интересно?
>открываешб гугол
>находишь сайт откуда приш0л чiловек
>звонишб
>делаешб выводi
Звонок на фирму, копия расчетного листка с замазанными цифрами, контракт и тд
30.10.2020 09:25 Show in chat

Может какие то полезные документы для будущего запросить нужно...