Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 48

Это же не каждый год, а только один раз при покупке

Ребалансировку раз в год если делать, тоже комиссия

А что посоветуете использовать?

Любого брокера с фиксированной комиссией (за сделку или за год). У меня Scalable Capital.

Кстати, компания... А кто-то из трудящихся на вольных хлебах открыл под свою деятельность GmbH? Или это лишь пустая трата денег? Нет ли у такой конструкции налоговых преимуществ?

как минимум я вижу минус в том, что вам надо будет платить налоги в стране открытия компании и в германии.

хотя возможно там тоже есть нюансы в зависимости от налоговой ставки. но в германии вы являетесь неограниченно налогооблагаемым субъектом, поэтому если только открывать в стране, где супер низкие налоги

У этой конструкции одно преимущество - нет ответственности личным имуществом.

А если нет ничего ща душой, что тогда?...странно как-то вообще это!

Тогда, видимо, предполагается объявление личного банкротства.

Privat Insolvenz...а что будет потом...?

тогда, как обычный долг. Страховка, потом сбережения, потом имущество наверное... Если есть настоящий риск, что вы уроните что-то дорогое, то фирме проще потребовать от вас страховку на определенную сумму при устройстве.

Думаю вряд ли...что консультант может уронить? Думаю ничего...тем более EDV

думаю, девопс может многое уронить

Забавно было бы порассуждать, с какой специальностью можно уронить что-то самое дорогое

Разрабы...это да, те могут...от сертификата безопасности, до подписи по правам собственности...

Хотя разрабы тоже не пальцем деланы

Архитекторы например...статую Будды 🤣🤣

В IT, те кто работают с Produktion. Вот напишешь программу, а она «уронит» какой-нибудь робот или просто будет постоянно давать сбои - на этом фирма будет ежедневно сотни тысяч или миллионы оборота терять. Вот вам и иск на миллионы )

В IT очень просто залететь на серьезный иск, как мне кажется. Но реальный случай, что с консультантом судятся, ни разу не встречала.

Прощают на первый раз?

Не знаю, на самом деле. Думаю, заняты латанием дыр. Не до исков против одного человека ) вот с фирмами IT судятся, даже с маленькими. Но я для себя выучила, что с консультациями никогда не соваться в Produktion.

Нет, просто обычно продают часы, а часы ничего уронить не могут ;))

Не интересовалась пока, слава Богу 😅

В зависимости от дохода идёт выгода. Ориентировочно, если доход выше 100000, то GmbH выгоднее

очень странное заявление. Независимо от структуры, подоходный налог платится на физ. лицо. Только если деньги оставлять в ГмбХ и не выплачивать себе, то можно что-то "сэкономить", но на ГмбХ платится ещё гевербештоер, а на фрайберуфлера нет

как мне сказал налоговый консультант, начинать надо с самого просто. Усложнить всегда можно. Если есть возможность работать, как фрайберуфлер, лучше начать с этого. Когда доход начнёт превышать 200-300к в год, тогда можно уже что-то оптимизировать, иначе операционные затраты и затраты на всяких адвокатов просто превысят сэкономленные на структурах деньги.

Соглашусь. Там нужно посчитывать конкретный кейс, если бизнес высокомаржинальный, то нужно смотреть, что выгоднее - Gewerbesteuer + чистый Umsatzsteuer + оформление себя как сотрудника с вытекающими соц. платежами или прогрессивный Einkommensteuer + полная стоимость Krankenversicherung

подоходный налог и страховка будут в любом случае, ибо это касается физического лица. Полная стоимость (примерно 10к в год) начинается при доходе в 60к или около того. Не помню точно цифр. Когда фрайберуфлер, то платишь её сразу, а когда один единственный буратино в УГ, то половину платит УГ, но это по сути сам же и платишь.

Открывать ГмбХ или Уг для экономии налогов - это бред. Там нет никакой экономии. Они открываются для снятия ответственности с физ. лица или для найма сотруников на постоянную основу.

ну или для инвестиций, когда не хотите деньги выводить сразу на физ. лица, а от лица УГ закинуть их на биржу

Есть некоторая разница - платить 42% Einkommensteuer или в среднем 30% от дохода в GmbH. Но, если для вас это бред - просто не смотрите в эту сторону ))

вы понимаете суть НДФЛ? Он платится всегда, когда физ. лицо получает доход. Упрощённо, если вы заработаете как фрайберуфлер 10к или выплатите себе через ГмбХ 10к, это будет один и тот же процент подоходного налога

Могу согласиться с Андреем.
Юлия, 42% вы никогда не будете платить на всю прибыль. В лучшем случае каждый следующий евро прибыли будет облагаться 42%, а средняя ставка всегда будет ниже. Так как тут ступенчатая система налогообложения.

С GmbH как было подмечено выше несколько налогов: Gewerbesteuer, Umsatzsteuer и следом уже при выплате себе зарплаты Lohnsteuer.
У фриланса только Einkommensteuer (аналог Lohnsteuer). Ну и если Gewerbe, то появится и Gewerbesteuer.

В общем, если расходы вашего предприятия низки, то лучше фриланс - на руки больше выходит. Если вы хотите списывать огромные расходы (иногда фриланс не может, а фирма бы смогла), то можно и GmbH открыть. И конечно пункт с ограничением отвественности. Как физическое лицо фриланс ответственны до последнего цента всем имуществом (и будущим имуществом тоже), а GmbH только уставным капиталом.

да, тут многие не понимают, что в итоге получатся теже тапки, только в профиль. Единственный способ избежать налогов - это аккумулировать весь доход на зарубежной компании, и потом раз в N лет в стране с низким налоговой ставкой выводить на физ лицо

и то, там обычно для директоров и владельцев отдельные заморочки с двойным налогооблажение и в какой стране они unlimited liability. нужно отдельно смотреть в каждом случае

Если вы заметили, выше это было подмечено и мной тоже,) и задолго до того, как к обсуждению подключился громкий оратор.

Вообще, не вижу смысла дискутировать про теорию. Есть практически просчитанные кейсы на эту тему. Если это не случай, спорящего со мной участника дискуссии, у меня нет намерения кому-то что-то доказывать. Тем более, когда дискуссия ведётся в тоне «вы вообще понимаете суть?» Есть более существенные задачи на сегодня.

Вы вводите людей в заблуждение, говоря о том, что гмбх выгоднее по налогам. Это не так

я не спрашиваю, я утверждаю, что не понимаете и на 90% уверен, что не открывали налоговый кодекс даже

Оставайтесь при своём убеждении.

Где конкретно я озвучила именно это утверждение?

И мне до сих пор казалось, что у нас здесь площадка для дискуссии, а не для консалтинга.

да вот же соглашаетесь с утверждением, что больше 100к выгоднее гмбх.

у вас тут ошибка в самом начале, все утверждения выше строятся на том, что вы не разобрались какие налоги в каком случае надо платить, какая дискуссия, если у вас факты не верные

«Выгоднее» и «может быть выгоднее в исключительных случаях в некоторых видах бизнеса» - это не совсем одно и то же.

рили? исключительные случаи в некоторых видах бизнеса? xDD

не пытайтесь соптимизировать налоги и быть умнее налоговой. Единственный вариант, когда это имеет смысл делать, это когда вы зарабатываете кучу денег (условно лям) и готовы заплатить 10к хорошему консультанту, чтобы за вас всё сделали.

"не тысячу, а две, не в лотерию, а в карты, не выйграл, а проиграл"

Уважаемый Игорь, если вы разобрались - пожалуйста ответьте автору вопроса и забудьте уже про меня.
И ещё раз повторюсь - у нас тут до сегодняшнего дня было пространство для уважительной дискуссии. Зачем оскорблять кого-то, даже если он/она на 100% на ваш взгляд не прав, мне не совсем ясно.

где вы тут оскорбления увидели? О_о

с каких пор, сказать человеку что он не прав, стало оскроблением?

Вам тут забыли ещё кое что сказать про GmbH. Вы не сможете продавать сами себя про типу фрилансера. Можно найти второго гешефтмфюрера и продавать друг друга, но там появляется риск кидалова.

У меня изначально было открыто гмбх с бизнес-партнером, я как то не рассматривал фриланс форму

Почему не смогу? А как же ein-Mann-GmbH?

Где такое написано? GmbH может продать что захочет, даже GF если он один единственный. Другой уже вопрос: Scheinselbständigkeit.

Наверно стоит уточнить 😄 Это я про IT сектор. В других не знаю как. В случае Ein-man-GmbH вы хотите быть и работодателем и сотрудником. По закону Arbeitnehmerüberlassungsgesetzt вы можете быть либо тем, либо другим, либо вы попадаете под Scheinselbständigkeit, а это уже классифицируется как работа в чёрную. Может и есть исключения, но я не встречал. Плюс к этому более-менее серьезные фирмы всегда проверяют с кем работают, и с ein-man-GmbH вообще не работают. Мелкие могут.
По факту сейчас все фрилансеры работают через фирмы-посредники(так называемая Schweizer Modell). Просто отстегиваете им процентов 25% и все.

Что-то вы намешали всего в кучу. Scheinselbständigkeit может возникнуть у человека и в качестве Freiberufler. Кроме того, клиент покупает в проект услуги этой самой GmbH. А кто является исполнителем, гендиректор или сотрудник, роли не играет. GmbH может без проблем заходить в проект через посредника. Пока мне ваша аргументация не кажется логичной.

А что за фирмы посредники?

Я так работаю уже один почти 10 лет как и не только в Германии и все в порядке. В Бельгии прошел аудит, в Германии закрыл уже пару лет в налоговой и заплатил налоги. ИТ. Чяднт?

Так, это в смысле один в GmbH?

да

Видимо не знаешь что так нельзя 😅

Нет, я не намешал все в кучу. Scheinselbständigkeit может и у фрилансера быть, и у GmbH. GmbH от этого не защищает. Теперешний вариант Arbeitnehmerüberlassung работает(через посредника GmbH) максимально 18 месяцев, если стоит имя исполнителя(а оно стоит, как правило). Вы же спрашивали про GmbH как альтернативу фрилансерству? Это оно и есть.
Вы, конечно, можете ещё вашу GmbH прикрутить, только смысл платить 7% Gewerbesteuer в никуда, если вы собираетесь и дальше работать в стиле фрилансера?

Это так называемые Vermittlungsunternehmen. Они же body-shop. Фрилансеры активно кидали социальную систему Германии, и правительство прикрутило гайки. Сейчас Вы хотите пофрилансить на, скажем, Дойчебанк. Находите VU(их миллион: Hays(крупные), STI, Soorce,…), и дальше контракты выглядят так:
ДБ - Hays
Hays - вы
То есть у вас контракт с посредником, а не с конечным клиентом. Максимум 18 месяцев контракт. Потом должна быть пауза 3 месяца и один день.
Плюсы: жирный бабос
Минусы: работу надо новую искать каждые 18 месяцев, но предложений сейчас миллион

Чем вы занимаетесь я не знаю. Я про основную массу «фрилансеров». Львиная доля сидит сейчас на ANÜ.
Если вы, скажем, устанавливаете антивирусы по домам, то ваш вариант вполне норм, но это исключение

Да, на опять макс 18 месяцев

Я разработчик +разные другие штуки немного. Лицензии не продаю.

Тогда я присоединяюсь к автору вопроса. В чем смысл вашей GmbH? Бумажной работы на порядок больше, гевербештойер. Я ещё могу понять на имидж так работать с перспективой кого то нанять, но если вы уже 10 лет так один работаете, то имидж для вас явно не главное. «В чём сила, брат?»

1. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Ответственность только уставным капиталом.
2. Я на этом не останавливаюсь, дальше развиваю бизнес, который во фриланс не влезет точно когда заработает.

На счёт ответсвенности уставным капиталом - это только если вы сделаете правильно 😄 А вообще говоря это не так.
https://www.marktundmittelstand.de/recht-steuern/wann-haftet-ein-gmbh-geschaeftsfuehrer-mit-seinem-privatvermoegen-1254041/

обычный cold calling, не криминал... Есть какой-то закон о спаме, что так важно это правильно классифицировать? Или просто с точки зрения этики?)

Спасибо за ответ! Именно с точки зрения закона. Просто слышал, что без предварительного согласия вроде нельзя звонить/писать

Я просил некоторые конторы убрать мой имейл из их рассылки по GDPR и они довольно в темпе суетились. Но вряд ли им что-то можно предъявить за первое письмо. (не является legal advice)

Понял, спасибо!

если все так как на страничке, то проверять ничего не надо) просто я никакого не знаю что делал из России и думаю может есть какие-то особенные моменты, в связи с настоящей ситуацией

Никогда не было никаких моментов. Если что-то меняется, то гайды вообще бесполезны становится.

Самая актуальная инфа всегда у посольства. Если кто-то не в состоянии это осилить, то никакие гайды не помогут.

В интернете этих помойных гайдов тысячи. Хз зачем, люди сами для себя пишут, чтобы самореализоваться наверное

я пишу потому что мне надоело отвечать на одни и те же вопросы знакомых, которые решили подаваться на политическое убежище. Хочу показать другие варианты. А вы довольно грубо пишите, вынося свои предположения, хз зачем, можеь самоутвердиться...

Это не грубо. Это правда. Ваш гайд в текущей ситуации с большой аероятностью станет неактуальным в течении месяца-двух. Если реально хотели бы помочь, скидывали бы сайт посольства.
Люди как правило пишут с вопросами из-за стресса и не уверенности. Ни один гайд это не решит

Открыть фрайберуфлера в германии это подача 1 бумажки, по которой поми офф сайта есть еще тысячи гайдов на десятках языков. Но люди всеравно приходят и спрашивают.

Можете тоже написать еще один ;)

причем тут открыть - я собираю разные варианты уехать из России, люди в стрессе и им хочется простого обьяснения какие есть варианты от человека, который сам проходил через это

Верно заметили

Вам нужно выписать т.н. Credit Note. Обычно в программе он так и называется.
Счёт выставляется как обычно, но будет называться не Invoice (Rechnung), а Credit Note (Stornorechnung). Ваша бух программа (или бухгалтер) сама должна посчитать это со знаком минус (или сделать обратную бухгалтерскую запись).

В нем нужно повторить один в один содержание изначального счёта.

это можно найти как-то в Getsorted или Elster?
у меня не так много было счетов, так что я пока не обзавелась никакой программой для ведения бухгалетрии

По крайней мере они пишут про CN, попробуйте, можно ли заменить слово Invoice. Я пока не могу в программе проверить, как будет доступна, посмотрю
https://help.getsorted.de/en/articles/3882477-which-details-do-i-need-to-include-when-invoicing-my-customers

Не знаю что там в Getsorted но в эльстере точно нет выставления счетов

Номера НДС у вас и не будет, только если вы выставляете счёт вне Германии.

Почему не будет, если я по доходу выхожу за лимит? Счета пока будут за границу, да.

Я же написала - нет пока никаких номеров, ни общего налогового, ни НДС

А ок, если вне Германии, то да. Внутри Германии (для счётов) номера не дают. Я выставляю клиенту с НДС, и делаю месячную отчетность. Но отдельного номера на это не надо. USt ID или как там называется мне не нужно. Я получила тогда только новый Steuer ID.

я не согласен что внутри Германии в счётах не показывает USt-Id.

Открываю любой входящий счёт от фирмы и вижу там их VAT id, и сам счёта именно с ним выставляю и не свечу свой Steuerummer

Можно было бы получить, но обязательно не было

Лучше всего вам на это ответит JC.
Но логически, тк деньги в октябре, то за сентябрь возвращать не надо.

они мне ничего толком не ответили в августе, когда я спрашивала, чтобы просчитать расходы. только поняла, что надо в страховую сообщить, что был доход и хочу оплатить самостоятельно

Пока вы на JC, пока они не сняли с пособия - они и платят.

ну вот я и думала, может вообще уже закрыть договор с ними. но они сами посоветовали пока не этого не делать. я не против заплатить все за октябрь и отказаться от пособия, но слышала также мнение, что могут задним числом заставить платить за страховку и тд. поэтому был вопрос про инвойс - там нужно указывать, что работала 08.09…12.09 и тд или можно просто написать стоимость за 5 дней работы

Я думаю, это зависит от вашего клиента. Если ему все равно, я бы не указывала даты. Чем более общая формулировка в инвойсе, тем больше манёвра у вас для отчётности

Услуги Steuerberater дороже

не правда

Сказали, что можно остаться в старой гос страховке, если она уже была открыта. А новую уже не открыть будет если уже открыто гевербе. Консультант сказал такое.

Государственных страховок не существует, все кассы это частные компании;)

Но наверное да, если на частной с гевербе и на GKV будет проблематично перейти

Идете на сайт, например тк, заполняете форму и указываете что самозанятый. Все, у вас уточнят размер дохода и будеие платить 16.5%. Все можно

16.5% но кап 850 или сколько там сейчас, не пугайте людей

925

882,84

Зависит ещё от ВНЖ. Если ВНЖ на 1 год, то гос точно не возьмёт. Они рассматривают, если более 12 месяцев.

Минимум около 200, максимум около 900.
ТК - 15,8% плюс Пфлеге, про который часто забывают.

TK взяла с ВНЖ на год, около 200 евро в месяц пока нет доходов и работы

Зависит от статуса при заключении контракта.
- безработных, зарегистрированных в JC или АА берут.
- Приехавших из Украины с боем берут.

Ох, какой сложный вопрос и одновременно обширно обсужденный на куче ресурсов

Зависит от состава семьи, но в целом выгоднее скорее частная

Я бы сказал это офтопик в этом чате

семья -я и ребенок 4 года.А по поводу частной не подскажите ,на какую обратить внимание?самая дешевая,судя по калькулятору выходит https://www.hansemerkur.de/.Может кто-то поделиться отзывами

У меня они, не очень доволен - куча проблем с возмещениями. Пока не понимаете - берите гос, перейти на частную всегда успеете. С гос всегда можно добрать недостающее частными допами. Я сейчас так и сделал бы наверное.

У меня была эта страховка. В целом ок.
Особенности частной: цена повышается каждый год. В среднем 300-350 евро в мес + вроде отдельную на каждого члена семьи.


А стоимость государственной исчисляется из дохода. При минимальном доходе стоимость гос. страховки - например, ТК - будет около 250 евро, при этом ребёнок будет присоединен к страховке бесплатно. Если доход высокий, то страховка может стоить 500-700 евро

С частной страховкой нужно оплачивать врача из своего кармана при визите, а потом тебе возвращают деньги.

С гос страховкой - ничего не платишь

Я перешла с Ханс Меркура на ТК и очень довольна))

аа,даже так...не очень удобно.спасибо большое за информацию!тогда буду смотреть в сторону гос

Да, лучше начать с государственной, а то есть правило: если хоть раз будет частная, то потом сложно получить государственную

И за ребёнка тогда не нужно будет дополнительно платить :)

спасибо,поняла.а про hkk не слышали отзывов,она немного дешевле чем TK получается вроде

К сожалению, не знаю о такой :(

Гос страховка везде одинаково стоит. Допники только могут несколько отличаться

А легко было перейти с частной в гос?

Это возможно, только если меняешь статус (уходишь с фриланса и идешь на full time)