Бизнес и самозанятость в Германии: вопросы и советы

Необязательно

Или когда среди фаундеров - немцы, то это проще?

Ну вообще их не много. Относительно. Многие немецкие стартапы, особенно те которые идут в YCombinator - тоже в США регистрируются.

Нет, на этот фактор это не влияет. По любому изменению в акционерах или менеджменте мне ходить к нотариусу. В этом плане скорее удобнее что я сам в Германии. Потому что знаю нескольких ребят которые пытаются это удаленно менеджерить.

В Германии очень много инструментов поддержки - субсидии, гранты, инвестиции, льготные кредиты, бесплатное консультирование и коучинг. Если в этой системе разбираться, то можно выжить и встать на ноги. 6 марта я буду выступать на эту тему в Потсдаме. Могу сюда прислать ссылку на мероприятие. Участие бесплатное. Там и другие спикеры будут, кажется, и по налогам тоже.

Каким образом гранты оправдывают абсурдные косты на нотариусов? В штатах/англии лимитед открывается в 2 клика с бюджетом £1

Они не оправдывают , они помогают вам выжить на первой фазе, пока не встанете на ноги.

добрый день! Пришлите пожалуйста ссылку

Хорошо, когда организаторы пришлют, я отправлю сюда. Я надеюсь, что будет онлайн трансляция. Мероприятие живое. Кто в Берлине и Потсдаме, может прийти.

https://www.eventbrite.com/e/813552737137?utm_experiment=test_share_listing&aff=ebdsshios

Здесь можно посмотреть программу и зарегистрироваться, как онлайн, так и живьем.

Я вот хотел пошутить, что вместо упрощения бюрократии (в Эстонии ООО открывается ОЧЕНЬ быстро и расходы порядка 500-1000€ на всё) делают ещё более сложный процесс

Так и тут UG сам капитал 1 евро, оформление стоит отдельно..
Сам Капитал GmbH 25.000

Вся мишура вокруг - 2.000-5.000. не понимаю что там такого написано и кто это придумал.

Но я в этом не специалист, может я что-то пропустила.

У нас тоже не дорого должно выйти.

Здорово. А то думал что в Германии все по старинке

Accountable что то там делает. Вроде даже растут. А вот Sorted к сожалению мертв.

А есть сервисы для подачи как частного лица? Чтобы с вычетом затрат детально

Ты имеешь ввиду чтобы у тебя полностью посчитался фриланс, а потом все твои личные доходы/расходы тоже (совместная подача, медицинские счета, и прочее)?

Без фриланса таксфикс вроде простой. У фриланса пока Аккаунтбл самый простой. Чтобы это все вместе - это уже какая то старая гвардия типо WISO Steuer.

Да.
Имею ввиду личную
Декларацию и отдельно по фрилансу.
Я только начинаю в эту среду окунаться. Пока все бюрократически. Такое чувство что без штоербератора можно умереть. А они во многих случаях не внимательны, но есть квалифицированные, к которым нет мест. Бавария.

Да, будет.

У нас это дочка США, поэтому 99% нотариусов не знают как с этим работать. Выбора не много.

Я не изучал, но я думаю чем дальше от Берлина тем реже кейс с иностранным холдингом.

Здесь еще нужно разделять кейсы больших старых компаний и стартапов.

О, все же доросли до открытия местного юрлица?

А то прошлогодняя ссылка на потестить выглядела довольно дико: компания за Делавера предлагает на рынке ЕС в Германии очень специфические местные услуги и пишет на английском. Данунафиг)

Мы как американское юр лицо даже к элстеру могли подключиться, но забили. Так будет проще. Плюс там неочевидные проблемы на уровне холдинга возникают, потому что немецкая налоговая почти такая же душная как американская.

Я с точки зрения клиента смотрел. Это была супер экзотическая схема, которой многие бы старались держаться подальше.

Если у вас есть UG / GMBH в Германии когда вы оказываете услуги на местном рынке, то у людей в головах хотя бы красные флаги через секунду не начинают мелькать. Кто там владеет компанией - уже десятый вопрос, мало кто задаётся этими вопросами

Вам же штабквартра в Делавере нужна только для IP прав в штатах + возможного доступа к венчурным деньгам?

Там много причин, это одна из них например

😅

Привет. Напишу к тебе в личку? Есть один вопрос :)

Always welcome 🙂

Мне кстати эти цифры несколько фаундеров со стартапами тут подтвердили

Так это с капиталом вместе? И если адвоката нанимать чтоб он всюду бегал по всем организациям...так да 250 в час стоит юрист

Нет. Это вообще к инкорпорации не относится.

Тут я не знаю..честно.

Не нужно нанимать юриста для этой беготни, достаточно обычного консультанта, цена будет ровно в два, а то и в три раза дешевле.

Юрист нужен для инвестиционных документов. А вот для инкорпорации нам в итоге юрист не понадобился. Все делает по итогу нотариус.

Да, у меня опыт был, что все делает нотариус. Юрист мне не требовался совсем, я фирму открывала 10 лет назад и помню, что все делала сама с нотариусом.

Если это базовый сценарий где обычный человек просто открывает ГмбХ, то 100% так надо делать. У нас из-за осложнения с тем что акционер - американская компания - требовались доп документы нотариусам и соответственно IHK. Юристы в теории должны были помочь с их подготовкой.

Чтобы открыться в США. Какой там налог? В Германии тогда не надо платить?

Если коротко: это так не работает.
В международном налоговом законодательстве куча нюансов

Ещё бы в командировки а ним регулярно мотаться, вообще песня

Да, почему нет. Блогер же вправе согласиться или отказаться. Но насколько я знаю, они часто делают такие кооперации, типа вы мне неделю в роскошном отеле бесплатно, а я вам - статью о том, какой он классный.

Опять таки, внимательно по теме НДС

Воооот этого я ждала . А что там может быть? Но я его не плачу по идее.

Интересная тема, никогда об этом не думал. Нагуглил пока такое: https://kpmg.com/de/de/home/themen/2021/03/steuerliche-herausforderungen-in-der-zusammenarbeit-mit-influencern.html

В общем прочитала. Как то сложно. И не понятно услуга это же не товар она то по сути ничего не стоит это только оценка моего личного труда... и влиятельные лица а если это блог на пару тысяч человек совсем небольшой... как то все размыто...

Поэтому у вас не Tausch а tauschähnliches Geschäft

Ну по логике это не облагается налогами значит

По логике может и нет. По налоговому законодательству облагается

Ну а как это считать то? Доход 0 расход 0?

В НДС нет расход доход. В НДС есть Entgelt, который облагается НДС. Это не доход расход, а Платёж/эквивалент платежа

Я это понял так.

1. Я обычно оказываю услуги заказчику за, скажем, 100.000 € нетто, плачу с них 19.000 € НДС и, скажем, 30.000 € подоходного. Оставшиеся деньги я трачу на товары и услуги.

2. Вдруг я нашел заказчика, который говорит мне - давай я заплачу тебе не деньгами, а сразу товарами и услугами.

3. И мы с ним радостно проводим товаров и услуг на 100.000 € "мимо кассы", не отдавая государству ни НДС, ни подоходного.

4. После чего все фрилансеры бросаются радостно оказывать друг другу услуги, и налоги с 500 миллиардов годового оборота самых маленьких компаний перестают поступать государству.

5. После чего государство обижается и принимает меры.

Ну так доступнее... почему так нельзя делать. То есть тогда по сути я пишу что оказала. Услугу цена такая то. А потом извините эта услуга такой то цены пошла в дань рекламе и списываю её?

Наверное, сложно будет отследить, сколько эта услуга могла бы стоить на самом деле и не занижена ли ее цена. Когда за услугу платят деньгами, это почти однозначно (конечно, чемодан кэша тоже может фигурировать в качестве оплаты, но это во-первых сложно технически, во-вторых, откровенное уголовное преступление). Когда же за услугу платят услугой, простор для махинаций открывается гораздо больший.

Но это только мое понимание, я пока ещё не оказываю влияния на немецкие законодательные органы. 🙂

В общем я поняла лучше не связываться...

Интересно, а можно ли вплести в этот оборот ещё и денежные средства? Гастарбайтер оказывает Макарошке услугу А и получает от нее 10.000 €, после чего Макарошка оказывает Гастарбайтеру услугу Б и получает за нее 10.000 €?

Кто знаток? 🙂

Думаю это невыгодно. Тогда я заплачу своей гос.страховке больше денежек.

Не верно- у вас приход и расход сразу - в чем проблема?
В госстраховании вы указываете ваш конечный результат, а не оборот.

Там они же с брутто дохода считают вроде

Не знаток я, но - на одном из счетов внизу будет написано
После gesamt Betrag:

Diese Rechnung wird mit Ihrer Rechnung Nr.... vom .... verrechnet, es sind keine Zahlungen Ihrerseits zu leisten.

Знатоки пока работают..

Нет. Там написано Einkünfte...я вам ссылку кидала уже..


https://t.me/freiberufler_werden/38507

Да я вроде читала. Наверно не так поняла

Просто то что по социальному законодательству называется Einkommen - зачастую подразумевается Einkünfte в налоговом.

Einkommen aus selbstständiger Tätigkeit

Selbstständige zahlen ihre Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung auf ihren Gewinn. Der Gewinn wird nach den Vorschriften des Einkommensteuerrechts ermittelt.

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/freiwillige-krankenversicherung-tk/beitragspflichtiges-einkommen/einkommen-beitragsberechnung-2006786

Бартер, это средство платежа. Все остальное, включая ндс - как при нормальной реализации и приобретении товара/услуги

Так если я ндс не плачу пока что. А блогер возможно вообще частный клиент или тоже кляйн

Ну вот и делайте все так, как делали бы при нормальной оплате. Только составьте документ о взаимозачете.

Вообще, я если что теоретизирую на основании российского опыта. В древние времена, если не ошибаюсь, это называлось цессией. Как это регулируется в Германии не изучала, поэтому воспринимайте как мнение, а не как проверенный подход.

Что в вашем понимании "блогер частный клиент"?

Если я кому-то что-то хвалю и получаю регулярно за это его продукцию - яблоки, например - я обогащаюсь, я не делаю это просто так, я хочу побольше яблок - это деятельность направленная на получение обогащения и в будущем тоже. Тогда это бизнес, а не частное разовое мероприятие

Ну например кто то ведёт свой блог у него много активных подписчиков. Я ему предложу бартер. Один раз. Дальше пусть уже платит🤣

Если не наглеть то никак не регулируется. Куча мелкого бизнеса ставит флаеры на ресепшене друг друга по принципу "ты мне - я тебе". Тут кто-то рекомендовал раскручивать клининговый сервис, договорившись со всеми парикмахерскими и салонами красоты в округе, о взаимной раздаче клиентам брошюр друг друга.

Никто с такой взаимной раздачи НДС не платит. Хотя по идее это тоже можно оценить в деньгах.

Вам написали - он же тогда получается ведёт свой блог чтобы заработать?

Для сравнения - загуглите за 2012 год решения по НДС (почему булочник в Германии продает свои вчерашние булочки ( 300 штук) за оплату/ счёт в размере суммарно 1 евро в организацию Тафель).

https://www.nwb-experten-blog.de/neues-vom-bmf-umsatzsteuer-auf-sachspenden-lediglich-ein-tropfen-auf-den-heissen-stein/

Ну не факт что он зарабатывает. С чего он заработает? Если блог небольшой.

прикольный пример!

Я первым посмотрел бы на northdata.de / northdata.com но там не 100% всех, только те, кто побольше и с Handelsregistereintrag вроде. И это только вроде ЕС.

Где дальше смотреть не знаю, если кто расскажет будет и мне интересно :)

И можно посмотреть частенько и как фирма организована, их финансы и т.п. ;)

Погуглите в IHK. Там подробно написано, как проверять имя. Однако, если вы его не регистрируете, то ничего не нарушаете, насколько мне известно

Вот. Это я пас.

Ооо вот то есть я зарегистрирована по фио. А использовать лого визитки могу что дуще угодно.

Для этого нужно уже иметь статус фрайберуфлера?

Любой статус предпринимателя

Зависит от бюджета, наверное. Я не настоящий сварщик, поэтому отнеситесь к сказанному мной с долей скепсиса, но недорогой вариант на мой взгляд - это таргетированная реклама в Инстаграме для поколения 30+, на фэйсбуке для поколения 40+ или объявление в газете для поколения 60+. 🙂

Плюс к этому можно сделать флаеры на Vistaprint или на похожих сервисах и попытаться договориться с местными небольшими бизнесами типа парикмахерских или кафе: они кладут у себя ваши флаеры, а вы за это каждому клиенту оставляете их рекламный буклетик.

А вы где территориально?

Плюс я бы ещё посмотрел в сторону сотрудничества с людьми, сдающими меблированные квартиры на короткое время, типа на пару месяцев. Immobilienscout -> Wohnen auf Zeit, например, и там отправить сообщение владельцу или агентству. Очень многие ищут помощь такого плана.

А вот это вот вообще легально ?:)

Для простых людей очень тяжело. Он многие вопросы через Stiftung решает. Но это для многих так себе решение

😒 эхх

Это DVAG?

Спасибо за ответ. Я в Берлине.

Вы гений. Класс. Спасибо бооольшое

Он зарабатывает себе на хлеб, за деньги рассказывая сказки желающим получить на грош пятаков. 🙂 В 99,9 % случаев эти советы никому из его аудитории не пригодятся, потому что все стандартные способы сэкономить знает любой нормальный налоговый консультант, а все нестандартные начинаются с миллионных оборотов.

Жаль, далеко. 🙂 Но Берлин - это хорошо. Конкуренция, конечно, большая, но и спрос выше.

Я общался с клининговыми агентствами в NRW, где я работаю и живу в меблированных квартирах, все как один отвечали, что для частного жилья у них нет свободных рук. Большие объекты (больницы, дома престарелых, etc.) приносят гораздо больше прибыли при меньших затратах и на порядок меньшем уровне стресса, поэтому для фирм частные объекты становятся все менее и менее интересными. То есть освобождается ниша.

Добрый день.
Канал рекламы сильно зависит от желаемого ЦА. Если работаете с крупными- фирмы, большие предприятия, университеты и т.д. - инет. Если маленькие- праксисы, детсады и т.д.- флаера и газеты. Приват- флаера и соц сети, группы и сообщества.Я правда веду клиентв с таким же запросом, но в Мюнхене, так через 2 месяца, он уже не берет небольшие организации.

Интересны ваши услуги )) напишите в личку

Есть же нормальный способ, который вырос во время короны и пригоден большинству удаленщиков без больших инвестиций: сначала нужно получить желаемое гражданство, затем 10-15 наиболее продуктивных лет карьеры провести на 3-5 визах кочевников в разных странах с околнулевыми налогами на доходы из зарубежных (по отношению к той юрисдикции) источников.

Преимущество в том, что визы кочевников не считаются откровенно оффшорными и с ними нет больших проблем работать на EU / US

В этом месте партнёр и дети (до)школьного возраста передают автору способа большой привет. 🙂

Визы кочевников бывают до 3 или 5 лет. Родить ребёнка и довести его до самоходного состояния можно в одной стране.

С работой партнёра чуть сложнее, но я сразу писал, что это для тех, кому доступна удаленка

...причем желательно в стране первого мира.

Так с водителем или без? Аренда авто или услуги перевозки?

Цікавить два варіанта, щоб зрозуміти, що більш вигідно.

Все ж таки напевно більше послуги перевезення.

Тому що водій вже є😂😂

Как работодатель у вас больше обязанностей и ответственности. Больше отчетности.
Вы вообще уже прикидывали во что вам это обойдется?

Просто сдавать машину в аренду - это Autovermietung - gewerbliche Einkünfte.

Перевозки - грузов или людей - тут даже по землям условия отличаются. И если до 9 человек в микроавтобусе и более. Google Personenbeförderungsgesetz.

Здравствуйте, я проходила курс по этой теме у специалистов, группа в Инстаграме называется "svoedelo.de". Может вам подойдёт.

НДС добавляется не инвойс который вы выставляете клиенту.
Если инвойс только на товар без вашей услуги и прибавили. Тогда только на товар.
А если хотите прибыл, тогда и ещё на прибыл.

То есть если товар стоит 2€, доставка 2$, комиссия сервиса 2€ и этот товар по себестоимости уже 6€, то если сюда добавить заработок к примеру 4€. То ндс начисляется на 10€? Верно?

То есть сумма со всем вместе будет 11.9€

Верно я понял?
Подтвердите пожалуйста 🙂

не уверен, что НДС на доставку такая же

Да 👍
Вроде так.
Я просто не привык к таким маленьким цифрам.
Обычно прибавляют 0.
100 евро товар и услуги ттд.
019 НДС
119 инвойс.

Может к своим ценам тоже добавить 0.🥳

Это Dienstleistung и также облагается. Но короче вопрос что он пишет клиенту.

Но эту услугу предоставляет другой поставщик. То есть я никак не участвую там. Все равно платить?😀

Здесь действительно интересно.
Но если он платит 7% НДС на почтовые марки он соровно может это облагат 19 %.
В расчёте с фа (66 строка) это будет играть роль.

Вопрос контракта.
Если контракт поставщика с вами тогда платит.
А если нет у вас контракта с ним вы не можете его услуги брать в ваш инвойс.

У меня нет никакого контракта.
В общем, с доставкой пока не очевидно. С товаром все ясно, спасибо

Вот тут все плюсы и минусы 👆

https://www.kleinunternehmer.de/index.htm

В интернете

🙏