Реальные вопросы и ответы о бизнесе в Германии

Если вопрос ко мне, то потому что лень городить целый сайт ради моих нескольких микро товаров

Не уверен, был ли вопрос конкретно к Инне или ко всем. Отвечу со своей колокольни. Работаю плотно с Shopify (ежедневное взаимодействие) уже 6 лет. Это в первую очередь CMS. А мне под мой кейс нужна просто система подписок в связке с инвойсами. Условно PayPal предоставляет систему подписок, и все, что я скидываю клиенту - это специальную подписочную линку, ведущую на сайт пейпала. То есть даже интерфейса некоего магазина или лендоса тут не предусмотрено.
Несколько лет назад у меня был проект по recurring платежам через Shopify. Тогда это делалось только через apps, которые добавляли свои fees помимо ежемесячной оплаты самого магазина. Мб что-то с тех пор поменялось по части recurring fees. Но тут мб есть смысл все посчитать и заиметь эдакий магазинчик услуг имени меня ))
PS Для Shopify понадобится еще оплачивать хотя бы самый захудалый домен
PPS Ни разу не трогал дигитальные продукты в Shopify. Там есть специальная галочка в карточке товара, чтобы сделать его таковым. Поэтому возможно оно имеет больше смысла, чем я предполагаю и Вы-таки правы

Там отдаешь 27€/месяц + ~ 2,1% + 30ct. от продажи. Это минимальный subscription.

Я могу представить как так свой продукт продавать можно конечно. Но через subscription это как-то криво звучит. Но всё это через PayPal или stripe для меня ещё кривее звучит 😂

@meln1k сам с Shopify что-то делаешь? )

Дигитальные продукты на Shopify довольно просто продавать же. Конечно если продукт не "странный" 😅

Я в Shopify скоро 4 года как другим online shops делаю, если что-то хочешь спросить, пиши в личку. Мне все эти Grenzfälle интересны 😁

Я напрямую приложил руку к продаже десятков тысяч физических товаров через Shopify, но ни разу не работал с дигитальными (подарочные карты не в счет). Поэтому тут я новичок, хотя подозреваю, что с ними всё еще проще, ведь нет шипинга, возвратов и т.д.
Ну и соглашусь, что вся эта история с подписками на услуги в связке в Шопифаем звучит криво. Но вот как будто бы с PayPal или Stripe может получиться хотя бы чуть-чуть менее криво )

Да, с дигиталом все проще, если за этим WaWi система стоит

Переводчик говорит, что Warenwirtschaftssystem — это система товарного хозяйства :)
Вы Shopify и имеете в виду, верно?

Ну WaWi следит за дигитальным товаром. Она привязана ко всему налоговому в германии и к Shopify. А через Shopify просто продается.

Уже несколько систем так мы подключали с синхронизацией.

Ааа, это какая-то тема, чтобы селлеру было проще отчитываться перед ФА по всем продажам. Понял, буду знать )

А как его зовут? Вообще звучит как идея для инди-стартапа / micro-SaaS

Marc Lou

А, точняк! Я его тоже знаю

Поэтому идея так знакомо звучала

ну там главное, чтобы вместе с закрытием какого-нибудь API или с потерей данным разработчиком интереса к проекту не пришлось всё заново перенастраивать. И это еще полбеды. Хуже - идти к заказчику и объяснять, почему что-то менять нужно теперь и ему. В этом смысле большие старые (и неудобные) платформы типа Пейпал и Страйпа выглядят привлекательно. Хотя такому стабильному SaaS сервису цены бы не было. Не помните, как назывался?

По имени Marc Lou найдёте, он часто о своих проектах говорит

У него вообще целый зоопарк проектов

https://indiepa.ge/marclou

Частично усложняете.
0. Почему нет? Если бы вы были фрайберуфлером могли еще быть вопросы попадает вы там под профессии или нет. Так вы можете продавать услуги, так что все ок. Если клиент такой будет не 1 - то вообще отлично
1. Договор скорее вам нужен чем ФА
2. А вот инвойсы/чеки нужны. Paypal же должен какие то подтверждающие доки давать?

Lexoffice умеет такие счета автоматом генерировать

Пейпал не лучший способ выставлять счета и вести учёт

Paypal вообще говно, но это мое личное мнение, а не приглашение в холивар

страйп даст все нужные документы, может на него вместо пейпала пересесть?

А он умеет немецкую бухгалтерию?

в инвойсы он умеет, а дальше бератору все отправить и пусть разбирается

Тестирую Systeme.io - можно продавать подписки на виртуальные продукты, оплата через страйп или пейпел, а инвойс генерятся в самом Systeme.io, стоит 28€/месяц. Аналогично работает payhip - тут будет 5% от продаж за сервис

он вроде умеет в налоги

Не дешевле lexoffice/sevdesk оформить?

Просто придумываете сложные для Германии схемы

А это вообще ни при чем. Я говорю о системах для продаж товаров/услуг, а не об учёте или подаче налоговой декларации. Если речь идёт о том, чтобы инвойс автоматически генерился при каждой подписке, чтобы не делать ничего руками

Инвойсы я могу генерить в PayPal или в стороннем сервисе вручную. Именно касательно таких подписочных транзакций - я не смог найти в PayPal каких-то внятных подтверждающих доков, которые можно выгрузить по ним. Поэтому согласен с Вашим сообщением ниже, что pp - г вно )
Просто у меня другой клиент только через PayPal мне платит, поэтому хотелось попробовать остаться в рамках одной платформы. Плюс у всех американцев он есть всегда

Stripe, кстати, тоже не бесплатно инвойсы выставляет - 0,4% от суммы инвойса

Я так понимаю, что он стоит порядка 50 Евро в год и в первую очередь это софт для налоговой отчетности. Я только несколько месяцев гевербе и думал первую декларацию подавать со Штоербератором. И как-то поэтому получается, что 50 Евро только за инвойсы - жаба душит :)

Тут важно, может ли Страйп в связку "подписка-инвойсы". Потому что PayPal умеет по отдельности и в то, и в то. То есть условно, если в Страйпе оно тоже есть, но не в связке, то и смысла менять одно на другое нет. Но за совет спасибо, посмотрю в сторону Страйпа

А.. ну если готовы все чеки вручную собирать тогда ок, подача декларации бератором где-то от 1000 gewerbe

Большое спасибо, что поделились опытом. А не знаете, там помимо 28 Евро в месяц есть еще дополнительно fees от страйпа/пейпала? И инвойсы генерятся в связке со списаниями денег у клиентов? Ну условно чтобы не надо было их вручную генерить каждый раз.

На частном PayPal не было дополнительных fees, думаю, когда переключусь на company, то появятся. Инвойсы после каждой продажи отправляются клиенту и висят в системе, их можно выгрузить

He-he, classics )
А вы Страйп рассматривали до того, как начать тестировать Systeme.io? Умеет ли он в связку "подписочные платежи-инвойсы"?

Да, но Stripe тоже у меня был через third party plugin, так что может быть инвойсы это была заслуга плагина

Остаться в рамках одной платформы имхо утопия. Все что касается удобства оплаты для клиента, как мне кажется, нужно делать максимально комфортным для заказчика

У меня PayPal Business. Если говорим про Subscription fees, то они 3.49% + $0.49 USD per transaction

Не это что-то жирно. Я все же думаю, что эти 28€ должны покрывать эти fees

но 28 евро это же дополнение к страйпу? страйп еще скушает процентов 5 за инвойсы/налоги/комиссию на вывод

Я знал, что это дорого. Но не думал, что так. У Шевцова раньше было указано в ценах, что декларация для предпринимателей стоит 357 Евро. Сейчас эту страницу видимо заменили, потому что появился вот такой калькулятор https://rechtsanwalt-shevtsov.de/index.php/ru/deklaratsii#calculator
И по нему набегает у меня уже 714 Евро эх. Это я вот только что осознал, что 357 Евро - то была утопия и пустые надежды )
Ну и идея моя была такая, что 357 Евро это немаленькая сумма, но я только переехал и не хочу нафакапить с первой же декларацией. А вот теперь видимо пора начинать думать в сторону специального софта для бухгалтерии :)

Ну вот мой опыт с этой системой пока такой: Systeme.io + PayPal individual =за сколько товар продался - столько упало на PayPal

а, если так то конечно :)

Страйп как плагин в рамках Systeme.io?

У меня пока по Systeme.io связка с PayPal - пока что без комиссии Paypal. Раньше был плагин WooCommerce +Stripe - там были комиссии от страйп а за каждую транзакцию. По Systeme.io у меня нет stripe, поэтому не знаю, как он будет себя вести

Смотрите, у страйпа выстрена экосистема по выдавливанию монет из предпринимателей.

Но только один компонент этой системы - маст хев. По сути вам от страйпа нужен только процессинг платежей.

Выставление инвойсов, добавление VAT к счёту и т.д. можно сделать по API. Для этого не обязательно именно стоайповскими решениями пользоваться

В целом, согласен с Вами. Наверное, буду думать, каких зверей еще завести в этом платежно-инвойсном зоопарке )

Для DACH вроде Sofort еще популярен. Klarna тоже, но она меня бесит :)

Опять же зависит от привычек ваших клиентов. Может они вам вообще эфиром ETH хотели бы платить. Или SEPA переводом. Так сразу не угадаешь.

слишком занят поиском product-market fit, готов платить страйпу его копейки чтобы не делать самому

Ну у каждого своя ситуация!

Если вы ищете PMF, то скорее всего не теряете 10 тыс евро в месяц на дебильных условиях страйпа

Если настрою такую связку, но со своим PayPal Business, то с меня потом поделиться информацией по fees от PayPal

Ну моя идея была в том, что через какую систему бы ни платили - главное, чтобы это была subscription, которая будет чарджить их регулярно, а им ничего не надо было делать после того, как один раз настроили. PayPal был взят по причине, что другой клиент платит через него (это условие клиента как раз). SEPA не подойдет, т.к. все клиенты планируются из США. Но SEPA для европейских клиентов - тема. Та самая подписка и есть же по сути

какой сепа? человек же пишет США

Да. Первое это граница 22.000 для освобождения по НДС и второе 800.000 (для/ до обязаловки баланса)

Вобщем правильно я понял, Kleinunternehmer может одновременно быть Kleingewerbe,если соболюдаются нормы Kleinunternehmerregelungen!??

Да. Но я бы лучше наоборот сказала что Kleingewerbe может применить Kleinunternehmer - Regelung

В основном 90(?) процентов начинают ИП как Kleinunternehmer по НДС.

Поэтому лучше пока вообще не использовать второе понятие)) ( Kleingewerbe)

Спасибо большое. Alles klar.

Freelancermap.de и gulp.de

Эти знаю, я имел ввиду типа CRM системы или для B2B sales

Apollo мне имейлы достает из линкедина

А по какому принципу емейлы отбираете?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HansaWorld

да

Хорошо если оплата Workshop через стороннюю систему дигитал24 или как там оно. Но воршоп онлайн идёт т.е после оплаты человек получает ссылку то это гевербе или фрайберуф?

Главное почку не закладывайте под это дело.

никакой разницы нет. если вы получаете деньги за время то FB. если вы тиражируете(копируете) то что создали мозгами то уже не fb

Да

Это все начинается со второго года. Укажите, что жена в первый год заработает 3000 евро условно, тогда асе остальное норм.

Не стоит так делать хотя бы по этическим соображениям.

У вас итак в семье все рычаги, а вы еще и рабочую деятельность жены хотите контролировать.

3000 евро за весь первый год? А это не станет поводом для отказа в открытии?

Я не хочу контролировать, я хочу минимизировать затраты...

Ну любую сумму указать, которая вписывается в границы семейной страховки. Если открывать с 1 июня, то там где-то 2500 до конца года лимит (примерно 5000 * 6/12 т.к. полгода уде прошли)

Насчет отказ в открытии - я бы об этом не беспокоился. Есть редкий случай, когда налоговая считает что у деятельности нет экономического смысла и она должна быть не бизнесом, а хобби. Но это случается далеко не впервые год

Это при открытии собственно на жену, тогда доход брутто не должен быть выше 505 евро в месяц или 6060 евро в год для того, чтобы остаться в семейной страховке?

У вас затраты как были такие и остаются, доход жены никак ваши взносы на ту же медстраховку не увеличивает :)

Да, если человек с 1 янв по 31 дек работает. Если полгода - то ожидаемую сумму надо в 2 раза уменьшить.

В принципе человек и так из семейной страховки только по итогам года может вылететь после подачи декларации. Т.е. вообще этот расчёт актуален даже не сейчас, а только в следующем году.

Но чтобы подстраховаться, можно заведомо низкие суммы указать, которые не будут требовать никаких предоплат

Я бы оформила на ее месте freiberuflich, подала бы заявление в KSK, и в течение первых двух лет разобралась бы, переросло искусство в ремесло или нет). Тогда уже и решать с Gewerbe. А KSK половину всех расходов на страховки ей будет оплачивать.

Но взносы в ksk независимо от дохода? То есть, если в начале пути нет продаж, то взносы все равно нужно платить?

Зависимо от дохода

А если доход равен 0?

Тогда не надо заморачиваться с KSK

Если нет дохода , она на семейной страховке. Так что хотя бы 600 евро в месяц должен быть доход, 0 не будет ничего. Если 6000-7000 в год, наверное евро 80 в месяц уйдет.

Они присылают вам письмо с просьбой указать примерно предполагаемый доход с творческой деятельности. И с него она рассчитывает вам взносы.

Тоже пока пытаюсь понять как легально слать инвойсы за SaaS, только как я понял Freiberufler тут не подойдет и нужно Gewerbe регистрировать.

А Stripe не решает вопрос?

Звучит как Gewerbe

Они за меня налоги не заплатят же :)

они сформируют автоматически инвойсы. а вот дальше с этими инвойсами - заполнять налоговые декларации

точно не FB

Вы Gewerbe

Со страйпом ещё боль с VAT и его аналогами в разных странах. Пока присматриваюсь к merchant of record сервисам из-за этого.

Я для похожей ситуации оформил сам гевербе. Но вот потом спустя время был на консультации и налоговик сказал, что продажа своего софта на маркетплейсе для этого не обязательно было делать гевербе.

paddle

Есть ещё lemonsquezzy, но я не понял в чем у них разница. Может есть у кого опыт?

Тут любят говорить, что если софт «одинаковый» один раз написан и продается много раз, то это Gewerbe однозначно. Так что интересно какими законами руководствовался «бератор» когда консультировал…

Мне сказал что это было избыточно и можно написать заявление что бы сделали фрайберуфлер

Еще не пробовали?

Пока нет

Это может быть интересным прецедентом, для вашей земли по крайней мере. Сообщите здесь обязательно о результате попытки.

Если продаете не вы, а платформы, стоки и прочее, то можно остаться Freiberufler, а если сами продаете, то Gewerbe. Но вообще это дело тонкое. Это зависит от чиновника из налоговой, если он заинтересуется этим вопросом. может вас и оставить, и попросить зарегистрировать Gewerbe. Как сочтет нужным.

Это точно не про SaaS

Сомнительный совет, если честно. Конечно, есть ненулевая вероятность, что прокатит, но это такой спорный путь кмк

Насчет софта есть четкие указания: продаете жопочасы - еще можно быть фрайберуфлером. Продаете готовый софт - гевербе. И пофиг, что софт ваш (а не просто перепродажа чужого).

Мне теперь интересно, кто вам Freiberufler к этому посоветовал 😅 я ещё тут до конца не дочитал, но звучит как минимум Gewerbе.

Во всяком случае при открытии бизнес счета спрашивают форму занятости, а сам шайн можно подгрузить чуть позже. Но зависит от банка, наверное.

Понял. Уже что-то) спасибо

для Зельбштендига бизнес счет - не обязателен

то, что он не обязателен я знаю, но не хочу держать "все яйца в одной корзине"

это правильно. поэтому в финанцамте можно регистрировать любой IBAN и легко его сменить в последствии

Меня тут просветили что это😂

Всё уже найдено до нас. Но они даже не публикуют оборот на Кредитреформ, там что-то совсем копеечное, типа пара тысяч в месяц.

Это их продажи по страхованию в основном..