Бизнес и самозанятость в Германии: GmbH, Gewerbe и фриланс

Кажется, вивид ещё не готовы к фрайберуфлерам

я могу пореферить да
хорошая идея или нет – не могу сказать

Спасибо!

Недавно проьегала информация что вивид начал миграцию клиентов на вивид 2.0. Не знаю затронет ли это бизнес аккаунты и новых клиентов. Наверное стоит уточнить, чтобы потом не мигрировать все сепа мандаты На новые счета.

По Германии обычно не VAT, а налоговый номер(где то выше писали что указать при покупке). VAT- корректно указать в покупках вне Германии.

При регистрации бизнес аккаунта в Амазон например там сразу его вносить нужно

я с этим вопросом ходил в фианзамт, мне сказали что бы вернуть ВАТ с покупки нужно что бы ВАТ предоставителя услуги / продавца был на инвойсе, мой ват "по желанию"

но я до сих пор сомневаюсь, даже после консультации :)

сам USt ID Nummer - он именно для ЕС-покупок и продаж

Eine USt - IdNr . benötigen Unternehmen, sofern Sie für Unternehmen im EU -Ausland tätig werden oder von diesen Lieferungen / sonstige Leistungen erhalten. Die USt - IdNr . ist unter anderem in der Zusammenfassenden Meldung (ZM) anzugeben und wird für die Bestätigungsabfrage einer USt - IdNr

https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Identifikationsnummern/Umsatzsteuer-Identifikationsnummer/FAQ/faq_ust_node.html#:~:text=ben%C3%B6tigt%3F-,Eine%20USt%20%2D%20IdNr%20.,die%20Best%C3%A4tigungsabfrage%20einer%20USt%20%2D%20IdNr%20.

Не нужно.
Я так всегда покупаю.
Разница в гарантии.
USt. Потом через декларацию получаю.

Гарантии?

Да. Частных лиц другие условия гарантии, чем по бизнесу.
Очень советую проследить этот момент. 🤓

Где вы покупаете? Если на Амазоне, там для бизнеса нужно новый профиль открывать, если хотите иметь НДС плюшки при покупке в ЕС. По Германии все равно

Notebooksbilliger.de

Можно и
cyberport.de

Я просто уточнила про Амазон. Если вдруг человек там пытается найти поле для НДС

А я советую, где ещё можно найти. 😊

А чем перечисленные не подходят?

Та вроде подходят, я думал может еще есть интересные)

Эти вроде самые посещаемые, остальные будут пустой тратой времени

а есть смысл покупать эти “Про” статусы для начала? Легче будет найти проекты? Я просто не занимался фрилансом до этого

Так сходу сложно ответить, т.к. в рамках даже одной платформы есть разные ниши. Где-то больше конкуренции, где-то меньше.

Ну и нужно смотреть, что входит в подписку. Если там есть расширенное количество откликов или еще что-то, то тогда имеет смысл попробовать.

Мне кажется а первую очередь важны отклики. Т.е. нужно их каким-то образом накрутить и уже потом про остальные свистелки думать.

Можно еще на реддите почитать, если какая-то фича совсем бесполезна, то на неё много кто пожалуется

В Германии ещё есть XING.
Сейчас и больше LinkedIn.

Это не фриланс биржи все же

Будет сложно если не занимались. Про подписка посему даёт ранний доступ к опубликованным проектам. Если вы фронт энд например то там через час публикации уже десятки откликов, про может помочь стать одним из первых ( в теории)

Я неверно не понял что биржа нужна.
Там вроде про платформы написано.
А проекты здесь легче найти.
И это то что хочется, а не стоять на биржи и деньги в пустую платить. 😉

Поможет ли ранний отклик, если у человека нет звёзд?

ИМХО сначала нужно в звезды вкладываться. Ну банально попросить жену/бабушку/собаку создать микро заказ, самому на него откликнуться, потом спустя время написать отзыв. Ну т.е. на эти телодвижения примерно месяц уйдёт, чтобы без палева все сделать.

Потом уже думать о Про подписках

Да, я согласен в целом. Но вопрос был про фриланс биржи :)

Платный линкедин кстати довольно тупой сам по себе. Там надо именно понять, как пользоваться им, поскольку золотая полосочка довольно дорогая выходит сама по себе.

Об этом я не спорю.
Я просто плачу, поскольку деньги есть.
XING я прикрытил, поскольку политика не понравилась.

В целом можно сбросить цену как вариант, либо предложить заказчику сделать проектик бесплатно. Много вариантов как взять первый проект без бабушки

НЕТНЕТНЕТ и еще 100 раз нет.
Никаких бесплатных проектиков и демпинга.

Это просто разрушает рынок. Более того, заказчики, клюющие на халяву, потом мозг сьедят или продинамят. Это довольно специфичный контингент: они либо неплатежеспособны, либо жадные и ничего не понимают.

Вообще нормального подрядчика еще фиг найдёшь. Нужно выезжать на супер качестве по средней цене. Потом уже повышать цену.

Вопрос был как получить первые звезды. И тут уж лучше сделать финт с фейковыми заказами от семьи / друзей нежели пытаться бесплатно.

Вот еще о чем можно подумать: халявщики-заказчики могут и не поставить 5 звезд. У них могут быть завышенные требования, которые надоест выполнять. И мучиться только ради отклика?

Не ругайтесь, я привел примеры как можно. В целом это 100% маркетинг которым надо заниматься. Литературу подходящую почитать стратегию придумать как и что лучше сделать.

А линкедин нужно до премиум повысить , чтоб нормальную работу предлагали ? У меня конечно круг подписчиков не очень большой , но либо пишут и пропадают либо никаких конкретных вакансий чо то не предлагается , как там искать работу ? 😁😁😁

Спасибо всем за ответы и советы ) буду пробывать врываться)

Я вообще ничего не платил бы.
Платёж только, если искать людей.
А так можно просто поставить профиль с ключевыми словами и найдут.

Нет. Достаточно оптимизировать его правильным образом.

Это как , что нужно сделать для этого?

Я покупаю иногда на фриланс.де только с одной целью: чтобы видеть, какое предприятие опубликовало проект. Без премиума этого не видно, и возникает риск того, что я подам заявку на новый проект тому же посреднику, через которого сижу на актуальном проекте. 😁

Других смыслов в премиуме мне обнаружить не удалось.

Просто выставляете счёт и все. Зачем нужен чей-то опыт и благословение? )

Потом задним числом можете зарегистрироваться как самозанятый, если будут регулярные заказы. Если нет, то просто надо будет указать в декларации физлица по итогам года

Понял! Просто переживаю, что финанцамт может на это негативно среагировать, поэтому хотелось услышать кого-то, кто получал так гонорар, и потом возникали/не возникали вопросы или сложности

О, прикол. А как такой счет оформляется, что там должно стоять (адрес, штоернуммер, …). Там НДС не будет, просто сумма. Интересный кейс.

Может форма какая-то есть, шаблон? В Пейпал есть например такое, выставить инвойс. А в оффлайн жизни?

Я уверен, что миллионы людей с такой задачей сталкивались и можно нагуглить этот вопрос. Если неясно как гуглить на немецком, то есть ChatGPT :)

Вопрос по сложности примерно на уровне "как сделать доверенность от руки" - гугл и GPT творят чудеса.

Ну, ChatGPT такого вам насоветует, что можно потом хорошо «попасть».

В GPT можно формулировки для гугла на немецком составить

Но посыл я понял, «в гугле забанили?». Советский такой подход, но ок. Все понятно.

Rechnung als privat erstellen - даже моего ущербного немецкого хватило

Тип того. И подход это не совсем советский. LMGTFY не в СССР придумали

Обязательно сообщить арендодателю и обязательно заключить Privathaftpflicht, если ее ещё нет.

Не просто сообщить а получить одобрение в письменной форме 😂

Тогда встречный вопрос. В текущем жильё у меня есть открытая терраса. Если работать только на ней, все равно нужно такое одобрение получать?

Тем более.

Мы в Германии, тут все только письменно. 😉

Вообще то - у вас, как я понимаю Gewerbe. Перед тем как открыть Gewerbe на адрес съемной квартиры - это нужно согласовать с арендодателем. Потому что для обычных съёмных квартир - ему его коммуна/ Gemeinde поставит одни условия , а для gewerbliche Nutzung - другие условия. Он и аренду тогда не как с частным лицом заключает. И пожарное страхование по другому будет.

Вы не проинформировались прежде чем начали деятельность?

Ausübung von Gewerbe in der Mietwohnung: Das gilt!
https://www.mietrecht.com/gewerbe-mietwohnung/

Спасибо за инфо. Я собираюсь оформляться как Freiberufler. Пока даже не знаю, как пойдёт и будет ли продаваться. Работаю на террасе, мой текущий арендодатель русский и отнёсся к этому равнодушно. Но речь о том, что планируется переезд.

Юлия, по виду деятельности у вас Gewerbe. Freiberufler обычно выполняет заказы на того, кто продает, и он ничего не производит.

Это неверная информация. Есть чёткое определение, кто может оформляться как Freiberufler. Мой род деятельности туда входит

Кроме рода деятельности ещё ряд параметров: доход, например, наличие сотрудников..

Да, конечно я знаю определение. Самая главная разница - наличие производства и продажи или специальные услуги (врачи, инженеры, юристы, художники). Доход и наличие сотрудников как раз не имеют значения.,И те, и другие могут нанимать сотрудников, доход тоже у них может быть одинаковым. Посмотрите, к примеру, здесь: https://de.indeed.com/karriere-guide/karriereplanung/freiberufler-vs-gewerbe?aceid=&gad_source=1&gbraid=0AAAAADgN6qtMIU-Yq2RzQavrmqSp27Fwk&gclid=CjwKCAjwh4-wBhB3EiwAeJsppEd4YNHpGFmseS-L4f6RQyBMuhSPr9YVgSuX9iMLxSZsI9HOzDX33RoCCHIQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Нет.

У меня человек восстанавливает антиквариат - он Gewerbe

У вас не перевешивает искусство и нет высшего образования.

Но у меня продажи только через Инстаграм

Как вы продаете - неважно

Вы продаете не произведение искусства, в этом смысле.
Да, уникат, но это ремесло в первую очередь.

Почему вы так решили? У меня два высших и одно профессиональное образование. Последнее - Дизайнер Интерьеров.

Мои изделия это именно искусство, не ремесло. Для такого рода деятельности нет в Германии ausbildung

Вот если вы пришли, переставили мебель и сказали как покрасить - вы фрайберуфлер.

Если вы положили плитку на комод и покрасили его в пупырышек- сомневаюсь что фрайберуфлер признают.

Все равно - хоть Фрайберуфлер-, хоть гевербе - разрешение от арендодателя письмом брать.

Это к сожалению вашему бератер в Finanzamt нужно доказать, а мы порадуемся потом , когда все получится))

Да, Юлия, пусть и искусство. Но и у художников есть проблемы в этом смысле. Если художник продает через галерею, то он остаётся на статусе Frei, но если он оформляет свои картины полностью, покупает рамы и другие материалы, полностью готовит картины к развеске и потом продает самостоятельно их как товар, он должен зарегистрировать Gewerbe. И у вас так же. К сожалению. Либо же вы должны делать это на кого-то, работать на разные антикварные магазины, например. А те уже будут продавать.

А как он точно буква в букву называется в каталоге? Писать же точные слова при оформлении придется.

А какая связь страховки ответственности и коммерческих работ? Тут же другой вид должен быть

Я бы так ответил, если покупатели к вам косяками не будут ходить, то я бы вообще забил на все вышеперечисленные пункты.

Вы дома делаете ремонт и к вам на рюмку чая приходят гости

Я бы ещё пиво 🍺 и вино 🍷 добавил. 🥳

В общем случае так, но если работа не отличается от обычного использования жилья (работа за компом), то не нужно это делать - лишний гемор. Владелец квартиры только лишь на основании адреса гевербе не сможет выселить

В целом. Как минимум Privathaftpflicht. Только треть приезжих имеет ее

примерно также я и рассудила)

Нет.

Речь чисто об организационной форме, а не о виде дохода.

Разово можно

Регистрация стоит 32 евро. Надо смотреть, что вам там насчитали. Оплатить счет вы можете с любого европейского банковского счета. А если нет ни одного европейского - ну откройте, чоуж.

У меня можно было Bargeld платить. А что это за Fachbereich? Я в Gewerbeamt был для открытия Gewerbe.

Открыть счёт с гевербе тот ещё квест

Да, это не так просто 😁 (смотря какой банк)

Вот счёт

Ух, в маннхайме дорого как-то

А… разве нельзя его открыть просто для Freiberufler, а использовать для Gewerbe? Тем более это не взаимоисключающие формы, а часто сосуществующие у одного унтернеемера виды.

Spasskasse от меня хотело Gewerbeanmeldung. Я сделал. Пришёл ещё раз, меня послали в другой филиал.

Я на них забил и сделал geschäftskonto в N26. За примерно 20 минут.

О, земляк. Все равно не видно, за что хотят. Кстати, в МА только кешем и можно платить, я каждый раз страдаю, что они даже дебетную кредитки не принимают, а у меня ЕС карты нет

А меня вообще sparkasse послали , сказали что с украинским паспортом не открывают. И я тогда плюнула и тоже в н26 открыла

Я немец :)

тут в чате постоянно Kleinunternehmer и Freiberufler синонимно используются. Это не одно и то же совсем

Зачем нужна шпаркасса? Любой онлайн-конто легко!

Ооооо...и Kleinunternehmer и Kleingewerbe 😂

То есть даже к своим они не дружелюбны))

дада

Мне кажется даже хуже относятся, мол приезжему можно ещё что-то объяснять, а этим никак..)

Из идеологических поводок хотел, но передумал.

Это 100% зависит от филиала, ведь spasskasse даже по факту не банк :) каждый филиал ведётся по разному

А кто говорил, что одно и тоже? Отредактировал чтоб вам понятнее было. О чем речь

Да, увы это так. Я тоже сколько-то месяцев назад на это "жаловался"

N26 прислали какие-то идентификации пуки Таны и пр. В итоге другой сделали но быстро

Мне ни одной бумажке не приходило от них. Всё за буквально 20 минут сделалось.

Как не видно? Это все что на счете есть (кроме шапки). И внизу жирным выделено, что нужно либо банковский перевод, либо положить на какой-то городской депозит Маннхайма.
А где можно посмотреть, что регистрация 32 евро стоит? Хочу распечатать и пойти к ним уточнить за что они с меня втридорога хотят?)

Не видно что как чё расчитываюсь. Просто 72 стоит и всё. А за что, про что, не совсем понятно.

Типо стоит: мы Mannheim - мы берём с тебя столько, и всё

Видимо, играет роль, где регистрироваться.
Вот тут написаны ваши 72.50
А емли регистрироваться онлайн и в гевербеамте, а не в Fachbereich Sicherheit, то таки 30 евро
https://www.selbststaendig.de/gewerbeamt/baden-wuerttemberg/gewerbeamt-mannheim#:~:text=F%C3%BCr%20die%20Gewerbeanmeldung%20bietet%20die,zwischen%2016%20und%2030%20Euro.

Так я бумаги и относил по адресу Karl-Ludwig-Str. 28-30 т.е. в Gewerbeamt/Ordnungsamt ))
Вот сейчас тоже покопался на сайте mannheim.de и я в замешательстве, вот этот же документ от 01.2023 и тут стоимость 33,50.
Я уже на принцип пойду, такая бюрократия тут и все равно пытаются как-то надуть тебя если не силен в немецком))

Кто-то топил за дигитализацию 😁 или это только у нас в Берлине можно сделать Gewerbe без посещения Gewerbeamt 🤔

А может это сервис типо Ausfüllhilfe.de только от города. Такое бывает

У нас тоже можно было сделать всё online. Я думаю это по всей Германии так можно.

Diese Kosten und Gebühren für die Gewerbeanmeldung sind in den Gemeinden sehr unterschiedlich. Die Gebühren bewegen sich jedoch zwischen 10 und 65€.

Я думаю каждый округ свои цены на гевербе пишет.

Кстати, вы уже думали в какой Berufsgenossenschaft вам вступать? Скоро письмо от какой-то будет 😀

В общем, пришёл я в этот Gewerbeamt/Ordnungsamt показал бумагу и на телефоне что это на Mannheim.de висит. Ответ был ожидаем, это все старые тарифы мы ничего не знаем, у нас сейчас вот такие. На просьбы дать копию тарифов «на будущее» сказали нет времени, хотя я был единственным в зале)))

Спасибо большое за помощь и информацию

А что это такое? Software Entwickler нужно вступать в Berufsgenossenschaft?

Всем gewerbe нужно/не нужно. Тебе придет письмо мол: тебе обязательно нужно вступить в Berufsgenossenschaft. Но по факту тебе не обязательно, пока нет подработчиков. Придет письмо от одной Berufsgenossenschaft, скорее всего это будет VBG. Verwaltungsberufsgenossenschaft. У меня как Software Entwickler тоже от них пришла.

Для чего они важны? Если у тебя есть рабочие, то во время работы это их Krankenversicherung. Т.е. если программист, который у тебя работает сломал на работе палец, то он бежит в госпиталь со страховкой из Berufsgenossenschaft.

Пока у тебя никто не работает, вступать в принципе никуда не нужно. Но скорее всего придет письмо, где стоит: "привет, мы тут узнали, что ты открыл Gewerbe. Мы тебя вписываем к нам. Мы узнали, что работников у тебя нет, значит сейчас платить не нужно. Но если ты за месяц от нас не отпишешься, то ты у нас. Потому что с работниками по закону ты должен у кого-то быть"

адок какой-то

Всё по закону, и это в принципе ничего плохого :) пока не будешь нанимать рабочую силу на найм, ничё не будет. Я кстати так никакой Berufsgenossenschaft более подходящей чем VBG не нашел для айтишников.

Я у VBG

какие люди в чате))

А в чем проблема то? Страхование ответственности работодателя обязательно в большинстве стран мира.

Меня зацепило, что конкретная компания записывает человека к себе по схеме opt-out. Надо потом ещё вспотеть, чтобы выписаться, наверное.
Как принцип не окей я считаю

запишитесь к другой сразу. Какие варианты то есть? Ждать пока не произойдет несчастный случай, чтобы выяснить что страховки не было?
Или не регистрировать гевербе до тех пор пока вы эту страховку не купите?

Т.е. Вы не отписывались от них?
А если я - отпишусь, а когда настанет время нанимать кого-то, то напишу им: "Я подумал, и, наверно, буду с Вами", так работает?

Так если сотрудников нет, то и не надо, как выше написали.
Я сменил налогового и новый говорит, а где твой Unfall по сотрудникам? 😊😊😊
Пришёл спустя 8-9 месяцев, как взял первого сотрудника, приняли без проблем и без штрафов.

Да так работает. И да, Я не отписывался. Просто не вижу смысла отписываться. Моя Gewerbe вид деятельности не поменяет. Все другие Berufsgenossenschaften мне ещё меньше подходили. Выбора там для айтишников нету :(

Spftwareentwickler вообще не факт, чтоигевербе, может и фрайберуфлих, а жто и вовсе бесплатно открывать

А наймешь рабочую силу, будешь при работе в бюро платить что-то в районе 40 евро в год. Тоже можно пережить

Этот вопрос мы уже прошли тем, что Gewerbe открыто было :)

Конечно, Я только "за". Цены ещё сам не знаю точно, но много там не будет. Я про то, что нету Berufsgenossenschaft для айтишников

Есть для сидячей бюро-работы

Ну, VBG и всё.

Я не совсем следил за ходом дискуссии, просто хотел добавить, что opt-out модель много где используется.

Пару лет назад читал клевую книгу про дизайн общественных институтов, и там прямо были примеры исследований и анализ ситуации в разных странах, когда дефолтные настройки какого-то института помогали или наоборот препятствовали вот буквально всей стране.

Конечно, моделью opt-out можно злоупотреблять, но я бы не говорил, что это плохо в 100% случаев

Мне не приходило, хотя я изначально на всякий случай зарегистрировал Gewerbe. 🙂 IHK присылали, да, от них я отбился, сообщив, что я фрайберуфлер. А Berufsgenossenschaft начали писать только когда первого сотрудника нанял.

Интересно. Наверно по разным регионам по разному.

Мне такое письмо пришло только после того, как я наняла миниджобера и сама им об этом написала.

Вы на другого предпринимателя из ЕС работали в ресторане?

Нет, данный клиент немецкий
Ранее работала не в ЕС и без НДС

Просто на частное лицо? ))

Клиент - ресторан, GmbH )

Просто обычный счёт по 14 UStG. С НДС, если вы обязаны или так решили))

Ага, понятно! Спасибо)

Если вы уже зарегистрировались как плательщица НДС, тогда выставляйте счет: сумма, сумма ндс и общая сумма с ндс, всего три строчки будет . В счет налоговый номер, адрес, когда и что делали или в течение какого времени. И порядковый номер счета. Если первый, то можно просто номер 1 или 2024/1 или как решите.

@Sailor_515 расскажи 😁

Это известная проблема, для этого была введена новая (переходная) форма в виде UG, которая открывается с полпинка за 3 копейки (уставной капитал от 1€) и потом по мере работы предприятия оно конвертируется в полноценное GmbH.

Пункты 10-14 откровенный бред. В каких странах всего этого нет?

В посте как обычно акценты расставлены, а не полная картина.

вообще тут автор - венчурный капиталист. Скорее всего он жалуется на сложности с регистрацией стартапов, типа почему это нельзя сделать за 3 дня. Для VC это нужно, чтобы иметь возможность инвестировать в бизнес.

Если человек бутстрепится, то можно и гевербой, и UG на начальном этапе обойтись.

Очень мягко скажу: сильно преувеличено. Некоторые шаги исключают друг друга, а другие - один шаг, разбитый на несколько.

Но все равно открвть бизнес в Германии геморройно, это факт.

Пункт 6 интересен. Он действительно был.😉

зачем вообще такие сложности? Одного расходного счета достаточно, да и тот не супер нужен, разве что наличку на брецелечки снять. А так почти везде пейпалом напрямую оплачивать можно. И это не обязательно должен быть счет от Sparkasse как самого дорогого и неудобного банка. Возьмите себе нормальный банк и пользуйтесь на здоровье

Просто когда я ранее был ИП в двух других странах, то связка "счёт для получения денег+счет для их вывода и повседневных трат" была хоть и необязательно, но крайне рекомендуема. Я думал, что в Германии оно будет плюс-минус так же. Ну и PayPal в самом начале этой связки существует исключительно по желанию моего заказчика, потому что он согласен платить только им. А я так понял, что для немецкой налоговой нужен будет именно старый добрый банковский счёт в местном банке.

Тут это тоже рекомендуемо, но не обязательно

Счет нужен только для оплаты всякого местного, финансовой коммуникации с амтами, например, чтобы те же налоги оплатить, а также оплаты электричесьва, жилья и проч.. С этим, в принципе, справляются и онлайн сервисы вроде Революта. Или любой другой банк, это не должна быть шпаркасса.

Огромное спасибо за советы! :)

Благодарю за ответ!

Можно Paypal, но и банков кий счет тоже. Просто все счета и выписки из платёжных систем и кредиток прикрепляете, и все

Наташа, позвоните мне после двух, просто расскажу, какой порядок. И где серые зоны.

Табличка в эксель для учета прихода и расходов.
Get sorted для выписывания счетов.

я тут немного выпала из интернета. Можно Вам завтра позвонить?

Можно

Angebot -> Vertrag -> Rechnung актов насколько я знаю у них нет

В Инете полно бесплатных генераторов ангеботов и рехнунгов

👀🔍Ищу для сотрудничества фотографов интерьерной съемки и фуд-фотографов, жду ваши ссылки на портфолио в личку 🤳

Как у меня:

Созвон с клиентом -> если да -> офферта (устно) -> если да -> обговор, как когда что оплачивается(устно) -> если да -> просто работаю и получаю деньги.

Это я конечно вкратце написал, но я подмигиваю на то, что мы ничего не подписываем в конце концов.

Да, мы в германии, устные Verträge тут тоже обязывают. Но это не так на 100%. Просто говорю, как у меня пока было. Может это и не правильно, но так было и есть.

Как это с Грузией работает я 100% не знаю. Работаю с немцами, швейцарцами и Канарскими островами

Я знаю одного, но это же реклама? И до 60€/час и не стоит спрашивать так у всех на глазах?

Отписал в личку 👍

Нотариус, штоеры. Но я не знаю вашего контекста. Это рекомендации для стартапа, если вы кафе или студию хотите открыть, то думаю они не подойдут.

It сфера