Советы по запуску и развитию бизнеса в Германии

Знакомая не одна, 3 Gründer и 4-5 рабочих

У меня пока мало кто получил. Самые пробивные наверное.

Да, они там всякие штуки ещё умудряются выигрывать. На их идею стартапа только их рабочие работают. У меня впечатление, что 150% времени у "шефов" на сборы денег уходят

В первые три года обычно, да.

Вот я жду с интересом четвертого года :)

Держим кулачки))

Я зажимаю пальцы, что у них получится. Мы с ней в одной общаге жили :)

Моё наверно самое классное время учебы в универе

То есть, если начал работать и просто нужна оборотка, можешь загибаться, не помогут, а если еще даже не начал, в тебя готовы вливать просто на уютный офис? Какой тонкий стёб 🤦🏻‍♀️

Не тонкий стёб, а это типо был специалист по этой теме 🤷‍♀

И в сущности да, он так и рассказывает, если уже начал, значит к тебя есть средства.
Это и был его совет, который я тут прописала.

Затем что при покупке чего либо для вашей деятельности - ваши счета будут правильно - сразу без НДС например по ЕС.
Предупреждение было уже с 01.01.2023 года.

Ок, это интересно. Спасибо. Я теперь сам почитаю что там к чему. Они просто в имэйле про "специальные" цены писали. Без разяснения, что к чему. Я просто подумал они мне ещё больше рекламы хотят прислать

Это если вы сами продаете.

Аккаунт он и для покупки и для продажи один как бизнес аккаунт.
А личный частный - отдельно.

Я только своё время продаю. И пока что себе не могу представить, что я в своей жизни через Амазон продавать буду 😂

Вот, пока и в основном для покупок))

Вот только мои покупки на Амазоне за 3 последних года:

Защитное стекло для телефона - 5€ (пришло поломанным)

2 USB-C кабеля - 7€

И всё 😂

Да, любое посредничество Gewerbe. Если доходы от этой деятельности невысоки, можно пока не открывать, посмотреть, как пойдет. В любом случае до 24500 евро дохода (после вычета расходов) Gewerbe от налога освобождены. Но если дело пойдет и доходы будут высокими, точно нужно открывать.

спасибо большое, все поняла:)

От какого налога освобождены ?

если гевербе в дополнение к обычной занятости, то доход увеличивает налогооблагаемую базу и налог приходится платить .. верно?

У гевербе свои налоги есть.

Вы сейчас наверное про подоходный физлица

Помню это недавно обсуждали, но конкретикой не закончилось. Есть где-то прописанный лимит (в деньгах): До какого момента фрайберуфлер может не открывать Gewerbe?

В налоговом кодексе/ Richtlinien/ Hinweisen и комментариях к налоговым законам таких границ нет

Это две противоположные стороны.
Если когда нибудь деятельность как гевербе перевесит, тогда и будете спорить и налоговой

Я не знаю что перевесит и когда. В этом проблема. Как выражается Ed, нужно время на тестирование идей. Что выстрелит (не в ногу), а что - нет.

Вопрос не в перемешивании. Как только у вас появляется gewerbliche Einkünfte (не случайные доходы, а именно на постоянной основе, по крайней мере по вашей оценке), вы должны объявлять их как gewerbliche Einkünfte со всеми вытекающими

Спасибо, Анатолий, это уже конкретика! Осталось только определиться (для себя) с терминологией случайный и постоянный. Но все равно легче уже 👍

Мы же этот вопрос обсуждали? Если у человека основная деятельность фрилансерская, и есть gewerbliche Einkünfte небольшой(!) доли, то разумеется такой доход проходит по отдельной статье, однако не обязательно приводит к необходимости создавать гевербе. Типа это на усмотрение инспектора из ФА.

Причём этот под доход может быть регулярным, главное что он не основной.

Ну и возможно сфера деятельности не должна как-то радикально отличаться (но это уже мои фантазии)

Я всегда стараюсь исходить из закона. Такого в законе я не нашёл. Существуют доходы которые nicht nachhaltig, тогда это не попадет под определение гевербе и можно их декларировать как сопутствующие доходы в рамках Freiberufler. Как только постоянная основа у дохода появляется - появляется вторая деятельность со всеми вытекающими.
Создавать гевербе или нет: в § 14 GewO я не вижу слово kann/ или что нужно но только с определенного оборота. Там стоит muss anzeigen

Как это тогда вяжется с опытом других участников, которые будучи фрайберуфлерами по основному профилю декларируют небольшую долю гевербных доходов и это не приводит к обязательствам открыть именно гевербе?

Мы когда это обсуждали, то пришли к выводу что такое решение - на усмотрение чиновника из ФА.

Т.е. такой доход нужно заявить, а об обязанности создавать гевербу они сами проинформируют.

На всякий случай: мы обсуждкнем не сферического коня в вакууме, а именно уже существующего фрайберуфлера с доходами

Я Вам ответил как это стоит в законе.
Сделали участники это правильно или нет, можно сказать только после Betriebsprüfung.
Теперь из практики:
При подаче декларации налоговая (veranlagungstelle) проверят вашу декларацию на Plausibilität. И только если что то в их программе покажется unplausiebel, они берут вашу декларацию из общего потока и проверяют в ручную.
Пример:
Если у вас в предыдущем году доход исключительно Freiberufler был 100 тыс., а в этом 102 тыс., потому что там 2 тысячи гевербе внутри, никто эти две тысячи не будет проверять в налоговой (veranlagungstelle). Если же этот всплывёт в рамках Betriebsprüfung - то у этого то же выхлоп для налоговой нулевой.

Решить вопрос нужно в таком случае только с Gewerbeamt.

Если б это было у нашего клиента, мы б сделали все за пол часа и потом две тысячи в отдельном Anlage G вносили и все.

Gewerbesteuer

Нет прописанного, очень индивидуальный вопрос. Если вы считаете, что ваша деятельность не gewerblich и фа не настаивает на обратном, не нужно открывать Gewerbe. Если деятельность смешанная и вы отдаете себе отчет, что она частично gewerblich, то до 40 процентов дохода можете не открывать (не прописано официально!!).

Всем привет! Всем привет! Подаюсь на внж фрилансера, пытаюсь разобраться. У меня три профессии. Автор сценариев, танцовщик/преподаватель танцев, продюсер. Я вот пытаюсь понять, могу ли я все три указать, если письма соответствуют? И может ли фрайберуфлер продюсером, насколько это свободная профессия?;) так как планируемый постоянный доход будет именно от продюсерской деятельности.

Тогда делайте там, где деньги будут :) на последнее

А все три сразу нельзя указать, что если я всеми этими видами деятельности буду заниматься?

Проблема с продюсером еще и в том, что это не свободная профессия, как я понимаю, это управленческая работа, но хоть она и в сфере искусства, я не «художник», который создаёт новые произведения. Получается, на кск податься не получится

Нужо будет указаь один, выбираете вы :) потом можно (наверняка) и больше открывать/указывать

Лучше указать один вид деятельности, который как вам кажется больше всего дохода принесет. В годовой декларации потом можно добавить и другие виды

Отстой. А процесс внесения видимо тоже растягивается на несколько месяцев

То есть постфактум? Уведомить их?

Сорри. Это не отстой. Выбирайте, где вы зарабатываете деньги и вперёд :)

Да, просто по итогам года в декларацию дописать все виды, которые у вас были.

Моей жене вообще 3 номера выписали, хотя она изначально в 2020 году как музыкант регистриовалась 😄😄

А, ну тогда это сильно упрощает ситуацию. Я сначала думал, что я не смогу другими видами деятельности зарабатывать, а получается смогу;)

И я этого не говорил. Но налоговой в первый раз нужен будет деятельность. И она только одна

У меня несколько указано

А у вас статус фрайберуфлера? Или открыта компания? (Кажется, это назыаается Gewerbe, но могу все путать, я новенький)

Может быть что и то, и то. Freiberufler это только немного меньшая съемка фактов в конце года. Даже можно быть и Gewerbe и Freiberufler. Это всё ок. Я не знаю, как это по русски. Но это может быть и почти одна инстанция. Тут видимо это не так, как на "востоке" :)

Звучит и означает

Gewerbe это как freiberufler. Там ещё долго до "компании"

У меня фрайберуфлер, Gewerbe это по сути разрешение на коммерческую деятельность. Многие занимаются и тем, и тем. Если вы в серой зоне, можно не беспокоиться и оставаться фрайберуфлер. Если в какой-то момент Вы поймёте, что слишком много производите и продаете, то тогда и зарегистрируетесь

Почитайте в закрепе спрааочник

А разве производство чего-то и последующая продажа не исключают статуса Freiberufler?

Не исключают, но добавляют статус gewerblich. По моему опыту, пока gewerbliche Tätigkeit не приносит хотя бы половину дохода и уж тем более, если остается в рамках 24500, когда еще нет налога, то статус никому не интересен.

Могут постфактум поставит gewerbe и попросить заплатить за последние 3 года + штраф за неуплату

На маленьком обороте не страшно - сумма маленькая но лучше иметь в виду

Вы про Gewerbesteuer? Там по прибыли.

Мне всегда казалось оборот и прибыль связаны но возможно не прав

Да, но тогда им придется пересчитывать и Einkommensteuer, поскольку Gewerbesteuer списывается с налогооблагаемой базы. В результате то на то и выйдет, если небольшие суммы. Поэтому если такое теоретически и возможно, на практике случается редко. Я пока не встречалась с таким. Я к тому, что просчитать все заранее все равно невозможно и не стоит заранее из-за этого беспокоиться. Если в конце года выясниться, что часть дохода gewerblich, можно попросить налоговое бюро провести как gewerblich и заплатить налог. При этом все равно Gewebe открывать не нужно. У меня в этом году у самой именно такая ситуация.

Оборот - это все, что пришло на счет, а прибыль - это то, что остались после вычета всех расходов и всех Freibeträge. Поэтому они особо не связаны. Есть люди и особенно фирмы. которые очень много тратят и ничего не остается. А есть те, у кого расходов почти нет.

Видимо реестр считает, что упаковываться будет именно продукция для перепродажи или заводская, а не собственные изделия, поэтому и gewerbeanmeldung хотят.

М.б. у фрайберуфлеров какие-то другие правила?

Да, но etsy требует эту регистрацию, иначе блокирует аккаунт.

Маркетплейс считает вас продавцом, потому что ему не важно, кто нарисовал картину, Вы или другой человек. Когда Вы на маркете продаёте - вы продавец

Моя знакомая художница именно для продаж на маркетплейсах зарегистрировалась как гевербе вместо фрайберуфлера

Если оборот маленький, у нее не будет Gewerbesteuer. И даже декларацию можно не подавать.
Что там ещё может быть у художника?

Я вот боюсь что ндс надо декларировать поквартально .. не хочу эту волокиту

Даже при нуле доходов

А он и в Gewerbe и у Freiberufler - только от оборотов зависит

Что-то вы не дочитали. НДС то тут при чём?

Для этси вообще-то важно. Там прямо запрещено перепродавать

Интересно , аж жуть🤓

По исходным данным - а при чем тут Германия?
Не живёт и не прописан.🤷‍♀ Значит деятельность во всех смыслах этого слова не тут.

Просто нужно в стране проживания узнать можно ли с гражданством Германии открыть у них предпринимательство или?

Конкретно интересует только такой вариант. Возможно это или нет. Если нет, то почему.

Но вы в Германии хотите что-то открыть ( в первую очередь наложив на себя обязательства), физически не находясь тут и не работая тут?

Все верно.

Вести деятельность где?

доход с Google AdSense (YouTube) и рекламодателей разных из разных стран, получается деятельность в разных странах везде по миру в путешествиях.

Разве при отсутствии регистрации и при физическом отсутствии в Германии человек является налоговым резидентом? 🤨

Не знаю, предполагаю что если зарегистрирован как предприниматель то резиденство не имеет значения.

Да, потому у меня и замкнуло думалки, "от обратного"..

Зачем, это можно опустить
А как.....не вижу зацепки.

Так "зарегистрирован" подразумевает какое то участие в Германии...а не просто факт наличия паспорта.

В этом и вопрос. подразумевает или нет? Я не знаю, интуитивно кажется что это не должно иметь значения.

Так при отъезде Abmeldung делается, и предпринимательство не может остаться.

попробовать стать предпринимателем без регистрации по месту жительства.

На мой взгляд, вы собираете материал по всему миру. Деятельность же ведется там, где вы производите и размещаете конечный продукт. условно говоря, где монтируете, и в какой стране «размещен» адрес вашего ютьюб канала. Скорее всего эта локация совпадает с местом вашего постоянного проживания.

Сразу оговорюсь - я просто думаю вслух. Я не юрист по международным экономическим отношениям и не знаю наверняка, как в этом случае определяется место оказания услуг. Но плясать нужно именно от этого.

Ответ кроется в слове ЗАЧЕМ.
Обычно открывается где-то : где налоги меньше , чем там где сейчас живёшь или куда очень хочется.

#haufe

Фирму точно можно открыть, GmbH или UG

У вас гражданство какое? Я ваш вопрос переведу на понятный язык, кажется тут не все поняли, что вы хотите (но я понял)

Я сейчас объясню вопрос

Суть в чем, с гражданством РФ можно открыть ИП на УСН и получать доход проживая в других странах.

Сам по себе спецрежим для ИП-шников не привязан к резидентству. Есть доход? Нужна отчётность, все можно сделать онлайн, заплатить эти 6%-7% и готово.

Ну и вопрос автора ровно в этом: если чел с немецким паспортом, может ли он без "прописки" в Германии открывать фрайберуфлера/гевербе.

Я так понимаю житье планируется по всяким турвизам, поэтому регать местные ИП в других странах может быть не вариант.

Статус ипшника нужен для вывода денег

Обратитесь к штоербератеру

Но как я понимаю - жить он будет где угодно, кроме Германии?

Конечно, в Германии дороговато жить

Почему то у меня в голове что именно Gewerbe должно быть привязка к городу..то есть прописка

Подождем автора вопроса, но я именно так и понял.

Просто в РФ это абсолютно валидная схема, многие так ездят (ездили) "зимовать" в условные тайланды и пр.

Бесплатно только в раю. 😉

Если человек совсем нигде не прописан, тогда нужно где-то прописаться и там открывать. Или на основе ВНЖ, или на основе гражданства. Бизнес должен быть привязан к какому-то адресу и соответственно налоговой системе. Человек с немецким паспортом в любой европейской стране может открыть самозанятость и там где налоговое законодательстве более выгодное, там и прописаться. Но и в Германии можно, конечно. Тогда только нужно кого-то просить все письма переправлять, за регистрацию кому-то платить и всё организовать так, чтобы формально жить как бы в Германии

Да. Это именно условия для попадания в налоговую систему: что то должно быть тут.
А не просто иметь паспорт где то там. 🤷‍♀

Можно прописаться к кому-то фиктивно

Вы в сторону уводите разговор :)

Мы сейчас не говорим про соблюдение законов тех стран, где человек физически находится.

Речь о том, допускает ли Германия регистрацию самозанятого, который живёт за пределами страны и даже выписался.

Чтобы быть резидентом - условия проживания/ выполнение работы или регистрации тут. А у него что?

Немецкий Паспорт

Ииии?

Где наш Анатолий?

Немецкий Паспорт - значит все можно

Почему например с японским паспортом не зарегить гевербу? А жить в Ижевске, подешевле

Я такое не ем....
Сидишь в тюрьме в Китае , открыл фирму в Германии...в налоговая тебе пишет: дорогой родной, наконец то. Ты гражданство то какое...на тебе права и обязанности налогоплательщика Германии...

А что так можно было?

Как Анна написала - физически должен быть адрес. Кто-то.

Речь не обо мне) Человек имеет гражданство Германии, других гражданств нету, путешествует, в Германии не бывает, прописки не имеет. Статус предпринимателя как раз нужен чтобы в белую получать доход. Вариант с фиктивной регистрации по месту жительству в Германии не рассматриваем. Почтовый адрес есть, это не проблема.

В Германии?

Да

Ну вот, я же говорил, что понял вопрос :)

Следующий шаг. Сообщить в налоговую что вы тут ведёте деятельность и получить для начала SteuerID для туристов Nichtmeldepflichtige Personen. Вообще то там в формате должно указано фактическое место проживания тут в Германии, на этот адрес пришлют ИНН. И там же написано что арендодатель и работодатель подтвердить должны что вы фактически тут.
Потом теоретически возникает beschränkte Steuerpflicht

Мне кажется через пару итераций выяснится, что налоговая захочет по полной взять подоходный :)

Конечно. А медстрахование трижды

Медстрахование идёт лесом, человек не живёт в стране

Так и есть. Если переезжаешь в другую Gemeinde нужно делать Ummeldung. Да даже и если просто адрес поменялся нужно сообщить.

Я вот буду скоро сообщать и Gewerbe с моего домашнего адреса на адрес бюро переносить

А Эстонию почему не рассматривает?
https://www.e-resident.gov.ee/

Чем чтобы голова болела..

Но это не знаю, что проще, там много факторов

Имеет кажется сейчас голова болит из-за воображаемых проблем

Я не хочу в будущем иметь неприятные разговоры с финансампт

Тут уже насколько людей ответило, что финансамт конкретно в данном случае (1 заказчик на фрилансе) не при делах.

Я для своего заказчика каждый год заполняю risk assessment, там много разных пунктов.

Если хотите постелить соломки, можно завести профиль в LI / Xing, сделать одностраничный сайт.

В zeeg.me можете бесплатно сделать календарь, обозвать его book a consultation with me и добавить ссылку в шапку в соцсетях. Ну т.е. всеми силами показывать, что вы - предприниматель и ищете клиентов.

У меня и сайт есть и я переодически откликаюсь на проекты

Ну и нормально!

Можно завести микро-CRM (baserow/SeaTable/гугл таблицы) и держать там историю откликов. Чтобы в случае вопросов можно было показать список исходящих / входящих заявок.

Если у вас помимо этого договор с клиентом правильно составлен и там нет типичных ошибок (т.е. его нельзя интерпретировать, как трудовой), то все ОК

Кстати, в случае претензий со стороны DRV статус GmbH не поможет

А какие могут быть претензии если я будут работником фирмы и платить все взносы?

Руководитель GmbH?

Конечно, назначить себе условную зарплату в 65к, а остальное в зависимости от финансовых показателей в конце года

Конечно это все не имеет смысла при маленьком обороте и прибыли, ну если хотябы от 100к в год уже нужно считать

Если работником - никаких.

Об этом как раз разговор, проще 2-3 фрилансерам объединиться в одно gmbh и так работать

Прекрасно. Но не очевидно из вашего изначального комментария.

Сорри что не раскрыл мысль

Там только одно- все бумаги наперед и Jahresabschluss через Steuerberater.
Кроме того читать про Statusfeststellungsverfahren.
Так работать нужно иметь обороты и все получается платишь в частное пенсионное страхование.

Если два три руководителя и капиталодателя - по каждому проверять.

Взглянул, но это просто блошиный рынок, вообще несерьезно. Может есть платформы для подачи творческих работ в Германии, кроме etsy? Что здесь популярно?

Ebay Kleinanzeigen

Максим, насколько я знаю, для компаний нужно подавать декларацию через Steuerberater, даже если там ничего особенного и вообще одни нули. Там не только баланс, там Gewerbesteuer, Körperschaftssteuer, Umsatzsteuer und Lohnsteuer (если есть сотрудники). Возможно, для UG есть какие/то исключения (мне не известно), но разбираться со всеми формулярами все равно придется. Может быть, имеет смысл отдать в любом случае Steuerbüro.

* у меня нет UG, но что у них с Hinterlegungspflicht?

Спасибо, понял. Я общался с штоербератером по этому поводу, она сказала, что подача декларации будет стоить 800 евро. Я подумал, что может как-то дешевле можно. Но если нет, то попрошу её

Вам нужно спросить про Jahresabschluss и Hinterlegung ( если вы обязаны), это полный пакет, но обычно два разных счета от Steuerberater.
Слово декларация, что-то маловато

хорошо, понял

Если там все включено, то это недорого)

спасибо

Да, это оно, попробую почитать разобраться. Я находила где-то информацию, что нужно на сайте Lucid регестрировать заранее сколько и какой упаковки ты используешь за год

А как это вообще – "лицензия для упаковки"?

При отправке товаров из интернет-магазина нельзя просто так их во что попало заворачивать.

Там какие-то специальные коробки нужны, которые соответствуют требованиям.

В детали не погружался, т.к. не занимаюсь товарами)

Еще кстати, посмотрите, не путаете ли австрийские и немецкие правила?

Я встречал мелкие онлайн магазины, которые пишут что в Австрию из-за местных правил перестали посылать

А какой у Вас товар?

Я с Etsy не разбираюсь. Я делаю другим онлайн шопы, чтобы они там продавали. Может с чем смогу помочь - может нет. Но если хотите, задавайте мне вопросы. Эта тема для меня просто тоже интересна.

У меня керамические скульптуры

А разве в Германии популярен Etsy? Лицензия на упаковку? Эта наверняка для определенного вида товаров и при больших тиражах. Если вы продаете 5 фигурок/картин в месяц едва ли нужно про это думать…

Всем кто упаковывает товар, нужно покупать лицензию. Хоть это 5 хоть это 5000 товаров. + еще есть правила по упаковке и отправке товаров во Францию( об этом тоже надо почитать) на Etsy все написано

Вот процесс описан от самого Etsy статья https://www.etsy.com/de/seller-handbook/article/501392119812

Что подразумевается под «упаковывает»? Вы на почту приходите и упаковываете для пересылки товар. Для этого не нужна лицензия.

Нужна, любая упаковка, либо ту которую вы создаете сами, либо ту которую покупаете через ДХЛ( пример заказывать у них коробки для отправки)

Непонятно. Вы пришли в Postfiliale и упаковали товар для пересылки. Упаковка принадлежит и лицензируются перевозчиком 🤷‍♂️

наверное это для частников.

для предпринимателей там какие-то нюансы. У меня в подкорке отложилось, что если это какие-то официальные оверпрайснутые(!) коробки от dhl, то процесс проще, чем если что-то свое изобретать

Я говорю про отправки товаров как ИП( и тд)

Вообще надо сказать, что упаковка «коммерческая» и упаковка для пересылки - это две разницы.

Вы можете отправлять как физическое лицо или поручать это мужу. Упаковка товара для пересылки - серая зона. Никак это зафиксировать нельзя, но наверняка есть нюансы самих товаров (опасные, химические и тд).

Мне кажется мы опять общий случай обсуждаем. У меня есть подозрения, что Etsy не разрешает продавать что-то, что попадает в классификацию химических / огнеопасных / скоропортящихся товаров.

Я бы предложил в рамках заданного вопроса найти ответ. Наверняка там какие-нибудь безобидные штучки

Можно работать в серой зоне, а можно заплатить копейки за эту лицензию и отправлять спокойно товары. Тут выбирает каждый сам, как работать

Так речь только про Etsy? Тогда даже не интересно. Целевая аудитория не в Германии находится у этого маркетплейса

Я не предлагаю там работать, а говорю о том, что топикстартеру нужно разобраться нужно ли это ему вообще. И чем отличается коммерческая упаковка товара от упаковки технологической (для пересылки).

Если продаешь как gewerblich, а не частное лицо. Так что 5 товаров думаю не будут такой проблемой

За денежку заплатить конечно есть. С этим можно к почти любой IT агентуре обратиться. Они вам и адвоката на авторские права найдут

И я думаю вы слишком много боитесь. Это всё будет проще, чем вы думаете. Просто не называйте себя амазоном или гугл и не копируйте прямо другие логотипы. Если придумали сами, всё в 99,999999% будет ок

в ЛС написал, тема интересна

тоже в ту сторону думаю. столько талантов приехало в ЕС, но либо из-за языка, либо из-за отсутствия разрешения на работу «простаивают».

Одно предприятие. Идти всем

Куда идти? В Берлине все онлайн делается.
Я вообще-то его через нотариуса в Gesellschaftregister внесла. И предполагала, что Гевербе автоматом получается, так же как и при занесении в Handelsregister. Ан нет 🤦🏻‍♀️

Так даже лучше же или?))
К сожалению этого опыта у меня нет.

Онлайн конечно лучше ) просто в письме у меня написано, что каждый должен зарегистрироваться. И в онлайн форме я тоже пока только одного гезельшпфтлера вижу

Поэтому хотела уточнить у тех, кто это уже делал

У меня тоже нет такого опыта. В следующем году может будет на практике.

Пока что я знаю, все должны быть в одном гевербе. Правильно это или нет - хер его знает

Но мне уже говорили, что они закрывали своё гевербе и переходили к "другу"/"партнеру" в гевербе. Чтобы не было вообще всем дальше совсем не понятно

Осилим челлендж по его присутствию. Когда нужно будет, тогда будет. Если что, я буду рад советам 😁

Кстати, никто не запрещает иметь 2 гевербе, или 3... Это для меня пока темный лес.

Это да, но тут другая ситуация.

Насколько я знаю, GbR сначала оформляется физическими или юридическими лицами. Неважно, есть ли у них статус Freiberufler oder Gewerbe. Может не быть никакого. Потом они получают налоговый номер и уже потом делают Gewerbeanmeldung на сам GbR. Я работала в такой форме, правда мы не оформляли Gewerbe. Онине всегда нужен. То, что каждый должен регистрировать Gewerbe - это для меня информация новая. С моей точки зрения, это не имеет смысла, поскольку вся отчетность идет через GbR, а прибыль фиксируется как доход от деятельности как Gesellschafter, а не Gewerbetreibende. В любом случае я бы зарегистрировала Gewerbe на GbR непосредственно, и если это не устроит Gewerbeamt или Finanzamt и кого бы то ни было, вам об этом сообщат)

Я недавно регистрировала клиентов и GbR, там в форме для получения налогового номера ты всех регистрируешь, вносишь каждого участника GbR. А в форме на Gewerbe ты регистрируешь только GbR, в этой одной строчке.

Gewerbeanmeldung делаете если не GbR mit freiberuflicher Tätigkeit

Спасибо Аня.

У меня eGbR. Все делали в описанном тобой порядке, однако пришло письмо с требованием зарегистрировать Гевербе, при чем именно так - каждый Gesellschaftler делает свой Anmeldung.
Позвонила им, они подтвердили этот порядок, несмотря на то, что они всё уже видят у себя в системе из-за внесения в реестр.

Возможно, они пока не сменили внутренние инструкции, поскольку eingetragene форма для GbR появилась только с 1.1.24. Поэтому такой месс.

Почитала детальнее на сайте берлинского гевербеамт. Похоже, что регистрировать нужно отдельно каждому, у кого есть Geschäftsführungskraft.
Регистрация гевербе в этом случае происходит только когда это делает первый. Регистрация каждого последующего - просто добавление записи в данные о существующем гевербе. Но форма Anmeldung та же самая. Просто внутри новый тип записи выбирается.

Возможно, пригодится здесь кому-то.

Почему этого нельзя заделать сразу одной записью хз.
Хотя почему х. 15 евро с носа деньги не большие, а в масштабах города может на песочницу новую наберется

На песочницу для будущих бюрократов, хе-хе

Я бы сказала что это тогда не Freiberufler.
Но умные люди поправят

Художник это фрайберуфлер, просто некоторые работы можно тиражировать

НДС зависит в начале от вашего оборота. Или вашего решения отказа от налогового облечения Kleinunternehmer.

По идее ETSY заботится об НДС при продажах в другие страны

Я думала, онлайн платформы только продавцам с НДС дают регистрироваться

На этси можно продавать как частное лицо (без НДС). НО! этси тогда эту сумму вычитает у вас из счета. Как только я добавила свой ндс номер, счета стали выглядеть по-другому: сумма в размере ндс удерживается и сразу же "возврщается", то есть по итогу ндс =0, и мне приходит на 19% больше денег
Большинство моих покупателей из США.

Насколько я знаю, для продаж в интернете нужен Umst.Id-Nummer, иначе у вас не будут покупать продукты. Он требуется вашим покупателям. Наличие этого номера не означает, что вы должны выставлять НДС, если Вы Kleinuntеrnehmer. Но возможно это обязательное условие интернет-продаж. Тут я не знаю точно.

По нулевой прибыли ндс отчитываться нужно. Но вы можете написать им, что прибыли не ожидаете и попросить разрешения отчитываться один раз в год.

«Они требуются вашим покупателям» 👀
Это при учете, что покупатели физические лица?

Для продаж по ЕС.

у меня покупатели будут в 99% случаев физлица.. ума не приложу, зачем физлицам ндс

Я бы сказала - тут он нужен вашей платформе по продажам,чтобы идентифицировать вас как предпринимателя.

то есть ндс будет, но он будет ноль евро...

Это понятие из подоходного.

Оборот это понятие из НДС.

Это странно, etsy не позиционируется как маркейтплейс для предпринимателей. Или да?

Не знакома, нужно погуглить))

я понимаю разницу между продажей картин в единственном экз. и продажей постеров выпусками по 10/20/100 шт и так далее. Но все равно непонятно, зачем нужен ндс при мизерном обороте.

то есть, я регистрируюсь с ндс, но имея маленький оборот, ндс не выставляю и не плачу.

надо ли его формально указывать в счет физлицу... в виде 0 евро ндс? ведь я же регистрировалась с ндс. значит, он должен быть в счете..

ничего не понятно.. видимо, придется платить штоербератеру...

На eBay лимит 2000 евро в год или 30 продаж, что быстрее наступит. После этого нужно продавать как предприниматель.
Для Kleinanzeigen тоже такое есть, надо смотреть.

Поправка: после этого они просят твой Steuer-Id.

Но не делают тебя проф. продавцом/предпринимателем

"Wenn du in der EU, Norwegen, der Schweiz oder im Vereinigten Königreich ansässig bist und dein Bruttoumsatz den lokalen Schwellenwert im Kalenderjahr erreicht oder überschreitet, verlangt Etsy, dass du deinen Steuerzahler-Namen und deine Umsatzsteuer-ID zu deinem Etsy-Shop hinzufügst, damit du weiterhin auf der Etsy-Plattform verkaufen kannst.

Für weitere Informationen zu den Umsatzsteuer-Vorschriften an deinem Standort wende dich bitte an deine lokale Steuerbehörde oder an einen zugelassenen Fachmann."
https://help.etsy.com/hc/de/articles/360058652054-Muss-ich-eine-Umsatzsteuer-ID-zu-meinem-Konto-hinzuf%C3%BCgen#:~:text=Wenn%20du%20in,einen%20zugelassenen%20Fachmann.

Нет. Они просто подают ваши данные в налоговую.

А те в свою очередь спросят что это было.

Ну так не нет, а да. Затем St. Id и просят же

Где это написано?

Но при этом необязательно быть предпринимателем

Если вы правильно прочтете их условия пользования - они с самого начала просят регистрацию правильно - как предприниматель.

Просят Umsatzsteuer или SteuerID - это когда уже поздно

Они подают данные как минимум по вашему ИНН - SteuerID, если вы с самого начала не зарегистрированы у них как предприниматель

Да, я это понимаю. Мой изначальный реплай был конкретно на сообщение про лимиты, потому что для частных продаж это так же справедливо: превысил лимит — давай данные

Но это не автоматически означает что вы попадаете под налогообложение.

Например вы подвал разобрали и все ненужное продали 🤷‍♀.

Разумеется

Но если продали с прибылью от той цены, что купили (изначально), то - вполне попадаешь.

Да, там тоже границы прибыли есть.. нужно глянуть ( но именно определить прибыль- то есть цены при покупке, минус износ, минус расходы на продажу)

"Handelt es sich um eine Spekulationsfrist von einem Jahr, so ist der Veräußerungsgewinn nach einem Jahr steuerfrei. Gewinne aus privaten Veräußerungen werden grundsätzlich als Sonstige Einkünfte definiert. Liegt der Gesamtgewinn in einem Kalenderjahr bei weniger als 600 Euro, so ist dieser gem. § 23 EStG steuerfrei."

google=spekulationsgewinn+Privatverkauf

600 евро в течение года( с момента приобретения до момента продажи)