Бизнес в Германии: регистрация, риски и юридические аспекты

А вам ваш китайский партнер не может сам отправить? В этом случае, по прибытии на таможню, с вами свяжется их таможенный брокер (обычно это курьерская служба) и попросит оплатить счет с таможенными сборами и НДС. Дальше они делают растаможку и привозят вам товар

Альтернатива - находите свободного брокера в интернете (компанию в смысле), он вам растомаживает.

Другая альтернатива - регистрируетесь на таможне, получает свой номер участника ВЭД и делаете растаможку сами. Говорят, это просто, но я только номер получила, дальше не делала, поскольку работаю по 1 сценарию

В тут я чуточку не понял. Китайцы могут отправить морем. Какой-то перевозчик у них есть. И вроде недорого.
Но когда начал искать брокера - мне выкатили 180 евро за электронную декларацию. При том, что они мол только её электронно подают, а в остальном с таможней я сам разбираюсь...
Как-то неадекватно это на мой взгляд выглядит

У меня есть GmbH и я знакомой снял адрес.

Делайте проект, а продает пусть специализированная площадка. Так вам не нужно будет Gewerbe регистрировать. Я так вижу. Пускай меня поправят, если нет.

Ага, спасибо, но мне все равно нужно будет как-то оформиться)

Это работает только если площадка согласится «купить» проект (форматы покупки могут быть разные). Или вы что-то другое имеете ввиду?

Я тоже не встретил пока в чате ни одного живого представителя «творческой» профессии, который например книги пишет по IT и продает их (не сам), через площадки или музыку пишет и компакт-диски реализует (не сам), получая авторские. Это копеечный доход, и не Gewerbe по сути, но формально Gewerbe 🤷‍♂️

Расшифровал ☝️

Из опыта. Я сначала, как и все, думала что ФБ проще и лучше. Теперь у меня есть и гевербе тоже, и оглядываясь назад, я бы не стала морочиться с ФБ и сделала сразу гевербе. Чтобы не задавать себе постоянно вопрос - мне это можно или нельзя.
Для моего оборота и бизнес модели я не вижу преимуществ в ФБ.

Спасибо за опыт! Но тогда нужно и оборот указать, как я понимаю, он велик (для ФБ).

Обороты я упомянула только в отношении к обязательному ведению бух учета. Там лимит по обороту 600т в год, доход 60т. Для ФБ этих лимитов нет. Но и это меня не пугает. Лексоффис выдает нужный результат (баланс или EÜR) при равных телодвижениях юзера. Да и при больших оборотах можно себе позволить передать бухучет в канцеляй. Мне просто стыдно, поскольку я сама знаю бухучет. Жаба давит 😅

Я с вами не совсем согласен.
Вы помойму не учитывайте Gewerbesteuer. Я вижу в этом разницу и бюрократии.
Например фб не нужен Gewerbeschein. Правда его отсутствие тоже вызывает вопросы.
Это мой опыт более 20 лет.

Потому что Гевербештойер почти полностью уменьшает Einkommensteuer.
Получение Gewerbeschein, если без Handelsregister, занимает 10 минут онлайн. Да и в HR занестись стоит порядка 250 евро и один визит к нотариусу. Но и это не обязательно, если не важно иметь Geschäftsname.

Да, верно. 10к я просто как пример взял. Понятно, что 10к не облагаются налогом

Здесь действительно вопрос, что конкретно.
Аванс на Einkommenssteuer в первом году, должен быть чем-то освоен.
Принципиально считают
Доход минус расходы равно прибыли. На неё идёт налог.
При расходах нужно ещё учитывать временное списание.
Но это вам всё, может налоговый консультант раскразат.

Такая, что для кросс-бордер с ЕС и всем остальным миром правила разные. Но я не настаиваю, не изучала эту тему специально. Остаточные знания

А что гугление по фразе virtual office Berlin выдаёт? Таких виртуальных офисов за условные 100€ в месяц полно

Там чуть сложнее. Вирт. офис и рега юр адреса это не тождественные штуки. Хотелось бы что-то кем-то уже проверенное найти.

Я не совсем понимаю, как в чате можно что-то провереное найти.
Здесь вед можно писать всё что хочешь.
Если провереное, тогда лучше на личной встрече.

Но все равно, что сдавать-то заказчику?! Как это назвать, чтобы не превращалось в товар.

Да, в этом я думаю весь и прикол. И не не знаю на 100% как

С моей точки зрения, товар (неважно, материальный или нет) появляется вместе с правом собственности. Грубо говоря. В результате оказания услуги появляется объект, который можно поставить на баланс и капитализировать.
Сделать это можно двумя путями:
1) in-house project management с привлечением внешних специалистов и оплатой их отработанных часов. Тогда вы продаете услугу и можете оставаться ФБ.
2) outsourcing проекта с оплатой за конечный продукт, стоимость которого известна при заключении договора и не зависит от отработанных часов. Тогда это товар и должен создаваться и продаваться Gewerbetreibender

Под проектом я понимаю не обязательно что-то огромное. Это может быть часть большего проекта или фотосъемка на свадьбе

70 евро 💶 мало.😳

Исходя из вышенаписанного: два часа рисования вашего лого это сервис. Готовый логотип - товар 🤷‍♂️

Теперь вопрос: а что сдаёшь? 😁 т.е. продаешь

В смысле, что передаю? Программный продукт. Мда…

Да 😁

Да, Я так тоже думаю

С софтом (его написанием) все сложнее.

Да, когда код становится продуктом? 🙈 темный лес

Скорее всего Gewerbe, хотя чтобы продать я ничего не покупаю.

А если нужно новый провод паять?

Понятно, что расходники, измерительную аппаратуру и запчасти я покупаю. Но я их не продаю, грубо говоря продаю свой труд(знания). Но на выходе из нерабочей коробки получается рабочий аппарат. Наверное, если он не мой изначально, то все же это сервис должен быть… 🤯

Может быть.

Товар. Это товар.

Звучит по крайней мере логично

Вот эта неопределенность вводит в ступор.

Но он же не товар продаёт.

Даже если аппарат не мой?!

Я пришёл к тебе, купил у тебя неработающую мышку. Её перепаял и продал Кейману.
В конечном итоге Кейману пофиг как мышка стала рабочей ибо он купил её у меня.

Так-то да.

Мы с тобой согласны

Ну эй, я только во вкус вошёл!

Я фрайбкруфля и у меня на контракте еще 5 прогеров в команде таких же фрилансеров которых я перепродаю по сути.

Да, это ок. Но я так не хочу

UG с 1 евро запретили?

UG не спрашивали, спрашивали GmbH

Я же написал что есть возможности попроще ;)

Я понимаю что вы классно продушнили, но UG является формой GmbH, поэтому чего вы человека пугаете

Если кто-то бросает слово gmbh, это не просто так. А если просто так, нужно показать, что это не так всё просто. Он же хочет быть selbstständig. Selbst und ständig. Я не знаю что он знает или нет. И вопрос очень широкий. И написано в одном коротком сообщении. И сразу "GmbH".

И я не пугаю. Я факты константирую. Именно к слову GmbH. Если для него это тоже самое что UG, то нужно задуматься почему GmbH а не допустим UG

И UG тоже не все могут просто так делать

вы просто явно хорошо все знаете, но не все могли слышать про UG. я когда переехал тоже не знал про такую форму долгое время и в ахуе ходил с 25к. я бы даже сейчас сам не задумывался о юр лице здесь если бы не знал про UG.

Ну значит пусть человек о других формах сам погуглит и найдет для себя подходящую)

А у вас что, UG ?

Нет, у меня Delaware C Corp. Я не смог догуглить и думал что по своему резиденству не могу быть самозанятым тут. Оказалось могу. В любом случае юр лицо нужно было срочно, а UG/GmbH открывать здесь от 6 недель.

Я просто хочу иммиграционную визу и писать софт своему клиенту в штатах(

@PETROPALOVSK вот смотри, ему из этого вообще ничего не подходит

К сожалению, так иммигрировать почти не возможно, если ты не олигарх

Ну да, сложно, в бизнес плане каких то клиентов немцев нужно иметь, иначе не дадут визу.

У меня знакомый тут, в Питере фирма ~20 человек. Он не смог. Только по работе смог тут остаться, на Блау карте. Ему нужно будет 2-3 года отработать, потом я и с ним тут агентуру сделаю. Потому что ему можно будет без основных проблем(но он тогда и без меня тоже сможет, со мной просто проще будет)

Пояснение: он был уже в германии, но не на национальной визе(Шенген). В этот момент. Визу С он смог получить только на работу/Blaukarte

Вы же понимаете что экспорт услуг и привлечение валюты лучше чем работа на внутренний рынок? Мне дали визу на фриланс под клиента из Израиля.

я понимаю, просто Германия хочет обычно видеть клиентов немцев, иначе зачем тебе здесь быть. обычно иммиграционный центр отвечает больше месяца, но мне вот недавно ответили за 2 дня.

Клиент немец это потенциальный абьюз ИП.

Привлечение валюты из РФ в данный момент не так популярен 😁

Чтобы я платил нологи в казну?

В общем у меня Германия в Мюнхене хотела видеть трату денег заработанных заграницей на месте. Этого было достаточно.

чтобы ответить на этот вопрос вы можете вернуться к моему сообщению на которое вы ответили и там ключевое - клиентов. хотят видеть несколько клиентов. иначе, вы абсолютно правы

Или хотя бы ЕС

это отличная логика, с которой я абсолютно согласен. еще врачи местные могли бы новых пациентов принимать, чтобы бабки зарабатывать, но тут такое не принято

Лично я твой кейс не знаю.

Это так не правильно... Так это не работает)

Клиент Израиль фултайм. Разработка софта. Я сказал что хочу жить тут и бабло тратить тут. Мне сказали покажи контракт где видно будет итоговые суммы и дали визу на три года.

Поздравляю, что ты из Израиля

Нет. Я из РБ

С USA тоже не было бы "проблем"

А клиент один?

Один

Мне ответили письмом, что под моих клиентов из сша фриланс визу мне не дадут, сказали -покажите клиентов из Германии

РБ это что?

Жара, так это возможно…

Это просто хэйтеры. Раз есть один пример, значит это возможно

Моя родина

А это что?

Республика Беларусь

Спасибо 👍

Как интересно, вам дали, а мне отказали :/

Да это консультант попался странный. Я у своей потом спрашивал про нем контры и вытекающее. Она и рассказала насколько лучше экспорт услуг и приток валюты для экономики чем из пустого в порожнее перекладывать внутри Германии.

Но это значит, что можно просить того самого чиновника и шансы как минимум есть :0

Можно пробовать, возможно, мне такой себе клерк попался :/

Для германии лучше из ЕС стягивать и тут растягивать ;)

Могут иногда на самом деле отмороженники попадаться

Ну я вилами по воде могу тоже предположений выдать.

Не знаю твои вилы. Но ты вроде не знаешь, что после примерно 2 лет тебе финанцамт задаст вопрос как ты самозанятым только на одного клиента работаешь 😁

а финанцамту не всё ли равно? фиктивной самозанятостью, насколько я знаю, пенсионный фонд занимается

хотя, у друга в компании (американский стартап, remote first) люди по 5+ лет так работают, никто не возбуждался пока что

Не знаю точно, и не хочу знать на своем примере, у меня все ок для германии. Я лучше на других посмотрю 😁

Финанцамт это просто то, что от от тебя деньги потребует (в моём представление)

И они будут "быстро", типо 2-3 месяца после первых приколов просто конто зашперуют и всё

Как правило небольшой бизнес, решив переходить на GmbH, преследует две цели. Репутационно это типа «круче», хотя иногда для репутации достаточно регистрации в HR. И второе - лимитирование личной финансовой ответственности.

Первое точно не реализуемо с UG. То есть вы партнерам сразу с порога объявляете - денег на уставник нет.

Нет, это таможня, отдел по борьбе с работой по-чёрному. Я когда ещё был студентом, подрабатывал как roadie, и работодатель предложил мне тогда оформить Gewerbeschein. Я оформил, стал даже иногда работать на других заказчиков, пока не пришла таможня. Мне на допросе было пофиг, потому что у меня в год было минимум четыре заказчика, но некоторых предупредили о недопустимости работы на одного клиента. Оштрафовали, впрочем, только заказчика, причем так что он сразу закрылся.

Ну, таможня. Финанцамт начнет, а таможня закончит. Да.

И да, штрафуют в первую очередь клиента "твоего". Только у клиента есть возможность на тебя стрелки перевести, если ты на самом деле только от одного клиента зависишь

Мне кажется, эту тему много раз обсуждали. В итоге каждый должен сам для себя решить, брать риски или нет.
И я согласна, что здесь нет 100% одинакового ответа для всех. Очень многое зависит от вида деятельности, географии клиента и, самое главное, юридической формы договора.

Согласен

Можно и быстрее.😉

Не совсем корректно. Для финанцамта это не играет роль. Но для RentenversicherungAnstalt которые смотрят за соц. Платежей это может стать интересно.

Вообще там в условиях написано на подачу при внж что нужно минимум 2 контракта Немецких. Может зависит от типа деятельности?

Да, в конце ты не от финанцамта письмо получаешь, а от других Behörden. Просто я свою бераторшу в финанцамте спрашивал, после сколько времени важно иметь не только одного клиента, чтобы не залететь. Она мне сказала, что у нас в регионе после 2 лет бератеры из финанцамта на это смотреть будут (те, бераторы, которым важна карьера и которые хотят как можно меньше косяков в этой теме иметь)

Т.е. они не должны это делать, но некоторые смотрят, чтобы "хорошим" работником финанцамта быть.

Я переехал бы другое место. 😉
Такой финанцамт просто страшный.😱

Мне нравится, их можно спросить всё и обо всём договориться. Это огромный плюс пункт. Если про активно к ним обращаться. Я очень довольный ими.

Только им говори, что говно через 2 месяца загорится, а не что уже горит. Тогда можно сделать чтобы для всех было норм.

И ничего не загорится

Они мне даже на лету цифры изменяли когда сколько я им должен steuervorauszahlung сделать. Один звонок и всё. Можешь платить и через 2 месяца позже и всё норм.

Это как не про Германию прямо. Может вы в Сербии живете 🙄

В Ахене, всем рекомендую ахенский финанцамт 😁 с ними даже приятно поговорить

У меня тоже всё без проблем, и о всём можно договориться. К счастью нет кареристов.🥳

А как ты с ней общаешься? По факсу?

По телефону, на немецком 🤔

А как Вы отчисления Rente платите? Я открыла частный контракт. Но если придолбаются, не прокатит, наверное...

С steuervorauszahlung каждые 3 месяца

В государственный пенсионный фонд?

Да

Я в декабре за весь год сразу

Вероятно, бухгалтера хватит

Да бухгалтер есть, но он мне сказал что оказывается автостраховку не считают..😵‍💫...я вообще конечно думал что будет считаться...а получается фига с маслом

Автостраховка считалась если авто это средство создания прибыли

То бишь, такси, перевозчик, автоизвоз, грузовые перевозки

Тогда не считается

месяц-два примерно с банковским счетом и eröffnungsbilanz, правда я открывал через аугсбург

зависит от нюансов вроде имени и того стандартная ли это гмбх или нужно писать bylaws, может быть намного дольше

спасибо за ответ. насчет стандартности: думаю продавать софт и консалтить.

если вы один то звучит вполне стандартно

Мне только что фирма.де дала таймлайн в 6-8 недель, но это в Берлине. Хз какой мультипликатор у мюнхена

Но мне визу ещё перед этим менять, поэтому пойду в UK скорее всего.

в UK?

Да, в UK. Мне стартап надо асап регистрировать, я немецкие таймлайны не смогу выжидать. Потом перевезу в Германию или так оставлю.

Ты хотел UG-UG регистрировать или одно юр лицо?

я тоже думал о таком варианте, правда, про штаты, но пока не смотрел.

а как нужно будет отчитываться перед Германией?

к сожалению, не в курсе первого определения. думал одно юрлицо, да.

Ты отчитываешься в тот момент когда захочешь себе деньги как то выводить. Мы же стартап, прибыльными быть не собирались.

А почему UK? Не проще в Евросоюзе остаться? На мой вкус, британцы тоже умеют тянуть кота за хвост

а где?

Ну то что на ум сразу приходит - Эстония, Сербия, Испания

регистрируют иногда по 2 компании чтобы можно было вывести кэш в инвестиции с низким налогом. в случае продажи компании кэш идет не вам на счет где он может быть и не нужен (с соотв. последствиями), а в первое ug. это ug потом может его использовать чтобы например другую компанию открыть. это более долгий процесс.

Хммм. Про Испанию не читал. Сербия вроде не ЕС.

Но глобально мне просто нужна нормальная юрисдикция с большим количеством стандартных документов (инвестиционных, опционных и т.д.).

Нормальный инвест фонд захочет видеть нормальную юрисдикцию. Кипр/Мальта аут. Эстония может быть и нормальная, просто не общепринятая.

Или машину на UG можно купить.

Я просто что то о себе в момент вопроса думал, но человек вроде планирует 1 быть в своей УГ и планов продавать ее нет, поэтому скорее холдинговая структура не актуальна.

В США я много раз регистрировался/работал, там все отлично. Но если потом перевозить бизнес, могут возникнуть проблемы, все я думаю слышали что IRS самые душные в мире.

Ирландия?
Польша?

в случае с двумя UG можно купить машину, а если просто одна то нет?

Можно на любую UG машину покупать, я развил ваш сценарий с продажей компании и деньгами на холдинговой UG)

https://internationalwealth.info/en/offshores-for-beginners/which-country-is-the-easiest-to-start-a-business/

а, ну что делать с деньгами я думаю мы все найдем 😄

люблю такие статьи)

у меня последние 3 года все в Сингапуре было. если хотите жить без банка, то в принципе неплохая юрисдикция

с компаниями открытыми в других странах есть нюанс — если будете искать инвестиции, к некоторым комбинациям стран (страна резидента - страна юрлица) инвесторы будут подозрительно относиться

не открывают аккаунты иностранцам? или это про рф паспорт?

Там маленький рынок и поэтому банков просто немного. Вся их классика (типо DBS) не открывает счета без визита в офис. Нас с ними знакомили через зам министра финансов - не помогло.

Там всего 1 необанк, когда мы начинали - у необанка не было других валют кроме сингапурского доллара. Сейчас я точно знаю что есть USD, хз насчет остальных валют.

Так мы и жили, группа компаний, профинансированная инвесторами на Wise 🙂

ну без личного визита понятно 🙂 я бы так и ожидал в принципе.

Не ну я понимаю, для опытных немцев конечно все ок, но мне молодому еще непривычно.

В США открытие юр лица сутки, в Сингапуре парочка. В ЮК вроде тоже несколько. Все удаленно естественно. Дальше банки так же удаленно открываются. Brex, Mercury, Aspire, Wise, Revolut.

Здесь мне объявили 6-8 недель с визитом к нотариусу. Хорошо хоть кроме Deutsche Bank какие то опции появились.

все так 😄

Это чтобы порог входа был высокий и семейный бизнес никто не трогал :)

семейный бизнес с подозрительно пустой историей компании в 40х годах 😀

И подозрительно интересной архитектурой

а можно вам пару вопросов задать о вашем опыте в лс?

Да, конечно

Солриген, спасибо большое и сердечное. Я вам в личку написал 🙂

Испания и быстро это оксюморон