Юридические и бизнес вопросы для фрилансеров в Германии

Нужно сначала посмотреть что написано в БК, разрешена ли самозанятость

Если да то проверить аналогично контракт с компанией

Если всё ок то тогда или гевербе или даже компанию открывать надо, тут может зависеть от вида товаров наверное, может подскажет кто знающий

Компания разрешает, цузатсблатт говорит:
Selbständige Tätigkeit nicht erlaubt (21 Aufentg.)

А есть приписка что после двух лет ограничение снимается?

Впрочем, даже если нет то можно сходить и попросить снять. Но в целом юр лицо тут нужно только если быть посредником.

Это чтобы вы после приезда не ушли во фриланс с удалением дохода. Попробуйте обратится в АБХ, в отдельных случаях они могут разрешить совмещение.

Приписка говорит, что потенциально через 21 мес можно конвертировать БК в ПМЖ и тогда ограничения снимутся.

Да, но только про работодателя

Это в законе, иногда пишут в сам цузатцблатт меньший срок (для самодеятельности)

О, это идея. У меня норм АбХ, цузатсблатт обновили за 4 дня

Возможно, если правильно понимаю немецкую логику, то БК подразумевает выполнение ряда правил - работа на дядю по заданной специальности и зарплатой. Пока условия БК выполняются, все ок. Там просто могут быть другие заморочки, например работодатель может не платить отпускные, если решит что во время отпуска человек работает на другой работе и тд.

в теории абх может разрешить если прийти к ним с бизнес планом. ну либо ждать НЕ

Единственный блок, который я вижу, это Лебен ин дойчланд. Пол года проверки.

это так долго сейчас делают тест?

да, по слухам именно так долго. плюс, сейчас сложно на него записаться в Мюнхене, ближайшие даты сентябрь-октябрь.

Поищи тест центр в какой нибудь деревне, имхо там побыстрее будет

Мне ещё IHK рассказывал что к ним бизнес план присылать нужно будет. А город потом решает ты им нужен вообще или нет, и какой начальный взнос типо на GmbH делать. Не всегда 25т хватит. Могут потребовать больше

Так вроде проверяет все равно местный отдел. Если только запись побыстрее, да.

Я не пытаюсь ничего "натянуть", я пытаюсь разобраться, что есть что, т.к. не могу сопоставить одно с другим, поэтому задаю вопросы.

Вот например в таблице первая строчка - это Freiberufler или Gewerbe? Какие строчки относятся куда?
Т.е. AG - это наверное Gewerbe...

Непонятно в итоге :(

AG - Aktiengesellschaft.

Непонятно, является ли это Gewerbe

Почему-то же существуют понятия Gewerbe и Freiberufler, раз их все используют, но как они согласуются с формами в табличке - непонятно. Кто-нибудь может подсказать, что тогда думать, как согласовать эти понятия?

Там вообще Freiberufler нету. Там ТОЛЬКО Gewerbe.

Ок, интересно тогда, несёт ли freiberufler какую-то ответственность тоже

Вот это и не было понятно, спасибо

Да, несёт полную ответственность

Freiberufler это как первая строчка, НО им не нужно делать Gewerbeanmeldung. Это профессии как IT, врач, учитель, адвокат, искусство

Это чисто исключение

может вам ug/gmbh открыть? тогда и ответственность и название решаться

Насколько это усложняет документооборот и налоговую отчетность?

я еще не делал но пообещали что годовая отчетность начинается от 1-1.5к

Там только стоимость оформления около 3т

1. Открываете гевербе.
2. Выбираете уникальное название
3. Делаете проверку на уникальность - на сайте IHK есть алгоритм. Или сами онлайн, или они делают порядка 50 евро, но ответственности не несут.
4. Находите нотариуса и говорите, что вам нужно in Handelsregister eingetragen werden
5. Даете ему все водные, он вас регистрирует. Порядка 150 евро

Спасибо. Только с Gewerbe возможна описанная процедура?

Описанная - да.

Интересно и вопрос был в рамках Freiberufler (Selbstständige).

Дело в том, что не только Freiberufler являются Selbstständiger. Именно это я имела в виду, предложив попробовать абстрагироваться от «домашнего» опыта. Иначе получается полный confusion

Хорошо, не только. Но как видоизменится приведенный вами алгоритм действий для Freiberufler, который Selbstständig и предоставляет услуги в сфере IT?

Никак не измениться, ибо он вообще не применим к Freiberufler. Они обязаны везде указывать свое имя.

Вы можете не регистрироваться в Handelsregister, указывая при этом в документах «Рога и Копыта Inhaber Иван Иванов». Но это возможно только при наличии Gewerbe. И название не защищено в этом случае.

"Везде указывать" - это где именно указывать?

А, кажется понятно. Первая строка вашей таблицы «Einzelunternehmer», он может сделать Gewerbeanmeldung по описанному вами алгоритму. Он остается Selbstständig, но это уже не Freiberufler. И сфера IT (а также фотоуслуги, переводы, консалтинг и прочее) сюда вполне подходят.
Верно?

Про товарный знак. Может я не там искал, но тут это около 300 евро стоит. Сам думаю зарегистрировать.
https://direkt.dpma.de/

Да. Но это именно товарный знак. Изначальный вопрос же был про название кампании.

Я не знаю, но сомневаюсь, что Freiberufler может зарегистрировать какой-то иной товарный знак, кроме своего имени

Я видел у знакомого, ему позволили зарегистрировать длинное имя. Мне отказали, сказали Имя Фамилия.

Что такое ug?

Mini-GmbH с бюджетом в 500 евро

Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt)

Это когда не хочется своими приватными деньгами за что-то держать ответ

Спроси это у Finanzamt или IHK

Меня во всей этой теме тоже смущает смешение понятий «личное потребление» и «экспорт».

Строго говоря полиция действительно не может сказать «вы совершили правонарушение, но за это дают штраф туристам» потому что это не они решают.

Их дело — написать письмо о найденных фактах и указать на статью, а что там будет решает прокурор и судья.

Ну и конечно возможно что в первом же разборе по существу выяснится что нарушения нет.

ну то есть rechtsform это и есть Einzelunternehmer. то есть это и есть юридическа форма.

unrelated. кажется фирму для контракта ты не оч выбрал 😅

это плэйсхолдер для всех возможных будущих заказчиков ))

да да, я поняла 🙂

Это зависит от того, зашли ли вы в Handelsregister и получили ли Firmenname

Если у вас простая регистрация гевербе (без нотариуса), значит вы должны использовать своё имя в документах.

Спасибо! Для программистов этого не требуется, насколько я понимаю?

Не совсем поняла вопрос.
Если вы программист, вы можете быть Freiberufler или Gewerbetreibende.
Если вы «первое», то там в любом случаем есть только ваше имя, не может по определению быть Firmenname.
Если вы «второе», то есть варианты.

Gewerbetreibende, да. Я почему-то пребывал в уверености, что регистрации в Handelsregister это для всяких зарегулированных профессий, и в случае оборота свыше 250к€/год

Не обязательно. Можно добровольно в Handelsregister eingetragen werden. Например у меня продажа билетов на мероприятия в розницу и я не хочу, чтобы моё имя фигурировало на каждом онлайн букинге. А это невозможно, если я не в Регистре.

Понял, спасибо!

Я такое тут за 20 лет ни разу не видел. Это где так стоят и продают поделки? Но поделки это не подделки, да?

Не подделки ) на флохмарктах, нарример

А если не массово, то в Берлине у Чекпоинта Чарли, например, чуваки стоят продают

На фломаркте есть определённые "правила игры". Обычно ты просто там регистрируешься, платишь за место и продаёшь но только своё и бывшее в употреблении. Если новое то нужно фирму иметь =)

Ну, фломаркт это не просто так. Чекпойнт Чарли тоже не просто так. Это все не "просто" на улице. Там разрешено. Просто на улице ни разу не видел

Просто на улице я себе представляю так: выхожу из подъезда. А там вдруг кто-то сидит и что-то продаёт. Если он не уйдет сам, я звоню в Ordnungsamt. (Не в полицию)

Ну вот например, такое имеется в виду, как на фото (Sendlinger Tor). И у Церкви Святого Духа (Heilig Geist) между Мариенплац и Виктуален все время вижу с песком сидят - скульптуры делают и художники картины продают.

скульптуры с песком это такой общеевропейский синдикат, я думаю там та еще сеть, и все места поделены

Я против девушки ничего и не имею, а против серых советов.

Нужно идти в IHK и к Steuerberater и с ними выяснять

Где вы увидели серые советы? Были только вредные советы не работать, а то закроют.
Все остальное вы видимо превратно истолковали 🤷‍♂️

Может быть.

Так в серую не платя налогов никто не советовал, потому что это уже совсем не серое.

Серое - это работать психологом без местных сертификатов. Ну т.е. вид деятельности мимикоирует под какой-то другой либо же наличие российского диплома оправдывает оказание услуг россиянам.

Потому и серое - поскольку это спорная территория без явного криминала: российский диплом есть, оказывать услуги участникам никто не запрещал, доход декларируется.

Налоги то в любом случае платятся, тут вообще без вопросов.

Значит неправильно понял. За работу без сертификатов в рф не уверен что есть санкция какая-либо. Потому что услуга все ж не в Германии оказывается (но это не точно, я не юрист).

услуга оказывает по месту постоянного пребывания и налогового резиденства, значит подподает под местные законы об оказании подобного вида услуг, имхо

https://rp.baden-wuerttemberg.de/themen/bildung/ausbildung/seiten/auslaendische-abschluesse-akad/psychologiestudium-im-ausland-erworbener-hochschulabschluss/

Дальше написано что как психолог можешь работать, как психотерапевт нет(без доказанной учёбы)

психотерпавет это врачебная специализация (=нужен беруфсерляубнис, в который входит фахшпрахепрюфунг), а психолог не врачебная (нужно признание диплома из анабин минимум, возможно, доп сертификация какая-то)

это странно, конечно, но спорить я не буду, если так, то так
Я могу быть такс адвазером для US и нужна мне будет лицензия US, при этом я вообще могу не знать про немецкие законы

Это не странно. Иначе бы все кто работает онлайн говорили, у меня с Германией нет ничего общего. У меня тут даже клиентов нет

А, ну тогда можно в US компанию зарегать а тут налоги зачитывать/доплачивать, да

Ну если оказание услуг это я сам по себе один работающий человек, то надо открывать в Германии. И оказывать услуги по всему миру

То что могут быть какие-то представительства в других странах на это не влияет насколько я помню. Даже усложняет так как надо больше налогов платить иногда

Тогда у меня не сходится. Ну вот допустим я lawyer, получил лицензию в калифорнии, я что, не могу из германии работать?

Или мне в нагрузку тут надо будет лицензию получить и только потом работать? (дико звучит, потому что зачем?)

Это я не знаю. Я говорила чисто про налоги.
А насчёт права работать это надо смотреть конкретную специальность

американский диплом не имеет силы в Германии, следовательно надо переучиваться

Да это понятно

Я про услуги, оказываемые в US из Германии

но на я нашел)

Ну так и вообще замечательно. Если есть ещё и данная регуляция, то вот вот и полный комплект готовых отмазок собран.

Конечно, такую схему в принципе можно попытаться оспорить. Но она выглядит разумно хотя бы и показывает, что человек хочет все сделать по правилам, пока происходит подтверждение диплома.

Я в каком-то холиваре участвовал относительно присяжных переводчиков, кажется.

Там довольно хитрая схема, которую я так до конца и не понял, но она работала:

Немцы- проживают в Мск и шлепают свои печати на переводы для Германии. Для меня это выглядело немного дико, но вроде как если человек получил диплом в Германии и оказывает услуги для немецкого рынка, то это типа работает.

Там остаётся несколько спорных моментов, включая отчётность в РФ, но а целом это типа работает.

Т.е. если человек имеет гражданство и диплом страны Х и оказывает лицензированные услуги для рынка страны Х, то конкретное местоположение уже не так сильно интересует. Это наверное пример как раз серой схемы, где явных нарушений не видно, но выглядит немного сомнительно.

Т.е. отвечая на ваш вопрос: если вы гражданин США (т.е. у вас документы не сгорают после переезда), у вас американский диплом, то вы вполне можете оказывать услуги для американского рынка, проживая в другой стране.

На всякий случай я всегда делаю уточнение, что эту позицию какое-то ведомство (в США или в стране проживания) может оспорить. Но в целом оно не выглядит незаконным

Ну вот да, для меня это логично. Но в жизни я б к конечо этому самому лицензированному лоеру пошел, better safe than sorry (и заплатить штраф нехилый)

Мне кажется, речь идет о совершенно разных областях права. Лучше их рассматривать по отдельности , чтобы не создавать полной неразберихи.

А в чем серость то? Лицензирование - это форма защиты качества. К налогообложению не имеет отношения.

Ну обычно как бы считается, что лицензированные виды работы оказываются в той стране, где действует лицензия.

Если же человек переехал, то такая ситуация на момент 2023 года не является общепринятой и понятной всем.

Из-за этого могут возникнуть спорные ситуации как на "целевом рынке": н-р сделки нотариуса или юриста можно оспорить. Так и в стране проживания, поскольку местные ведомства могут не согласиться с видом деятельности и оспорить легальность работы.

Само по себе оспаривание не является большой проблемой, но это требует сил и желательно свою позицию сформировать заранее. чтобы ведомства видели, что человек все хочет сделать по закону и руководствуется таким-то правилами.

Если упростить ситуацию? Гражданин Германии имеет лицензию (образование, экзамен етс) на предоставление риэлторских услуг в нескольких штатах США. Делает он это удаленно, проживая в Германии (что так же разрешено американским лицензирующий органом). То есть, он не заходит на немецкий рынок, хотя и является здесь налогоплательщиком, и никаких законов Германии, связанных с этой деятельностью, не нарушает.

Ну вот если упростить ситуацию. Не знаю законов о адвокатах
Но например гевербе не всякое можно открыть. На некоторые профессии нужно разрешение. Соответственно если у человека нет его то и работать официально он тут не может, и там не важно онлайн или нет

Просто потому что ему под этот вид деятельности не откроют лигал ентити

Опять таки. Как дело обстоит с именно адвокатами я не знаю, так как не моя сфера

У меня просто работал здесь друг американец именно в той ситуации, что я описала. Не знаю, как он регал гевербе, возможно указал, что будет работать только на американском рынке. Хотя, не знаю, лицензируется ли риэлторство в Германии

А какой у него будет вид деятельности для немецкой налоговой?

В целом я склонен с вами согласиться, но это довольно новая территория, о которой не все пока знают.

Наверное, такой и будет. Налоговая ведь лицензию не спрашивает. У меня ничего не смотрели, ни дипломов, ни опыта работы

Пожалуйста, напишите ее имя, чтобы не попасть. Фамилию не обязательно, если это затруднительно

См. пункт 1 - у каждого свой опыт. И, честно говоря, дайте мне любого консультанта, и я найду вам недовольных его услугами.

Ради интереса - вам вот прямо дословно «рассказали обо всем, кроме налогов»? Или вы всё же преувеличили?

IP rights waiver возми из любого контракта на работу

Я там и там действую.
Смысл могу при встрече объяснить
Просто не сказать.

Можешь вкратце пояснить?

Я думаю что GmbH только для страховки против рисков как например при собственных проектов возможно, а так Freiberufler достаточно.
У GmbH больше бюрократии, но больше возможностей.

Да я тоже из-за рисков и хотел, были ли проблемы с налогами когда 2 похожих деятельности?

Нет. Но нужно очень аккуратно следить за договорами между собой.

Ещё один не достаток в GmbH. Здесь тяжёлей вынимать деньги.

Спасибо, да про конкурирующую деятельность в Geschäftsführervertrag мне уже коллеги пояснили

На ФБ сходите или в группы по Законам или в группу Мы Дюссельдорф. Там всегда кто-то найдётся