Юридические и налоговые аспекты самозанятости в Германии

Уже был там первый раз. Мне сказали нужен гевербе. Я этого не знал. Пошёл сначала гевербе делать.

Ты ещё молодой немец.😉
С Gewerbe идут в Raiffeisenbank.

Я честно, до сих пор не понимаю, зачем тебе Gewerbe. Сотрудников можно по моему и так нанимает.
Ты просто становишься Einzelunternehmer.
Ну это всё твои размышления (и их не мало 😊 ).

Я вот думаю о гевербе. С GmbH сотрудники под моей лицензией работать смогут.
С Einzelunternehmer - так нельзя.

Я не знаю в какой отрасли вы работаете. Как вы описываете, вам наверно нужно гевербе. Меня, например, никто не спрашивает.

проще самому

https://socialimpact.eu/veranstaltungen

Посмотрите на Stattkapital, у них есть видео тренинги, гранты для открытия. Для начинающего пойдёт. Не сказать, что вау. Мне открыться они помогли. Но расширяла инфо у штоербераторов.

Почему же сразу самому. Консультирование проводят в IHK.
Ещё есть курс, сама его провожу, но он в Баварии. Если Вы из Баварии, могу скинуть контакт. Напишите мне, чтоб не засорять чат.

IHK также выпускают брошюры в т.ч. на английском с описанием процессов и налогов.

Насчёт "полноценной картины" - ни в одном справочнике мне это не попадалось. Так что максимум можно иметь общее представление.

Есть миллион историй, когда всякие налоги и платежи вылазят из самых неожиданных мест.

Открыли кафе? А теперь заплатите налог на радио. И не забудьте отстегнуть Gema если там музыку включаете иди концерты проводите.

Стали фрайберуфлером? А теперь заключите профессиональную страховку, иначе корпораты не будут с вами работать. И да, при продлении ВНЖ не забывайте платить бератору за подготовку аудита о вашем финансовом положении. Никого выписки из банка или самостоятельно поданные отчеты не интересуют.

Такие вещи вот буквально на каждом углу, и в разных сферах они свои. Наверное проще всего получить ликбез из литературы и потом уже пообщаться с несколькими людьми из вашей сферы

Налог на радио - этилен только кафе, но любое бизнес-помещение, если отличается от домашнего адреса 🤦🏻‍♀️ Вероятно, кроме склада- это пока не проверяла.

На машину 🚗 тоже нужно GEZ.
Но помойму не кто не платит.😔

Да, иначе это scheinselbständigkeit (мнимая занятость)

Или как я выше сказала, вы договариваетесь, сколько конкретно с этим клиентом будете работать. Попробуйте с ФА обсудить, попытка не пытка

У тебя наверняка в рабочем контракте прописано можно в той же области бизнес открывать или нет. И я сейчас просто пальцем в небо тыкну и скажу что там стоит что после увольнения 2 года в той же сфере бизнес открывать нельзя. А пока на найм работаешь вообще в той же сфере нельзя 😅

Это просто обычный параграф в рабочем контракте

Такие запреты на после увольнения ограничены и в большинстве случаев недействительны

В большинстве случаев да. Но тогда нужно подготовиться к (возможной) ругачки с работодателем.

Это может стоять в контракте, но не имеет значения.
Уже достаточно о судили этот пункт.
Но я думаю что работодатель скорее просто уволить и всё.
Просто риски вперёд нужно обдумывать.

У меня нет такого, но написано что я не могу на себя регистрировать бренды. По разному бывает.

Жанна не написала, что купила, а «прибрала». То есть припасла для любимых клиентов потенциальных :)

О, я был прав ☝️

Да тут каждое следующее сообщение круче предыдущего.

Мало того, что лотереи в Германии - это вообще-то регулируемая сфера деятельности. Так тут еще и о драгметаллах речь пошла.

И вместо ответа на вопрос, что это за компания такая с лотереями, в ответ вижу поломанную логику, будто бы я в каких-то лотереях участвовал.

А, невнимально прочитал слово "прибрала". Ну хорошо:

Финансовый консультант прибирает лотерейный билет для потенциальных клиентов.

Звучит примерно как врач прибрал косяк, на случай если он кому-то понадобится.

Как вообще финансовый консультант может советовать кому-то участвовать в лотереях? (да даже больше, чем советовать)
Это просто нонсенс.

Человек просто не в курсе, что в группе реклама не приветствуется ))

Да пофиг на рекламу. Сама суть сообщения только меня смущает ?

Честно, мне суть уже не интересна ) нет столько времени

Делюсь опытом, так сказать, вдруг кому интересно.

там минимум 2 месяца абонемент, а это 240 евро. штойербератер обычно не берет деньги за отдельные консультации, а берет паушале за все вопросы + декларация + зарплаты, если есть. не скажу за всю одессу, но лично у меня ни разу не было штойербератера, который бы брал деньги за консультации.

но само качество консультации на сайте, наверное, выше, там разные юристы, и можно сравнить мнения. штойербератер может ошибаться, а сравнить не с чем.

У меня был опыт только в начале деятельности, года дама за 15 минут объяснила, как заполнить USt формуляр. И потом сказала приходить с бумажками, будет платно, они сделают.

Ну и как-то сохранилось в памяти, что если я с вопросами на час приду, то платить надо. А на сайте да, там юристы по Steuerrecht. Самих Steuerberater там нет.
Про 240€ верно, так как минимально на 2 месяца заключать надо.

Ну как бы далеко не все сразу становятся фрайберуфлерами по приезду, а с учётом пока документы оформлят как раз полгода и пройдёт

Это понятно, но без дела сидеть не охота. Можно правда на PayPal инвойсы выставлять, правда немцы не все его любят, а у некоторых вообще нет.

Так вроде фрайберуфлеру не обязателен бизнес счет)

Действительно, на первое время можно обычный счёт

Неужели для мелкого gewerbe требуется для регистрации много времени? Тут писали быстро.

Это да, но чтобы сразу по феншую: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Открой второй счёт в томже банке

Мне приходилось работать с PwC и KPMG очень долго в роли клиента. Никакой ответственности там нет. Их договора на консалтинг составлены их же юристами. Это, пожалуй, единственное, где они не «ошибаются» ))

Но, спускаясь с неба на землю. Есть элементарные константы, которые известны даже участникам этого чата. Но и в этой базе приходится слышать «мнения». На мой взгляд это прямое свидетельство непрофессионализма и отсутствия квалификации.
Но каждый, конечно, сам делает выводы и принимает решения для себя.

Спорить не буду, мне так наши немецкие юристы говорили и требовали с них бумагу с финальным скоупом солюшена.

И это было всегда интересно, как они отвечали на вопросы:
"скорее всего вот так, но нам надо уточнить, мы пришлем вам бумажку" и правда присылали потом

Это при том что обычно на встречах было по 5 senior directors

Вы со стороны их поставщика услуг рассуждаете, я же с клиентской. От всех претензий клиента они защищены.

Нене, мы как раз клиентами были, у них покупали услуги консультации по внеднению DSFinV-K

Но я спорить не буду, я со стороны айти в проекте участвовал, я лишь слова нашего легал департмента передаю

Подозреваю там как в IT - director, а тем более senior очень далеко от реальной работы и сидит на своём месте для красоты или понтов

С кем я работал был оч умный чувак, а, главное, принимал решения, если вы понимаете, о чем я. И вообще оч быстро в тему въехал, не самую простую; На сколько я понимаю, это у них просто грейды такие, там много директоров.

Видно вам четверка не присылала свои презентации (ой, результаты работы). Они обычно начинаются с дислеймера на 2 слайда суть которого что они НЕ несут ответственности ни за одну букву что они написали.

Ну конечно присылали, нет, у нас были не презентации, а кучи excel файлов

Да, а тут все нормально сформулировано. В первом линке не удачно использовали слово "einem". Можно понять как не определенный артикль, но имеется в виду число 1

Т.е. даже не то что если один только Auftraggeber. А имеется в виду только один и постоянно тот же самый

Интересно, на каком временном отрезке один клиент - "не ок"? Календарный год?
К примеру, я зарегистрировался как самозанятый с 1 августа. И до конца текущего года я работаю только с 1 клиентом. Это уже будет считаться "не ок"?)

До 1,5 лет

Это Rentenversicherung решает. Мне в моём локальном финанцамте сказали что год это ок. Но это не verbindlich(не знаю как на русском), это в конце не финанцамт решает. Т.е. они мне дали такой совет, но это не закон и не правило.

Некоторым даже и 2 года "ок" говорили

По факту нету закона который точно определяет срок

Кстати, осторожно в 3. Году будьте. Я тоже в августе начинал. Потом со второго года начал получать больше денег. За второй год мне Steuer предоплату не разрешили, потому что в первом году я был ниже 10к€ за весь год. Теперь буду доплачивать несколько тысяч и в новом году новая предоплата прийдёт. Которую тоже нужно будет сразу заплатить.

Я это знал, у меня с этим проблем нет. Но если об этом не знаешь может быть опасно.

А что в этом контексте значит предоплата?

Steuervorauszahlung

Аа, понятно. А в чем прикол заранее платить? Чтобы потом не забыть?

Для меня да. Некоторым Ур. Лицам нужно это делать. Я просто хотел видеть сколько у меня "белых" денег. Чтобы слишком много не потратить, которые не мои. 😅

Я в первом году тоже заявлял доход меньше 10к. На второй - больше.
Прислали план предоплат: 2023 - ничего, 2024 - каждые 3 месяца до 10 числа определенную сумму.

Ага, да это я именно и имел в виду. За 23 всё придется платить в конце 24/начале 25. И потом ещё и новый Vorauszahlung может прийти. С этим нужно считаться.

@une_vanille Я тут пытался объяснить как это может получится

Имеется ввиду, что работает на одного клиента. Там в другой статье это объясняется.

Да, но «работает на одного клиента» и «если у консультанта есть Auftraggeber» это все-таки разные вещи, насколько мне позволяет понять мой немецкий.
И даже правило одного клиента не всегда релевантно. Много раз эта тема здесь обсуждалась со всех сторон.

Scheinselbständigkeit und Auftraggeber это как то разные слова.

Думаю что тут достаточно переслать письмо о регистрации самозанятости в финанцзамт

Зачем финанцамту письмо с регистрацией меня в качестве самозанятого, которое они сами же мне и прислали?
В любом случае, форму выше я заполнил, на неделе либо отправлю письмом, либо схожу в свой финанцамт.
Этот клиент у меня уже запрашивал подобный Tax Residency Certificate, когда я был ИП в Грузии, но в том случае этот сертификат можно было в личном кабинете налоговой получить, а тут... сложнее

Клиенту нужно это письмо

Если я правильно понимаю вопрос

Привет! Кто подавал из Москвы, как долго ждали?

Что подавал?

На фриланс визу

Или, может, подскажете чаты?

Объясните мне, я туплю.
Ведь прокладки нужны для исключения риска Scheinselbständigkeit? Если так, то там же нет уже отношений с Freiberufler, а есть рабочий контракт с прокладкой.

Что я упускаю? 🤔

Не знаю. 🙂 Могу предположить, что суд приблизительно догадывается о распределении задач в любовном треугольнике "фактический заказчик - прокладка - фрилансер".

прокладки не обязательно для фикстивного устройства, они просто удобны чтобы билить большой штат фрилансеров, там же внутри обычно есть механизмы электронной подписи контрактов, учет времени и выстевление счетов

обычно наоборот это вполне себе нормальные сервисы которые берут на себя часть бюрократии, ну и некоторые еще предлагают такую услугу как заключение местного трудового договора

В моём случае нефига они не берут на себя, я сам веду таймшиты, потом выставляю счёта в эту прокладку а они уже видимо заказчику

А зачем они вам? 🤔 Они просто вас «продали»?

Чтобы клиента получить.😉

Вот я тем же вопросом задаюсь

Я имею ввиду - как у вас с ними завязалось? 😅

Если как выше сказали, чтобы клиента получить, тогда понятно )

Прокладка защищает от притворной самозанятости, когда выступает в роли payroll провайдера. Ну т.е. когда человек и правда трудоустроен там.

Я вот всегда работал с прокладками как самозанятый, чтобы избежать трудового договора, который будет обязывать меня получать разрешение на каждый чих в сторону. Поскольку у меня несколько проектов, то и защищаться от притворной самозанятости особо нет задачи.

Крупные компании вообще работают с прокладками из-за того, что их Betriebsrat ограничивает в найме фрилансеров. А вот запретить B2B коллаборации соответственно не может. Поэтому фииоансеры заключают индивидуальные договора оказания услуг (не трудовые!) с прокладкой. А прокладка с заказчиком вступает в B2B отношения.

Мне моя прокладка каждый год высылает опросник для оценки рисков притворной самозанятости.

Чтобы проект получить

Народ кто электронными fahrtenbuch пользуется? Или выгоднее пользоваться книжкой и вручную вводить?

Частота поездок раз в пару недель

Ну ее все равно распечатывать , подпись ставить

И к годовому отчёту прикладывать

Тут скорее вопрос что выгоднее вручную заполнять или электронно ?

А какая разница? 🤔 вы же и там и там сами данные вводите

Электронная программая автоматически ведет запись поездок и потом я просто двумя кнопками получают готовый отчёт за все поездки

Но программа стоит 300 евро в год, правда тоже с налогов списывается

Данные я там введу один раз, поскольку у меня поездки только к одному заказчику

300 евро в год звучит как оверкилл. Здесь как я понял 5 евро за лексофис не все готовы платить.

Смотря в чем экономию мерять.
Если в чистых фин потоках, то невыгодно покупать программу, по крайней мере в первый год будете в минусе. Хотя, смотря куда ездите. Может вы за поездку наматываете столько же, сколько за недели частного использования.
Если еще и ваше время посчитать, что вы тратите на ручное заполнение, зависит от вашей скорости, способностей и стоимости вашего часа работы 😊
Я бы так считала.

Частота поездок раз в пару недель = 300 евро

Возможно. У меня слишком мало вводных, чтобы это утверждать. Может быть там каждая поездка 30 км всего.

За поездку 800-900км, в месяц 2100-2300км это только основные поездки к заказчику, вот я посчитал что за ручное заполнение действительно выходит больше времени чем автоматически

Я не Kleinunternehmen

Мне кажется, стоит начать с расчета доли ваших рабочих поездок в общем километраже. Исходя из этого показателя уже выбирать метод списания расходов на рабочие. И, если вы остаетесь на необходимости вести Fahrtenbuch, тогда уже просчитывать экономическую эффективность от покупки софта.

https://vimcar.de/fahrtenbuch/firmenwagenrechner

Я вот ввел свои данные мне показывает +500 в год с учётом стоимости софта и то что на собственном авто

Я просто не понимаю, зачем вам вообще софт, если вы претендуете на 1% Regelung, при этом режиме Fahrtenbuch нужно вести только первые три месяца, потом он автоматически применяется.

Скорее у меня будет 40% по работе и 60% личное, 1% это когда больше 50% в работе

Ну, я же говорю, не зная всех ваших вводных сложно ответить на изначально поставленный вопрос. Раз вы уже все посчитали, не думаю, что вам кто-то может ответить лучше, чем вы сам 🙂

А заполнять данные поездки на 800км сложнее, чем на 30км?

Ну т.е. там не просто пункт А, пункт Б, столько времени в дороге?

В этом случае советую без софта обойтись и фартенбух так написать, что получится 1%Regelung.
Я так все мои машины 🚗 списовал.
Софт становится, только интересным, если вы хотите доказать, что больше 90% для работы используйте машину.
И здесь я не уверен, что софта достаточно. Elektronisches Fahrtenbuch и включает аппаратуру. И это дорого.

Я был в такой ситуации. Поездка в начале недели к заказчику 600-800 км, в конце недели домой столько же, в процессе ежедневно из отеля к заказчику и оттуда обратно в отель.

В обоих вариантах есть свои плюсы и минусы, я выбрал ручную запись. За два года меня это задолбало настолько, что я выкупил машину из лизинга, и сейчас налоговый консультант проверяет, смогу ли я отделаться торжественным обещанием не ездить по личным вопросам больше чем в первые два года - или все же взять 1 % Regelung. Но к журналу учёта поездок я больше не вернусь, пусть это было бы и дешевле. 🙂

Там посложнее кейс, еду к заказчику в деревню на несколько дней, там езжу из от заказчика в отель, если еще и вечером посиделки с заказчиком это еще поездки..

У меня ровно такая ситуация

Если будешь у заказчика в районе Дуйсбурга, пиши, встретимся на пиво. 🙂

Я в Баварию езжу, на сервер Баварии

У меня, кстати, в такой схеме личных поездок выходило 5-6 % в год. Правда, на долгие расстояния мы брали машину жены.

Через аугсбург/Мюнхен

А я как раз из Баварии (из-под Аугсбурга). Махнемся заказчиками не глядя? 😁

Ой вру, это я ездил к заказчику в еще один офис через аугсбург, а так в основном еду через Нюрнберг и туда дальше к границе с чехией

Капец я даже не помню через что ездил 😂😂

😁😁

Хотя там я тоже буду через недельку, в Parkstein и окрестностях.

70км от этого города я буду, в конце месяца, может и пересечемся по пиву

Я в их форме отметила - журналист-текст, редактор-видео и медиа консультант в «другое»)

Они попросили прислать им распечатку моего сайта и объяснение, что я понимаю под «медиа консультантом»))

Я не очень к ним хотела в принципе, поэтому сказала, что моя основная деятельность это как раз консультации

Объяснила им, чем конкретно я планирую заниматься

И они все же меня к себе взяли)