Налоги и учет доходов фрилансеров в Германии: вопросы и советы

Календарь с размером и частотой платежей должен прислать Финанцамт, либо можно у них его запросить.
Авансовые платежи расчитываются из той суммы дохода после расходов, которую вы написали в анкете для финанцамта. Если написали 10к, то попросят 1/4 от этого, если платежи квартальные

Авансовый платеж только на Einkommensteuer? И ничего другого? А как вы другие Abgaben платить будете? Раз в год? Я о таком ещё не слышал 😁

Я кстати на полном серьёзе спросил. Потому что если вы просто перепутали слово, то вам не правильно ответили.

И с 10к в год вообще ничего не нужно платить. Как рассчитывается Einkommensteuer правильно описано было, но где всё остальное?

А какие такие авансовые платежи будут с дохода 10к?

Никакие. 10к в год не облагаются налогом

Ну вот я на это и намекал :)
Но я слоу и уже до меня об этом написали.

На всякий случай для будущих поколений: если доход свежеиспеченного самозанятого в первый год не ожидается больше 22к (т.е. человек в принципе может оставаться в рамках kleinunternehmen) то ожидаемый доход желательно до 10к указать, чтобы не делать предоплату раньше времени.

Если доход заведомо выше 22к, то можно указать чуть выше этой границы. Смысл тот же: максимально отсрочить уплату взносов. Иными словами, перед налоговой не стоит хвататься ещё не полученным доходом.

Спасибо
Я же правильно понимаю, что если недоплатил, то просто доплатишь в конце потом, а если переплатил, то ещё возвращать назад надо будет геморроиться?
То есть указывать меньше – риска нет?

Да, с доплатами и переплатами так. С указанием ну почти. Главное не превысить 22к за год, чтобы не потерять статус маленького за текущий и в последующие года, и не превысить 50к, чтобы ндс не повесили за все время

Ну мне налоговая переплаты всегда довольно оперативно возвращала

Тут тонкий нюанс. Грубо говоря, если фрилансер планирует в первый же год получить условно 100к, то я не вижу смысла указывать ожидаемый доход меньше 22к, там потом куча всякой возни.

Лучше уж сразу указать где-то 30к, получить свой номер НДС и все такое, и уже потом по итогам года доплатить

Согласен

А, еще вроде в начале года налоговая либо спрашивает сама, либо можно её уведомить об ожидаемом доходе для оптимального расчёта предоплат.

Т.е. если грубо говоря фрилансер в прошлом году заработал 100к, а в этом планирует работать только полгода и потом взять саббатикал, то можно сразу попросить сделать расчёт исходя из годового дохода в 50к

Напоминает анекдот про «а в этом потертом пиджаке я хожу в налоговую» (да, оценивайте свои доходы в первый год работы максимально консервативно)

Лично для меня и ещё для одного человека из моих знакомых это оказалось фатальным. Я указал минимум, не получил вообще никакой предоплаты, а работа пошла - и вот "налоговые" деньги пылятся на счету, а тут вдруг корона, некоторые акции начинают бешено расти, и я решил, что сейчас заработаю на разнице курсов, пока все равно тут деньги на налоги копятся. Потерял тридцать тысяч и узбагоился. 😁

Чуть позже рассказал об этом одному человеку, который тоже поделился своей историей, очень похожей на мою.

Но если уметь держать себя в руках, то, наверное, отсутствие предоплаты лучше.

Вряд ли было бы лучше наоборот — ты указал оптимистичные данные, и должен финанцамту 30к, которых нет, так что приходится с ними переписываться и просить уменьшить предоплату.

С моей точки зрения это было бы лучше. "Попереписываться с налоговой и в итоге остаться при своих" не так больно, как "безвозвратно потерять тридцать штук, ни с кем не переписываясь".

Если речь про акции, то потом они ведь обратно отрасли после ковида. Разве нет?

Акции бывают разные. 😁 Именно в начале ковида многие ставили на разные никому не известные стартапы, которым тогда было достаточно только упомянуть, что работаешь над вакциной или лекарством, и курс взлетал в десятки раз. Вот и я так... взлетел и рухнул.

А когда они присылают календарь платежей? Или может есть болванка как запросить? Моя штоербератор уже звонила бератору из финанцамта, та сказала, что пока декларацию за 2022 не учтут, ничего сказать не может. Но в 2023 я планирую заработать значительно больше и не хочу пылить деньги на счету (не безопасно). 😂
А они не спешат мне ничего слать, а тут уже и конец года скоро.

Ошибка, на которой учатся. Я вот вейчас etf на длинные облигации США с тройным плечем помаленьку покупаю. Боюсь очень... стремно...

Если для вас какая-то история в прошлом оказалась фатальной, то кто же пишет в чат? Какой-нибудь undead? 🤔

Спасибо. У меня пятый налоговый класс, так что доход облагается налогом с первого евро , но да, я указала очень низкий предполагаемый доход и финанцамт ничего не прислал, так что видимо всё равно предоплату не хотят..

Физиков? Это privat Kunden? А они не могут твой НДС от себя списывать? Как свои расходы? Т.е. ты выписываешь НДС, они тебе его платят. Ты платишь государству а privat Kunden это списывают со своего НДС и в принципе от германии так "деньги получают назад" или скорее сказать налог НДС меньше платят.

Или я просто не понял кто такие "физики" (если не ученные)?

А вроде понял.

Сверху что написал не подходит наверно.

А там не закон, что первый год, когда превысил 23к И в следующем году ты предполагаешь что превысит 5х к тебе нужно платить сейчас. А если не превысит просто делай дальше как и делал, но в следующем году выписывай НДС? Или у меня что-то не правильно запомнилось?

Но с НДС придется заниматься

Закон, что если превысил 23к в этом году, но не превысил 50к, то в этом году еще можно не возиться с ндс, а в следующем уже обязан, так что это один раз только работает

Не могут, ты же когда декларацию свою декларацию подаешь, не списываешь там ндс, который ты платил разным фирмам как физ лицо в течение года

Да, работает только первый год. Потом придется разбираться и выписывать НДС

Разбираться не проблема, проблема повышать клиентам цену на 20%, им это не понравится

Понимаю, но я думаю, придется повышать

Во, https://taxfix.page.link/tbcF

эммм у меня не первая подача... я думаю, что рефералка не поможет

А, тогда да

но попробую все равно

не сработало ) ладно, подожду несколько дней, мб какой дискаунт пришлют в сентябре

Да

А есть какой-то лимит? Есть возможность немного экспириенсом поделится или на какой параграф или закон смотреть?

Можно. Но он не принимает новых клиентов. Так-что зачем?

Ахахаха. Да да, все так

Ага, вот имеешь Wohnsitz значит уже отвечай перед налоговой всеми мировыми доходами (Unbeschränkt steuerpflichtig sind Personen, die im Inland ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben. )

К сожалению нет, ему нужно стать фрайберуфлером в Германии и платить налоги тут

Если он больше полугода будет жить в Германии, он будет налоговым резидентом Германии и надо будет в Германии же и налоги платить. Но, как я понимаю, т.к. он ещё не переехал, то по 23му году он будет оставаться резидентом Грузии. А в 24м уже станет в Германии резидентом.

Если у Германии и Грузии есть соглашение об избежании двойного налогообложения и он будет платить в Грузии как нерезидент, то эти налоги должны вычитать из суммы к оплате налога в Германии.

Полгода влияют опосредовано. Как только он получил разрешение на пребывание (а на самом деле зарегистрировался в бюргерамте) то уже резидент, при условии что он намерен тут жить больше этих полугода.

тут много неточностей - резидент германии он с момента как остался жить, двойное налогообложение тут не действует тк этот 1% в грузии это не подоходный а упрощенка

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вы не путаете налоговое резидентом с чем-то другим?

В Германии налогообязанность наступает с момента регистрации

Как правило, физические лица считаются налоговыми резидентами, если они физически находятся в Германии более шести месяцев в течение любого календарного года или в течение последовательного периода в шесть месяцев в течение календарного года. Это постановление применяется ретроспективно, поэтому, например, пребывание в Германии с 1 марта по 30 ноября делает человека налоговым резидентом Германии и, следовательно, облагается немецким налогом на доход по всему миру за весь период, а не только с начала седьмого месяца.

Нет, я не только прочитал кучу всего, но и к бератору ходил :)
На самом деле там еще сложнее, если вы владеете недвижимостью, имеете паспорт и снимаете жилье.

Нет это не так

Это зависит не только от бераторов. Если нет законных предпосылок, то как они помогут вернуть?

Разве что тем, кто и так обязан подавать декларации, помогут соблюсти закон и не влететь на штрафы

Внезапно это зависит в основе своей именно от бератора. Хороший бератор умеет так подать декларацию что будет хороший возврат. Обычный бератор просто подаст декларацию за тебя.

Еще раз, если по закону нет предпосылок для возврата конкретному человеку, то бератор ничего не сделает.

То, о чем вы пишете - это разница между тем, делает ли бератор свою работу в принципе или нет

Это уже не разрешено.
Раньше действительно Steuerberater в первую очередь следил за соблюдение законов.
Потом был суд. Теперь и начали следить за выгодой тля клиента.
Но это не всегда работает.

да любой возьмет с удовольствием

Обращался к двум сказали нет мест

фигасе

Выручка - затраты = Маржа (условно). Это то, что идет в EÜR и является основанием для соц. отчислений.
Маржа - соц.отчисления - иные уменьшения налоговой базы = база для Einkommensteuer

То есть в einkommensteuererklärunng я подаю сумму минус страховка? Или там будет отдельная графа ддля страховки?

Отдельная.

Спасибо большое за ответы

ну просто для меня , не особо умного в ведении бизнеса
Вот жена наколотила татух на 2000 евро, при этом мы списали как расход на ее рабочие нужны (например там батарейки для тату машинки, иглы, стул, диван, хз че еще) в этот же месяц 1700 евро, то есть я правильно понимаю, что доход получится 300 евро, а это уже ниже планки минимума, и она может, например остаться на семейной страховке ?

Для налоговой и страховой это разные совсем вопросы.

Для страховой критерием расчёта является налоговая выписка. Выписка содержит только netto доход. Размер выручки и величина бизнес-расходов в выписке не отображается

окей, связку понял. и Нетто доход, это те самые 300 евро из примера, не 2000 именно брутто оборота ?

Есть каталоги, где расписано на сколько лет какие вещи списываются. Компьютера к примеру в течение 2 лет списывают. Я предполагаю, что диван за 1 месяц на 100% не спишется.

Там считается по числу рабочих месяцев. Если жена в декабре напекла тортиков на 600 евро или летом в июле-августе наделала свадебных ноготочков на 1200 евро и потом по неосторожности заявила 1 или 2 рабочих месяца в году в анкете у страховой, то все, страховая считает, что ей уже нужна отдельная страховка

Там от стоимости еще зависит. До короны технику до 900 евро или около того можно было в том же году списать. Причем расчёт шёл по каждой единице техники. Сейчас лимиты еще повысились.

С другими видами расходов я уже наизусть не помню

Я тоже именно про диван говорил 😁 не знаю как с диванами

У вас жена 1 месяц в году работает?

Если нет, то это же все считается за год.

плиз, на ты =)

нет, она постоянно работает, но доход разный. Например, летом мало кто татухи делает, но зимой валом

Мы же обсудили, как страховая будет считать доход в месяц: поделит годовой netto на число рабочих месяцев.

Какая разница, сколько там в реальности в каждом месяце было?

Я обедаю, ужинаю в том числе по выходным исключительно с клиентами ))

да и среди недели тоже порой, не так ли? )))

Совсем времени свободного нет. Клиенты превыше всего. Особенно в пятницу вечером, да в немецком пабе ))

А была хоть раз проверка уже?)

Ну конечно я тут немного преувеличиваю. Наглеть не надо. Но знаю, что и сумочки женские списывают, в которых документы носят и много другое. Тут же искусство целое.

А ваши клиенты об этом знают? Или как вы их имена туда пишете - без спроса? ☺️

Вы только учтите что для списания обедов с клиентами есть специальная процедура. И списать можно 70% от нетто плюс весь НДС (если вы плательщик).

Конечно знают. Иначе - нельзя.

я уверен, что у нее мб к концу года только 1000-1500 будет дохода

Ещё раз 😁: если жена только на фрилансе, ей не важно какой Steuerklasse. Steuerklasse только для Arbeitnehmer важно

важно то для меня ) я про себя спрашиваю)

я понял про нее, ага

и да, я все еще туплю ) первый день разбираюсь ) Но, если что, потом буду контрибьютить сюда

Ты иди на 3, если тебе это только важно ;)

ок, тогда не буду шевелиться пока что (я и так на 3)

Если допустим жена будет на 3. Деньги туда сюда, все равно. Но если она допустим на декрет ушла, то по 3 классу в конце больше денег получается.

Это я к тому, что вы говорите что всё все-равно. Да, по налогам в конце года все-равно. А в ситуации декрета не все-равно. Жене лучше сидеть на 3 классе, если так возможно.

Для тех, кто перейдёт на ALG1 тоже класс важен.

Да это тоже кстати. И ещё там вроде что-то есть

Т.е. планирую декрет или имея срочный контракт, зная о сокращении - можно в 3 перепрыгивать.

если она зарабатывает хорошую зарплату, то все равно, так как больше 1800 никто не получает

С страховую ты подаёшь прогноз, ожидаемую.
А считается потом по налоговой декларации.
В течении года можно связываться со страховой и сообщать, что прибыль увеличилась, хочу платить больше. Или прибыли нет, хочу назад в семейную.

Так, а "назад" можно? Нельзя же просто так взять и вернуться?

можно. Хоть каждый месяц: туда-сюда. Но правда каждый переход будет, как обычно "быстро" )

Тоесть это между приват-гос прыгать нельзя, а между семейной и частной можно получается?

Это в рамках гос, я думаю

Между гос Семейной и гос персональной - можно.

К сожалению по моему опыто не так. Мне объяснили что следующем году понизять с новыми данными.
И так получается что в случае малого дохода вы платите много страховки а потом если доход нормальный платите меньше страховки и больше налогов.

Мне не объясняли, я среди года менял размер взносов. И знаю, что так делают и другие.

Я списываю, нужно отдельное рабочее помещение ,иногда финансамт просит план квартиры

Хмммм. Т.е. отдельная комната где ты работаешь? Если комната проходная то не сработает?

длинная история и там много подводных камней, начиная от требований к помещению и заканчивая потенциальными нарушениями в аренде (т.к. скорее всего ваш договор не предусматривает ведение бизнеса из квартиры).

Я бы предложил сначала погуглить этот вопрос и потом вернуться с более детальным кейсом - ваш род деятельности, планировка помещения, условия договора аренды и т.д.

Ну как бы надо читать формулировки в законах по хоумофису

Формально договор нужно править если к тебе домой люди ходят. Или в любом случае?

для самозанятого же нет хоумофиса? Это понятие ввели только года 3 назад во времена массовой удаленки сотрудников

Я вообще не слышал ничего от бератора что нужно разрешение от владельца, финанцампт так устраивало

зависит. Вы хоть что-нибудь расскажите о своем случае, тогда можно предметно обсуждать.

Может быть вы столяр и доски пилите

Фоточки на стоки делаю.

если у вас работа дома aka сидение за компом - то в принципе ничего особенного. Я в каких-то других холиварах участвовал и вроде как если работа не нарушает права других жильцов дома, то владалец квартиры не может вам запретить работать в помещении и, соответственно, списывать аренду комнаты.

Но во-первых, не всякая работа из дома = сидение за компом. Громкие работы (всякое рукоделие) или там посещение клиентов, фотостудия, мастер-классы - это уже отдельная история. Ну и владелец квартиры в теории может начать упираться и даже невинное использование без предварительного согласия использовать как аргумент для досрочного расторжения контракта. Не факт, что эти риски реализуются, но желательно держать их в голове

хм.... а вы фоточки тоже дома делаете (н-р предметная съемка) или же вам нужно куда-то выбираться фоткать и дома только часть работы происходит?

Вообще если деятельность выглядит как простое "сидение за компом" и у вас формальные критерии к жилью выполняются, то стоит попробовать.

https://www.everbill.com/homeoffice-steuerlich-absetzen/

ну вот примерно о чем я и говорил:

Wann kann ich mein Homeoffice steuerlich absetzen?
Grundsätzlich gilt: Betreiben Sie den Mittelpunkt Ihrer freiberuflichen Tätigkeit (d.h. mehr als 50%) von zu Hause aus, können Sie die Kosten für das jeweilige Zimmer absetzen. Hierfür müssen Sie das Finanzamt davon überzeugen, dass Ihre Arbeit im Homeoffice erledigt wird. Liegt der Schwerpunkt der Tätigkeit jedoch gar nicht in Ihrem Homeoffice, sondern nutzen Sie vorzugsweise die Büroräume Ihrer Kunden, kann dies zu Problemen führen.

Сидение за компом. Предметку я не снимаю.

я списываю кабинет.

Слишком много неизвестных переменных, тут так не ответить. Может у вас счёт на полмиллиона и вам тогда надо подавать ежемесячные декларации.

Если вы как Kleinunternehmen регистрировались, отказались от формального ведения бухучета и ваш счёт не выходит за рамки, то скорее всего ничего не надо дополнительно делать, достаточно раз в год подать декларацию

Спасибо большое!
У нас как раз второй вариант- Kleinunternehmen.
Бухгалтерию буду пока вести в экселе 🙃 т.к в находимся в поисках налогового консультанта
После первой оплаты хотела уточнить нужно ли нам подавать информацию в налоговую или в Эльстере

Как вести бухгалтерию - зависит от того, как вы подавали заявку. Там в анкете можно выбрать что-то вроде "отказываюсь вести бухучет на каком-то основании, хочу упрощенный режим".

Тогда вам нужно просто в эксельке/папочке складировать все ваши инвойсы и все чеки за бизнес-расзоды. А на следующий год подавать тодько одну короткую декларацию

Может попробуете getsorted / lexoffice?

Спасибо за рекомендацию! Как раз ищу где лучше вести учет. Эксель это хорошо, но не хотелось бы быть динозаврами))

Getsorted на английском

Наверное лучше сразу немецком искать

Lexoffice имеет преимущества, что данные на прямую передаются в елстер.

В части отчетности по USt это преимущество исчезает, поскольку нельзя вести два разных вида деятельности на разных «клиентах» ((

Не уверен. Я Freiberufler и у меня GmbH. Всё работает. Я думаю нужно правильно разобраться.

А что конкретно работает? В поддержке Лексофис мне ответили, что такое совмещение невозможно 🤔
И если это неверная информация, можете сказать, какая у вас версия?

А вы могли бы посоветовать какую программу лучше использовать для ведения учета и отчетности?

Это очень общий вопрос. Зависит от вашего вида деятельности и познаний в бухучете

Познаний в бухгалтерском учете 0
Фриланс, АйТи

Посмотрите например здесь.
Я пользуюсь лексофис для магазина. Но только потому что там удобно Belege buchen. Свой ФБ, хоть и плательщик НДС, делаю в экселе. Но если у вас вообще ноль познаний и вы хотите все делать без бухгалтера и бератора, то лучше в программе конечно.

https://www.fuer-gruender.de/wissen/unternehmen-fuehren/buchhaltung/buchhaltungsprogramm/buchhaltungssoftware-vergleich/

И я ничего не знаю про Сортед, для базовых услуг возможно его вполне достаточно.