Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 52

Мое мнение: когда-то читала, так как надо было списать расходы по отелю за пределами Германии. Там своя ставка НДС и так далее. нашла в статьях, что взаимозачесть НДС не могу (так как Германия ж от заграничного отеля этот НДС не получит), поэтому списываю брутто полностью как расход.

А ну прости прийти туда и сказать хочу быть добровольно зареганным

Я это сделал в 19 году, когда начала работать самозанятым

Приходишь, заполняешь форму и вуаля

обычно фирма платит одну половину, а работник вторую,
когда же человек становится самозанятым (Selbststaendig), то ему надо платить обе половины самому, то есть полностью самому оплачивать счет по пенсии и медицине.

Речи о дополнительных платежах нету

Да, я имел ввиду, что отличие от самозанятого, работающего на различных клиентов, только в том, что возникает еще обязанность платить пенсионные взносы, и всё?

Ну медстраховка там без выбора, они сами по бешайду ставят ставку

А в пенсионный сам плачу по максимум добровольно

да, формально становишься обязанным (а не по желанию) платить в эту Gesetzliche пенсионную страховую

А зачем? Это же невыгодно от слова совсем

Это вроде только для местных компаний, а на иностранного клиента работай сколько хочешь.

Спасибо, я так тоже думал, но некоторые пишут, что это не так :/ (https://t.me/freiberufler_werden/16965 например).
Какой закон/параграф это регулирует, где можно почитать?

Я так понимаю, что текущая законодательная база пока не успевает за изменениями на рынке труда в части удаленной работы.

Не имею ни малейшего понятия к сожалению. Но по логике прийдут если что не к тебе, а к клиенту. Но иностранное юрлицо ж и так не может платить немецкую социалку, так что это не определено, но сделать они тут ничего вроде как не сделают в любом случае. Да и зачем - человек приносит деньги извне - спасибо еще скажут

Вроде ж может, обсуждали минимум 2 раза в этом чате

Мб, я с дивана

Сегодня был на вебинаре по налогам, и там мне сказали, что в случае иностранного "работодателя" придут как раз не к нему (не смогут при всём желании), а именно ко мне :\

т.е. правильные действия такие:
иностранная компания учится платить налоги в Германии (без открытия юрлица здесь? вряд ли такое возможно, конечно), и потом нанимает меня в штат?

Я бы сказал, что с уг-гмбх проблем не будет, так безопаснее, чем фрайберуфлером вроде

Там без открытия юрлица но надо как-то зарегаться, была ссылка в чате на процедуру но хз как её найти

Угу, и? Решать будет пенсионный

Просто предполагается, что если вы работаете, как наемный сотрудник на компанию в США, то и жить должны в США и иметь там полное налоговое резидентство.
Кстати с американским резидентством тоже все не просто. Они ведь считают налоговыми резидентами всех, кто у них получает доходы. То есть, возможно придётся ещё и там отчитываться, если бы был трудовой договор.
Поэтому сельбсштендих в Германии более оптимально.

Я пока продолжаю верить, что форма договора здесь важна. Если его можно классифицировать, как трудовой, то будут проблемы. А если нельзя, то не будет.
Я, если что, не знаю наверняка, только рассуждаю. Мне проще, хоть пока и один заграничный клиент, но он действительно клиент, а не работодатель.

Der Pflichtversicherung in der gesetzlichen Rentenversicherung unterliegen:
- ..
- ..
- Selbstständige mit einem Auftraggeber;

Если один клиент, то становишься Pflichtversicherung (обязан платить пенсию),
платишь пенсию в in der gesetzlichen Rentenversicherung,
и как по мне никакие Scheinselbständigkeit не страшны

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Arbeitnehmer-und-Selbststaendige/03_Selbststaendige/selbststaendige_node.html

То есть возвращаясь к изначальному вопросу, о том как всё правильно оформить, имея только одного американского заказчика, выходит,
Нужно только оформить свои отношения с пенсионным фондом, и всё? Больше никаких обвинений ни в чём опасаться не надо будет?

Ну в Дубаях такое себе удовольствие сидеть, но это уже оффтоп

Да, он то же самое говорит ))

Ни у кого в этом чате насколько я знаю нет такого опыта, поэтому неизвестно

Может скинемся на консультацию с консультантом?

А есть ссылки на консультантов, кто разбирается именно в этой теме? Я бы и сам оплатил, когда будет проект договора на руках для предметного обсуждения

я думаю, да

Почему?

а зачем скидываться, если они бесплатно консультируют по телефону и в офисах?

Kostenloses Servicetelefon
0800 1000 4800

где бы обсудить оффтоп, про Дубай интересно

Они - кто?

Пенсионный фонд Германии ;) (Deutsche Rentenversicherung Bund)

О, поздравляю, как смог?

Темплейта нету, к сожалению

Да просто бывший сотрудник клиента позвал. Он свою компанию организовал. И пригласил меня.

посмотрите здесь https://wise.com/us/freelance-contract/

Друзья, буду очень благодарна если кто-то поделится опытом работы через deel

Не совсем понятно как это выглядит с точки зрения налогов и всего остального в Германии

учтите, что это американский контракт, скорее всего под американскую правовую специфику, я все же рекомендую поискать местный шаблон - это должно быть не сложно

Спасибо большое!

Тоже очень интересует єтот вопрос !

я завел там один контракт, они сами генерируют инвойс и переводят оплату, но остальное вроде бы самому надо делать

пока еще разбираюсь

То есть они не берут тебя как сотрудника? Все равно придётся заниматься оформлением самим?

там есть вариант с оформлением в местное юр лицо как и у remote.com

ну и есть вариант контрактора

вариант контрактора где-то описан хорошо?

пока вижу что все что они делают это сами оформляют инвойс для оплаты если через них проводить задачи и приемку

а ну еще вроде бы предлагают компенсацию мед страховки 🙈

Контрактного подразумевает оформление самозанятого в Германии или deel как бы берет себе в «штат»?

Я в итоге оформил самозанятого, но там смутно это. В поддержке ничего внятного не сказали и отправили в аффилированному юристу по месту жительства.

знакомая из Черногории ничего не оформляла и просто привязала свою карту и работает. Пока не представляю чем у нее дело закончится.

Например, клиент платит отель и билеты на поезд по счету. Смотрим счёт от отеля, там НЕТТО 80 евро, поезд НЕТТО 70 Евро. Клиенту в счёт пишете
1. Столько-то работая моя - 2.000 евро нетто
2. Отель 80 евро нетто
3. Поезд 70 евро нетто.

Итого нетто 2.150 евро.

НДС 19% будет 408,5 евро

Итого к уплате 2.558,5 евро

Кстати, не волнуйтесь, что в счете отеля и поезда будет стоять 7%. Вы выставляете НДС, который вы всегда клиенту выставляете.
Счёт отеля и поезда вы запишите в своих расходы, там будет 7%.

> Поскольку компания не из Германии, то нанять как наёмного рабочего они не могут, предлагают сделать ИП
> Или есть более простые способы нанять человека из Германии?

https://remote.com/ ваш выход

> Но как ИП рабочему придётся снимать офис

зачем?

> искать других клиентов чтобы не получить штраф, правильно ли я понимаю?

ну да

>>  Но как ИП рабочему придётся снимать офис

>зачем?

Читал где-то, что надо чтобы был оф. адрес ИП для почты, поэтому или надо снимать офис или в квартире это оформить, но тогда она должна быть минимум 3х комнатная

не, бред, тут вопрос про рабочую комнату чтобы ее списывать полностью, тут да, чем больше комнат чем проще

но с жильем такая жопа особенно в Берлине, что снять 4-ку это большая удача как по мне (у меня двое детей)

Я видимо не так понял те сообщения, т.е. рабочий кабинет не must have? Можно и без него ИП быть?

100% это не требование

и опять же, не обязательно регистрироваться как фрайберуфлер, особенно если охота работать на одну компанию долго

А какие есть ещё варианты?

["remote.com" "deel.com"]

Можете плиз подробнее разъяснить .Если например сотрудничать через deel,я могу не регистрироваться как фрайберуфлер ?как быть с налогами и отчётностью ?

Благодарю, теперь понял как они работают 👍

Это всё с точки зрения работодателя.

А с точки зрения нанимающегося Einzelunterhnemer как это всё выглядит?
Он не должен быть предпринимателем, а просто должен устраиваться в штат на постоянку в remote.com?
Но у нас же тут противоположное название чата! :)

Добрый день. Возвращаясь к моему вопросу на прошлой неделе. Спасибо всем, кто ответил. Прилагаю полный текст письма. Позвонила по номеру, который указан в письме. Сказал ВАТ 19%. И что я зарегистрирована как фрилансер. На вопрос надо ли мне еще что-то платить, типа подоходного налога, дал другой номер по которому мне сказали, что ничего кроме ВАТ платить не надо. И заранее платить ничего не надо. Теперь я зависла окончательно. Получается, я перечисляю ВАТ при поступлении денег на счет налоговой, который указан в письме и подать отчет в Elster. A для подоходного ждать от них еще письма? Заранее спасибо за ответы. Первый раз всегда что-то сложно делать))

там можно и как контрактор работать

Вы оплатите подоходный в первый раз после того как подавите декларацию (за 2022 подадите в 2023, дедлайн забыла - может 31.07., может чуть позже). Спустя несколько месяцев налоговая проверит декларацию и пришлёт письмо, что столько надо оплатить налогов. Вы перечислите требуемую сумму. В том же письме будет требования отныне платить авансом квартально, сроки и сумма будет указано в письме. По сути, они поделят налоговое бремя 2022 года на 4 части - это будут ваши квартальные взносы с декабря 2023 или марта 2024. Все это прочтёте в письме, сейчас не думайте об этом - рано слишком.

Спасибо большое!

Присоединяюсь к вопросу. Например, будет контракт с компанией из штатов, оплата через Дил. Как это здесь грамотно можно будет зарегистрировать/ платить налоги?

Забыла дописать - квартальные взносы можно просить изменить. Я так каждый год делаю. Пишу письмо в январе, говорю, что не понятно как год сложится. Пока такой-то план, такой-то оборот в первом квартале. С него будьте добры столько налогов в авансовые платежи. И моя налоговая пишет ок, поняли. Вот новый квартальные аванс, например, 5.000 евро. И его платите отныне каждый квартал. Потом в апреле у меня проясняется ситуация на вась год. Я опять пишу, говорю, будет оборот больше. Прошу увеличить аванс до 7.000 евро. Мне отвевают, ок, поняли. Отныне платите квартальный аванс 7.000 евро. И так мы каждый год общаемся ))

Большое спасибо за разъяснения. Очень очень понятно.

Ничего не пишу, это и ежу из финанцзамта понятно

А вы счета за границу на немецком выставляете?

не немецком

Getsorted предлагает такую формулировку на английском «The services are provided to a client within EU / outside of EU. VAT reverse charge mechanism should be applied by a client”

Клиент UK в части НДС, насколько я знаю, не отличается от клиента в ЕС. Во всяком случае у меня были поставщики из UK, которые мне (клиенту в ЕС) ровно такую формулировку писали.

Отличается

В случае клиента из ЕС нужно будет заполнять Zusammenfassendemeldung, сто раз уже обсужлали…

Мы про формулировку в инвойсе говорили. Она - отличается?

Ну конечно, в случае ЕС на инвойсе надо писать свой VAT ID и VAT ID клиента, чтобы можно было перезачитать ВАТ странам (а Zusammenfassendemeldung форма это собственно отчёт по транзакциям внутри ЕУ), в случае всех остальных вне ЕУ (как например ЮК) не надо VAT ID писать на инвойсе - он никого не интересует, т.к. перезачёта ВАТ нет

У меня несколько иной опыт по поводу перезачета НДС от поставщиков из UK. Подтверждённый PwC.

В каком году? В 19 году я тоже для клиентов из ЮК писал и ват айди и Zusammenfassendemeldung заполнял, но с 20го это уже не нужно

хм, я все равно пишу свой ват ай ди, но видимо просто так

Хуже не будет)

Возможно у ЮК на своей стороне есть какие-то заморочки, но в Zusammenfassendemeldung UK VAT ID с 20го года не ввести - эльстер показывает ошибку

Нет, нужно просто подавать (заполнять форму) каждый месяц в эльстере в дополнение к umsatzsteuervoranmeldung ещё и zusammenfassende meldung

Короче плюс одну форму заполнить

Umsatzsteuernvoranmeldung мне вроде как нужно раз в 3 месяца подаваться , а эту фигню выше получается раз в месяц?

Не знаю но думаю что нет, думаю тоже раз в квартал, потому что в эльстере заполняешь umsatzsteuervoranmeldung (я umsatzsteuervoranmeldung подаю каждый месяц) и он тебе шлёт потом емейл с напоминаем заполнить Zusammenfassendemeldung

на иностранную в смысле не германию но еу? это значит что в инвойс надо этот номер обязательно вписывать но платить не надо

В смысле и не в Европе. Компания в Азии

тогда не надо вписывать)

не понял,
так НДС надо подавать раз в квартал или раз в месяц?

зависит от того, что вам налоговая сказала.

в какой момент она это говорит?

при регистрации юр лица

могут потом ещё письмо прислать, что мол меняют сроки подачи

в письме с VAT ID

звоните в налоговую и узнавайте, какой у вас статус и что они от вас хотят

если в этом письме нет, то его самостоятельно требуется узнать?

у меня было, я не задумывался а что если не было бы %(

скидывайте ваше письмо сюда, будем вместе искать !

Может это ещё не то письмо? И будет другое?

конечно, это же Steuernummer

не ват? мне показалось он по маске подходит)

VAT ID совсем по другому выглядит

он как IBAN, начинается с кода страны

ох понял, спасибо, значит еще письма жду

Это не то письмо, с НДС номером будет другое и вообще из другого ФА.
Там первые две буквы DE, потом цифры

то есть Steurnummer fur Umsatzsteur они прислылают,
но VAT ID - не присылают?
Как может Steurnummer fur Umsatzsteur существовать отдельно от VAT ID?
Я вообще до сегодняшнего дня думал, что это одно и то же :)

@lispovsky @Doppeleisen большое спасибо за пояснение, я тоже думал что vatid это и есть Steurnummer

очень много инструкций как сделать регистрацию, но мало информации о том что делается после

Нет, здесь совсем беда с налоговыми номерами. Их есть три вида
1. indifikationsteuernummer физ лица - пожизненный
2. Steuernummer - для любого вида доходов. Даже если вы наемный работник он у вас есть. У физ лица может быть одновременно несколько этих номеров, поскольку там закодирован вид деятельности. Меняется при переезде (смене ФА)
3. Umsatzsteuernummer - этот по НДС. Не уверена пока, сколько их может быть 🤦🏻‍♀️

про второй я думал что получу его когда заполню первую декларацию, а он пришел уже сейчас что ввело в заблуждение

https://www.sumup.com/de-de/rechnungen/lexikon/umsatzsteuer-identifikationsnummer-ust-id/

тоже самое но в блоге sumup

Вы зарегистрированы как Freiberufler или Unternehme?
Формулировка похожа на указание на основание определения объекта налогообложения. Оборот в 600т в общем случае является триггером для обязательного ведения бух учёта, как основания для налогообложения. Поскольку оборот меньше, то предлагается определять налог к уплате/возмещению на основании простого учёта доходов/расходов.
НО. Указанный лимит по обороту в части обязанности ведения бух учёта не относится к Freiberufler, поэтому не совсем понятно, почему вообще на него ссылка идёт.

Так я вижу вашу ситуацию, возможно коллеги поправят.

Спасибо. Регистрировалась как консультант по маркетингу, т.е. предполагался Freiberufler. И конечно сумм таких в анкете не указывалось.

Процент налогов не будет указан. Он зависит от вашего дохода

Одна из моих деятельностей тоже консультации по маркетингу. И я регистрирую гевербе. Так сказал консультант. Фрайберуфлер это должно быть с подтвержденным образованием и там есть список определённых профессий.

Процент Umsatzsteuer не зависит от доходов, он либо 0 либо 7 либо 19

Вы все правильно поняли, Umsatzsteuer это и есть VAT

Можете выставлять счета с вашим Umsatzsteuernummer

А уплачивать по мере поступления денег на ваш счет

Если больше 600к, то уплачивали бы сразу как выставляете счет, не дожидаясь поступления денег от клиента

Оплата делается сразу после поступления средств?

Спасибо за разъяснения

Не сразу, но в том же периоде отчетности - квартале или месяце, это индивидуально.

Я говорила про подоходный

Но вам все же неплохо прояснить, в качестве кого вы зарегистрированы, это может влиять на другие обязанности, кроме уплаты налогов. Это должно быть в том же письме указано.

Нетто, это нетто. После всех вычетов в обоих случаях.

Так вам чужой пример не поможет, зависит же от уровня дохода, семейного положения, наличия иждивенцев, типа мед страховки… Чужой % это пальцем в небо.

Это верно, да.

Кстати раз вы уже тут то жена может остаться на гос страховке

При заработке более 500е/месяц — уже нет, вроде же(

На семейной нет. А так быть самостоятельным работником не означает перейти в приват страховку. Можно остаться на гос

Она просто чаще больше чем приват поэтому может быть не выгодна

Точно, спасибо.

520

Хм. Наверное, я не очень хорошо понимаю вопрос, но вот вам два примера.

а) Мне 20 лет, я начинаю работать рабочим сцены за 7,40 € в час, и мой работодатель предлагает сделку: я оформляю на себя ИП и начинаю получать аж 11 € в час, выполняя ту же работу на того же работодателя. Три года подряд я работаю на него рабочим сцены, равно как и десятки моих коллег. Через три года приходит таможня и штрафует моего заказчика за найм псевдо-ИП.

б) мне 40 лет, я уже три года как работаю на себя, каждые 12-18 месяцев меняя заказчика. У меня свой сайт, свои профили на всех основных фрилансерских сайтах, страничка в линкдин, на которой явным образом указано, что я работаю на себя и какими проектами я занимался последние три года. Мои заказчики выдают мне рабочие адреса с надписью "...@extern.auftraggeber.de", коллегам и подчинённым меня всегда представляют как временного управляющего. У государственных органов нет вопросов.

Можно снять офис

Финанцамт сразу зарубит вариант с 2мя комнатами, ибо одна комната это спальня, а вторая "гостиная" всегда считается. Нужна 3я комната, которую можно под кабинет приспособить

ну тогда в него придется ездить еще. Нет, уж, спасибо, я лучше дома меньшими расходами и меньшими вычетами

Ну если есть дома где работать то ладно

Я после месяца хо на диване и болей в спине поняла что стол стул и вот это все - маст хеф

да, я уже обустроил гнездо за локдауны, просто оно не в отдельной комнате, поэтому без вычетов(

да, диван - это очень временная штука, я собрал себе подъемный стол из икеи (норм, но хлипковат для всего моего барахла) и психанул и купил норм стул

Норм стул это вообще тема

самое интересное, что он дешевле нового смартфона и не превращается в тыкву через 1-2-3 года, но на смартфоны никому не жалко денег, а на стул - огого сразу какая жаба вылазит

Всё так

Ну просто люди не привыкли покупать себе рабочий стул скажем так

Нужен офис да

я не знаю какая должна там быть рабочая комната, чтобы она побила 1000 евро что щас дают вычесть за работу на дому как альтернативу

1000 евро за год вроде?

так а сколько ты электричества тратишь и газа за год, чтобы умножить на прцент комнаты от квартиры это стало больше?

Откуда 1к? Не 600?

повысили вродже в 2022, но не уверен

Вот я видела 600. Но может устаревшие данные

в 2021 точно 600 было

да даже 600 перекрывает в большинстве случаев, а разница если и будет то в пределах 50 евро, так как это сумма с которой всеголишь не платишь налог, а не чистые деньги

Любая комната. Снимает человек 3к за 1500. Пусть по квадратуре это будет не 500, а 300 евро в месяц. Ещё сверху небенкостен, это например 50 евро. Итого 350 за месяц, больше 4к в год. Каким образом 600 евро больше?

600 евро это не только про электричество, но и часть арендной платы?

600 евро это вообще не о том. Это паушально даёт государство тем кто сидит дома и выгодно для тех кто НЕ имеет комнаты (она не причём тут но просто если комната есть то списать можно больше). И там не 600 евро а 5 евро в день работы из дому. То есть всего 120 дней оплачивают. Работал из дому меньше, получишь меньше. Работал больше - кап на 600.
Они типа должны оплатить часть расходов на квартиру, в основном это конечно электричество

спасибо!

а это только к самозанятым относится, или наёмные работники тоже могут?
если есть трешка 85кв.м., где семья с двумя детьми живет - реально ли воспользоваться вычетом или будет много вопросов?

Это к наемным в первую очередь относится

В том плане что это было сделано как раз для всех кто видел в офисе и работал и с начала короны не мог

Эти 600€ входят в 1000€ Werbungskosten, которые итак всем списывают паушально. Выгодно только, если 1000€ (из них 600€ за хоум офис) превышено.

И это тоже да. С другой стороны если много расходов то вот 600 уже забито. Кстати вроде увеличили кап до 1200

Но вроде расходы на комнату это тоже вербунгкостен. Не помню куда их вносить

С 2023 года 1000€

Так отож, и при этом:

> Auch das Finanzgericht Münster erklärte in seinem Urteil, dass das Anbieten von Wein und anderen alkoholischen Getränken außerhalb dessen liegt, was gewöhnlich bei einer geschäftlichen Besprechung erwartet werden könne (Az. 14 K 2477/12).

там должно быть если диван не может быть спальным местом то все ок

меня больше удивило что не может быть шкафа в такой рабочей комнате

У них вообще какое-то странное отношение к фрайберуфлерам, работающим из дома. У меня например зал огромный, метров 40, наверное 🤦🏻‍♀️ и я не могу списать часть его, как домашний офис, хотя именно эта часть и оборудована, как надо. Дома никого целый день нет, я вообще могу сказать, что весь апартамент, это офис, ибо больше ни для чего в течение дня он не используется.

Но нет. Наемные работники могут к вычету взять доп расходы из-за работы на дому, а те кто на себя работают, предполагается, что не несут никаких расходов на аренду, если работают в углу, а не в отдельной комнате 🤦🏻‍♀️ на мой взгляд нонсенс, на их взгляд - все логично

Если я найму уборщицу за 50 евро в месяц (раз в две недели по часу, чисто пропылесосить), то смогу списать эти расходы с налогов даже при работе наемником, без всякого фриланса. Если я возьму напрокат робот-пылесос за 50 евро в месяц, чтобы пылесосить ту же площадь, то никаких списаний. Несправедливо. 😢