Фриланс в Германии: вопросы, ответы и советы для Freiberufler

Вы не забывайте только что это не чистая прибыль 😅

Конечно, все брутто

Хуже. Там и ваши отпуска и больничные в дополнение к налогам и соц отчислениям

В плане прокачки нетворка: если среди нас есть логист-транспортник с опытом управления персоналом, готовый прямо с понедельника начать работу в городе Mainz, то его ждут как раз те самые 100 евро в час. 🙂

В среднем считается что человек работает 10 месяцев из 12. Поэтому при работе на себя это надо учитывать в рейте

А как по другому? У тех кто на постоянке за фикс лишь разница пол цены за соц. Отчисления, Einkommensteuer также считается

100к на постояннке это где то 113к на фрилансе.

Ну по другому имеется ввиду что если человек ушел в отпуск на месяц, то зарплату он свою получает весь месяц. А вот фриланс нет. Весь месяц без прибыли условно говоря

Ну так и зп намного меньше, 1.5-2 раза

Это философский вопрос какой-то. Будет ли человек на той же самой позиции но аутсорс получать больше в 1.5-2 раза? Я не знаю. Комфортнее ли получать 100к и не думать ни о чем вместо 130к и при этом быть без прибыли на больничные и выходные и искать проекты постоянно и при этом после всего нетто выходит не намного больше? От человека я думаю зависит. А если зарплата уже 130к?

Да, философский, и чат вроде для тех кто красную таблетку уже выбрал

Ага! Надо считать 50% минус :-) чтобы еще откладывать

Мне комфортнее второе, потому что ну 6 знак на постоянке это все еще не просто, а вот первые в жинзи 120к я сделал играюче именно на фрилансе.

Другой вопрос, как в этом году сделать 160, а в след. может быть отдохнуть полгода

На то мы и разные да.

Ну вот конкретный пример из практики: 25.000 € на фрилансе или 15.000 € на постоянке?

1. 25.000 € - 3000 € (поездки к заказчику и гостиница) - 900 € (медстраховка) - 1.100 € по мелочи = 20.000 €
20.000 € х 0,6 = 12.000 € - 2000 € (мои пенсионные накопления) = 10.000 € чистыми на руки.

2. 15.000 € с учётом служебного автомобиля пусть даже за 100.000 € Listenpreis -- это 8.000 € чистыми на руки.

24.000 евро чистая разница в год. На мой взгляд, есть за что бороться. 🙂

С одной стороны фриланс круто, с другой я сравниваю с текущей работой - мой работодатель понимает, что за мой опыт мне платит чуть поменьше рынка, при этом для выполнения всех заданий, связанных с работой, мне требуется ну часа 3-4 в день. Работаю я полностью удаленно. Поэтому у меня очень гибкий график, и доверительные отношения с работодталем - т.е. если захочу, могу в любой момент уехать работать из другой страны ЕС. Ну и 32 дня отпуска в году + всякие праздники внутренние + больничные + бюджет на поездки и обучение. Т.е.если фрилансер 1 год ишачит, 1 год отдыхает, а я 2 года "не напрягаясь" работаю - в итоге примерно одна и та же сумма выходит (160к).
Вот эти все факты меня пока останавливают на переход полностью на фриланс.

это по сути как ретейнер, что для меня был лучший вариант структирования контрактов, и позволяет несколько клиентов так держать одновременно

Не стоит забывать про риски. Проекта может не быть и 3 месяца и полгода, и это время, не когда ты сам выбрал отпуск, а зимой, когда сидишь и ищешь проекты или делаешь Weiterbildung, прокачиваешь скиллы. Или проект подвернулся на 50%, и ищешь второй паралельно . С другой стороны - свобода принятия решения.

Правда если при этом взять пару месяцев на болезни отпуск то выходит не так уж и большая разница

За 3,5 года я (не айтишник) сидел без проектов в сумме месяца два, из которых 2 недели был запланированный отпуск и четыре недели в прошлом году нежелание соглашаться на проекты без повышения рейта. 🙂

По ощущениям, если бы я мог себя клонировать, то второй Гастарбайтер был бы загружен в той же мере.

Это правда, болезнь -- вещь пугающая. В отпуск я оьычно могу брать работу с собой, так что он оплачиваемый. 🙂

Отпуск — это же когда не работаешь 🤔

Скучно же. 🙂 Я и раньше, в найме, брал с собой в отпуск работу или какой-нибудь учебный курс.

Если 25000 на фрилансе это только в рабочие месяцы, то 1.5 месяца отпуска и 2 недели болезни будет как раз 8к среднее в месяц (если верить этому расчету).

Полтора месяца отпуска и две недели болезни у меня последний раз были лет пять назад, в найме. 😁

А сейчас отпуск 3 месяца? 🙂

Сейчас моя работа меня настолько удовлетворяет, что, можно сказать, отпуск у меня 12 месяцев в год. 🙂

И семью 24 часа в неделю видеть, точно отпуск!

Ну это ж смотря с чем сравнивать. В последнем моем найме на позиции начальника отдела я работал 6 дней в неделю, из которых 5 дней с 6:00 до 20:00 примерно. 🙂 То есть уходил из дому, когда семья ещё спала и возвращался, чтобы тут же лечь спать. В сумме мы виделись едва ли не реже, чем сейчас.

Да, у меня было 30 дней отпуска, из которых 2-3 недели мы проводили вместе (остальные дни я брал по отдельности, по мере необходимости для своих проектов вне работы или просто поспать 😁).

я сравниваю с собой (ха-ха), работаю из дома и вае время с семьей, дети только в сад ходят (когда не болеют), и мы всегда ну рядом как минимум, как обычно, вечером играем и на ночь папа сказку читает.
Каждый божий день

Круто, конечно. 🙂 Руководить логистикой из дому нельзя, люди не поймут.

Интересно, окупит ли себя в этом случае малая авиация?

Финансово нет, конечно. Я же езжу и туда, и обратно за свой счёт, поэтому оно типа бесплатно. Обменять эти 12-15 часов в неделю на деньги у меня не получилось бы.

так ведь косты и за перелет можно "засунуть" подрядчику: по времени меньше, а за топливо+расходы на транспортное средство . больше выйдет. не прокатит?

Наверное, можно, но у меня пока не получалось выторговать больше 200 € в день на транспортные расходы. 🙂

Та же песня 🤦🏻‍♀️

[реальная история]
Немецкие компании: нам очень важно чтобы вы работали лично с нами в офисе в небольшом баварском городке
Они же: мы готовы платить вам на 10 евро больше за каждый час личного присутствия, all in (80 евро в день на дорогу, отель, питание etc.)
[они же согласно сливу информации от рекрутера: да, два другие кандидата которых мы нашли, похоже, не имеют нужных скиллов, но зато они местные (баварцы из других городов), так что ваши услуги не понадобятся]

И?

И что?

В чем мораль истории? Я не понял, как она относится к моему комментарию, который вы цитировали.

Короткая и занимательная история на тему того как немецкие компании не платят много travel expenses. Мне казалось вполне в теме сообщения про 200 евро.

Спасибо, так понятнее. 🙂 По причине позднего времени я вчера просмотрел слово "баварские", здесь своя специфика. Я четвертый год работаю на себя, но ещё ни разу работал в Баварии, всегда езжу отсюда за 500-600 км.

Я бы мог ездить за 500км за соответствующий бюджет. С 80 евро в день готов ездить на примерно 25км 😉

200 евро в день обычно. 600 км х 2 х 4,33 х 0,4 ≈ 2000 €, это стоит мне автомобиль. Гостиница или квартира стоят обычно в районе 1000 €. В сумме плюс-минус 3000 €.

200 € в день х 4,5 (я иногда работаю по пятницам из дому) х 4,33 ≈ 4000 €, то есть тысяча остаётся сверху, чтобы гасить налоговую разницу.

мдя, я думал посредники берут 7-10%.

А можно узнать, где взять столько энергии и сил, чтобы пахать по 200 часов в месяц без отпусков? Может какой лайфхак есть - там медитация, цигун, целебный настой или камасутра? :) Или это с рождения?

Гасторбайтеры обычно столько работают

Я ж не кайлом машу. 🙂 Моя работа -- это много говорильни, много политики, много планирования, бюджетирования, и, конечно, общение с сотрудниками (в основном с работягами, но и с их бригадирами, и с начальниками отделов).

Смотря как описать:

а) Я уезжаю из дому в воскресенье после завтрака и приезжаю к клиенту около 19:00. Ложусь спать. Встаю в 3 утра, приезжаю на работу к пяти и работаю без обеда до 15-16 часов вплоть до четверга. Потом еду домой, в пятницу по такому же графику работаю из дому. Раз в два года я езжу с семьёй в отпуск, остальное время работаю, даже с короной работал из постели.

б) Главное в моей работе -- к оговоренному времени достичь оговоренной цели (обычно это "снизить расходы на логистику на миллион-другой евро"). При такой постановке задач у меня очень мало оперативных задач, в основном они все стратегического характера. Это означает, что я не подвержен сиюминутному давлению и стрессу, планирую мой день самостоятельно, могу работать из дому и обладаю полной оперативной свободой действий. По сути, это мое хобби, за которое мне платят неплохие деньги.

Оба варианта описывают одно и то же. 🙂

Да, но чтобы провести в воскресение день в пути, а потом еще и вставать в 3 утра каждый день уже нужно какое-то нереальное здоровье. Особенно, если тебе далеко за 40 (я про себя).

Мне 40, и когда у меня была энергия, я работал концертным грузчиком в турне, по 100-150 дней подряд без выходных. Подъём в 8 утра, завтрак, отъезд в следующий город по плану турне, прибытие в 12, разгрузка 20 тонн оборудования, монтаж 20 тонн оборудования, настройка техники, смена декораций во время шоу, демонтаж 20 тонн оборудования, погрузка 20 тонн оборудования на грузовик, отъезд в гостиницу. В час ночи прибытие в гостиницу, до 4 утра пьянка, отбой.

Эх, какой я тогда был худой и спортивный... 😁

А где вы ищете проекты в управленческом консалтинге? Если не секрет, конечно )

Первый и второй нашел на фриланс.де, а остальные мне уже сами звонили. У меня есть профили в линкдин, ксинг и на фриланс.де плюс свой сайт, кроме того за годы работы все основные хантеры уже сохранили у себя мое резюме, а многие уже даже работали со мной и знают, что заказчики всегда остаются довольны. 🙂

обратиться к местному АБХ и попросить разрешить работать.

А для этого мне нужен какой-нибудь контракт и тд?

мне кажется зависит от них. возможно могут бизнес план попросить либо хотя бы что и как объяснить. знакомому просто так открыли, без особых объяснений

Спасибо большое 🙏🏻

И извиняюсь за еще вопрос
А для такого есть отдельный тип термина или просто написать им сначала?

это не знаю, я бы написала им и спросила как мне такое получить.

python неплохой выбор, актуален он будет. проблема питона скорее в том что для того чтобы понимать его ограничения и область применения, хорошо было бы знать несколько других языков и иметь опыт software engineering. но работу и без этого можно будет найти.

дотянуть до 60к может быть относительно несложно (в каком вы городе? от этого зависит)

проблема курсов в том что подавляющее большинство из них либо бесполезны либо вообще вредны. куча некачественного контента, мусора, итд. после курсов вы скорее всего будете начинать с “галер” - так называют большие консалтинговые компании, куда другие компании аутсорсят софт. такие компании - единственная категория компаний из тех что я видел, которые хоть какое-то значение курсам придают. платить в галерах много не будут но там проще найти работу, особенно иностранцам. со школьным программированием работа в галерах (да и не в галерах тоже) имеет мало общего.

в общем и целом можно попробовать что-то вроде udacity, но стоит учесть что курсы на последнем месте по ценности для работодателя по сравнению с обычным опытом работы и даже какими-то опенсорс проектами. поэтому после курсов можете попробовать сделать какой-нибудь простенький сайт или сервис, что-нибудь такое хайповое с AI например 🙂 это будет положительно оценено. и в целом если вы идете в софт, старайтесь с самого начала строить в голове “big picture” о том как этот софт работает и где и как используется

Вы можете попробовать поговорить с JobCenter, они могут скорее всего-то-то посоветовать и даже я знаю случаи, когда оплачивают обучение, потому что профессия со спросом (но тут без гарантий). Пусть более опытные участники меня поправят.

Если человек хочет зарабатывать и как-то карьеру строить то как мне кажется это не в джобцентр, тут уже самому надо разбираться :)

Почему же, в другом чате писал парень как жене дизайнеру джобцентр оплатил курсы программирования на 5к евро, потому что мол сейчас у веб дизайнеров такое требуют

Насколько действительно были полезны курсы - тут без понятния

Ну, если действительно получится что-то современное от них получить, то хорошо. Просто надо проверить отзывы наверное, что эти курсы лет на 15 не устарели

Вы можете многие курсы через джобцентр получить. Насчёт качества не знаю, но сам факт того что они платят возможно вам поможет. Ну и как вариант, лучше найти работу на месте. Для того чтобы остаться тут я так понимаю вам не нужна бк, право на работу по 24 у вас есть. Поэтому и граница в 60к вам не нужна. Для работы фрилансом вам надо клиентов найти. Я не думаю что кто-то вас без опыта возьмёт. Плюс айти сейчас стагнирует - людей увольняют и почти никто не набирает сейчас.
В общем если вам нужен опыт то лучше искать работу на кого-то, чтобы этот опыт получить

Про стагнацию спорно:
Судя по людям, которые в линкдине жалуются на уволньения- там сильно больше полвоины дизайнеров/менеджеров/сейлзов.
Инженеров там кажется не так много от общего количества. Да и к моменту, когда можно будет начать работать- все может измениться

Да, возможно инженеров меньше - но я о том все приостановили набор. А если ты ещё и без опыта - то очень сложно найти что-то

Всем привет. Вопрос к сайту GULP - реально ли там найти проект на part-time? Если да, то нужно прямо закидывать заявками каждый "job offer"? Или тебя сами находят

за то время, что нужно чтобы питон освоить на том уровне, чтобы могли нанять его писать, рынок еще два раза поменяется

У school 42 (в Берлине и еще некоторых городах Германии) есть бесплатное обучение с нулевого уровня

У них интенсивное обучение и стажировки в больших компаниях, и чаще всего люди как пришли в условный амазон/майкрософт оттуда, так и остаются

Но учиться первый месяц нужно будет ежедневно, если без опыта программирования, то часов по 8 и даже в воскресенье

Если хочешь выиграть и быть первым среди конкурентов, то надо закидывать. Тебя будут искать только если не будет тех, кто закидывает.
Если ИТ, то я бы посоветовал еще freelancemap.de. Например, в САП там намного больше проектов.

Я думаю, это чат вам подойдет больше.
https://t.me/itdeutschland

По поводу ставки 100 евро, на мой взгляд надо идти тогда дорогой ИТ консультанта например САП.

Сомневаюсь, что программерам платят такую ставку. Это надо лет 15 опыта и суперопыт.

спс

Если у вас есть некое подтверждение что внж (титель) вам дажут, то сама карточка не нужна в процессе подачи;

Но вы говорите виза и только если это D с целью получения внж в течение трех месяцев

виза кончится через пару недель, на 31 января термин на подачу докуметов на внж) пытаюсь понять, лучше ли начать процесс уже после получения тителя или можно прямо сейчас. наверное лучше после)

Что за виза то

D, ага
по воссоединению получила

Ну тогда (уже) можно кмк

Если с правом на работу то можно

При заполнении формы в эльстере (ака регистрация/фрагенбоген зельбсштендиге) про титель не спрашивают. Лучше всего подать сейчас, зачем ждать. Статус дающий право на самозанятость у вас есть

спасибо большое за ответы!

ну немного проще будет жить с норм пейслипами, госстраховкой и пенсионными, а проблем у меня не было

Всё становится проще действительно :) если иметь обычную работу и все платить там плюс доп заработок получать

интересно где-то почитать о налогообложении при такой схеме (напр, основная работа + Kleine Unternehmen) - комбинировать ли доходы и расходы с обоих видов деятельности в декларации.

Потому что основные расходы по налогам идут с основной работы.?

Там все просто. Налог всегда со всей суммы снимается. Поэтому просто добавляется выручка по доп работе к основной и все.

Нет. Потому что основные расходов на соц отчисления уже покрываются основной работой.
Налоги платятся независимо от способа заработка. Они зависят от итоговой суммы

больше про расходы интересно

+

Вы заполняете как обычно декларацию по основной работе со всеми отчислениями. Отдельно заполняете форму по заработку где есть доходы и расходы. В результате там будет какая-то сумма. Ваш чистый заработок по доп работе. Вот его добавляете в основную декларацию и платите налог с общей суммы

Вот это отдельно, это какой-то Anlage или расходы в те же Werbungkosten по обоим работам вносим?

Нет. Это отдельно идёт. Какое именно анлаге я не помню так как в аппе у меня просто есть отдельный апп именно для Selbständig. Но она потом генерирует какое-то анлаге да для основной декларации

EÜR Anlagе ?

Я делаю там да так как мне можно. Но думаю не всем так можно в зависимости от формы работы

Там это в эльстере?

Там в смысле в eür

Вероятно, имеешь ввиду что нету у вас Bilanzierungspflicht, то бишь можно подавать упрощенный Einnahmen-Überschuss-Rechnung

У меня довольно смешной вопрос:

Так как это EÜR это отдельный формуляр в эльстере от основной декларации, то в какой последовательности их надо сабмитиь?

Как-то вместе по времени?
Что бы FA понял мол там на работке заработал X а на фрилансе XXX и вот налог с двух посчитать в итогу

Да. Это и имею ввиду.
Я сабмичу обычно когда все готово. То есть заполняют еур. Из него берутся данные о чистом заработке и вставляются в поле в основной декларации. Когда обе готовы я обе и отправляю электронно. Там разницы нет какую за какой

Однажды было что отправила основную. А за гевербе через месяц примерно только. И норм. Ответ кстати пришёл через неделю при этом.

Ага, то есть зависимость в плане данных у ни есть?

В какую то Anlage декларации надо писать цифру из eür?

я вот это первый раз буду делать и не ясно пока что.

Наверно, туториалы поищу на ютубе.

Неплохая статья по в целом отчетности

https://qonto.com/de/blog/selbststaendige/management-buchhaltung/der-jahresabschluss-fuer-ihr-einzelunternehmen

Я пользуюсь аппом. И в нем есть глава по отчётности за сам. деятельность. Что это за поле в декларации я не помню конечно наизусть.

Smartsteuer?

Не. Я пользуюсь десктопом Steuersparerklärung уже лет 10

Спасибо за ответы!

Сначала Anlage EÜR, потом einkommensteuer. По тайм фреймам - хз. Думаю, надо надо вписаться в заданный срок ФА, а когда конкретно, это не важно.

Спасибо за ответ!

В целом логично, сначало Anlage, потом в целом декларацию, чтобы в FA эти данные уже смержил и посчитал

Remote.com, deel.com. Поищите по чату - про них часто пишут

Спасибо, поищу! Они прям с ипшниками работают, значит?

что за ипешники?

deel.com и remote.com нужны как раз чтобы быть сотрудником компании из другой страны без открывания тут юр лица этой фирмы

то бишь, они как прокладка берут на себя роль фирмы - прокладки, платя тебе зарплату как будто наемный сотрудник

Откроют с визой, попробуйте в вивид

спасибо, посмотрю их)

Спасибо за ответ! Может вспомните: там можно указать, что именно Nebentägtigkeit ?

Если правильно понимаю, тип занятости, это для налоговой больше, чтобы не возникало вопросов например, почему две работы на full time …

такого не подскажу; там довольно формальный процесс, нужно выбрать направление, которым вы будете заниматься (специализацию / профессию), указать примерный оборот кажется, про фулл-тайм ни слова. да и вообще можно зарегиться и не брать заказы годами, за это ничего не будет. вангую, про Nebentätigkeit вы будете указывать (если вообще это важно для налоговой) только при подаче декларации, но это вилами по воде 🤷‍♀️

Это нормально. Страховка же зависит от дохода. В любом случае потом придётся им декларацию направлять и они пересчитают.
Т.е. пересчитав по максимуму - они и дальше будут по максимуму брать.

еще раз, это не для предпринимателей

payroll это зарплата, какой предприниматель получает зарплату?

Окей, выплаты удаленщикам по условиям их контрактов 😀

а, капец, я думал они нанимают. нафиг их тогда

Там есть вроде и вторая опция в виде компании-прокладки, которая может нанимать, но это я не знаю, как работает :-(

а зачем он нужен тогда если самому надо париться так много?