Фриланс и бизнес в Германии: налоги, Gewerbe и IT-сектор

1. Мой работает - по крайней мере при наличии Росс прописки

Да, уже существующий продукт , разработка нового функционала, поддержка текущего, скажем так )

https://nacev2.com/en/activity/computer-programming-consultancy-and-related-activities

Тогда это подходит скорее под фрайберуфлера

Это в финанзмант идти регистрироваться?

Все проще, можно на сайте elster , можно через https://en.getsorted.de/

И сразуже через getsorted и счета выставлять, но нужен желательно какой-то отдельный счёт для получателя денег и тд

Получается я могу работать на 1 клиента 1.5 года, потом нахожу нового и снова 1.5 можно ?

До 1,5 лет это условный срок, точных дат в законе нет но уже в этом чатике обсуждали. А так да, можно на одного клиента

Ну мне главное возможность легально тут работать , я готов менять клиента и проект даже раз в год ) но не хочется искать несколько парт таймов или проекты небольшие на фриланс.

А тут не принято, обычно фриланс это фуллтайм на 6+ месяцев для программистов

Возможно найти работу и получить голубую карту будет проще?

Это намного дольше как я понял. Я искал на удаленке , со знанием только Английского , ответов на резюме 0

Доходы будут меньше, но стабильности больше

Можно один но не дольше 1,5 лет и потом следующий клиент

А в Германии у вас какой статус?

24 параграф

Если программист то надо смотреть что именно за работа а то может быть это всеже gewerbe

Я PHP Developer

Тут зависит вы занимаетесь поддержкой/консультациями или вы создаёте продукт на продажу

Зависит от проекта) и разработка и поддержка 😊

В Германии скорее 0,1% а в Америке может быть 1%

Как я понял из той статьи, у чувака изначальный смысл работы уже потерялся. У него там были бесконечные митинги и развешивание лапши на уши, чтобы получить какое-то количество зарплат.

Понятно что он не мог фуллтайм на всех 6 работать, маховик времени ему Гермиона явно не дарила.

Да даже на двух нормально фуллтайм не поработаешь дольше какого-то времени.

Так нельзя

Ну одна например фольцайт, другая фриланс через свою фирму . Тоже никак ?

С работодателем будут проблемы.
Как фриланс можно.
Я как-то на 4 заказчика по 50% работал.

Какого рода проблемы могут быть , налоговые ?
Просто если все таски закрываю за 4 часа , у меня есть время для какой то работы еще. Вот думаю как найти такую вторую работу.
В России проще.
В одной фирме оформляешься по трудовой ,
В другой фирме по ИП. Думал может тут есть что то подобное

Налогам это соровно. Их нужно просто платить и всё.
Но в Германии есть законы ( Arbeitszeitgesetz ) которые это не позволяют. Следить за этим должен работодатель. А фриланс свободный человек как и уже имя говорит. Он может действовать по другому.

Ну вообщееее, если вы сначала откроете фриланс, только потом устроитесь на работу и "забудете" сообщить работодателю о фрилансе, то на первое время это возможно.

Но там куча других подводных камней. По закону есть ограничения на рабочие часы, чтобы людей не заставляли перерабатывать. Потом, как вы планируете это совмещать - работа же должна вестись с двух разных устройств. Потом у медстразховки и пенсионника возникнут вопросы насчет доплат.

В-общем, там слишком много рисков, которые могут всплыть.

Уже озвученный вариант 4 клиента (не работодателя, а именно клиента!) каждый по 50% выглядит не таким палевным.

Все знают, что они у вас не одни и не требуют постоянно присутствия. А работодатель, между прочим, по закону имеет право определять ваш рабочий день!

Да, лучше делать фриланс и работать "200%" на четырёх, чем всё эти разборки с остальным.

По поводу переработок.
А есть ли понимание, на ком и какая ответственность в случае нарушения макс числа часов, в случае 2-х фуллтайм работ?

Вот хороший вопрос!

Я думаю конкретно в данном случае обман именно со стороны сотрудника. Там же по документам легко будет доказать, что он вовремя сам не сказал, а не то, что два 50% работодателя стали в одностороннем порядке нагружать всех договоренностей.

Ну т.е. если возникнет спор, у сотрудника нет доказательств, что он все сделал честно. Но это всё мои рассуждения с попыткой мыслить как юрист. М.б. есть закон, который данный момент чётко регулирует

По поводу ответственности. Я думаю тут зависит от того, как сильно в человека вцепятся юристы компании. Как минимум можно уволить по статье.

А как максимум: а вот человек на двух фуллтайм работах "работал" - это что же, он получается обманывал относительно своих рабочих часов? Не по 16 же часов он трудился. А технику он использовал для второй работы нашу? Или может быть он нашу работу на чужой технике делал? Обожемой, да этот негодяй раскрыл наши корпоративные секретные секретики!

Тут очень много возможностей для юридического давления открывается. Даже если компания ничего не добьется и проиграет суд, это супер-стрессово для самого человека.

Я бы сказал, что тогда штраф твоему первому по позиции работодателю будет.

Он только это всё с доказкой на тебя сможет перевести

А почему? Я об этом тоже подумал, но ведь работодатель может встать в позу, что его сотрудник обманул.

В договоре же наверняка чётко сказано, что вся побочная работа должна предварительно обсуждаться.

Да, мой второй коммент, придется судиться

Ну короче, жопная ситуация.

Фрилансер хотя бы за рамками трудового кодекса находится и ему не надо соблюдать внутренний распорядок и следовать целому ряду правил.

Да, лучше в такое не влезть

Так а штраф работодателю за что? :)
Что сотрудник нашел вторую работу, и не предупредил первого работодателя?
Тут же состава нет.

По поводу «не выполнял обязанности» тоже интересная мотивация, особенно если параллельно со второй работой сотрудник успевает с запасом закрывать задачи на первой и даже получать позитивные «оценки» «на ревью» :)

И уж тем более если эта история длится n-ое число месяцев/лет. «Где вы были раньше» и почему не выдвигали претензий по поводу низкой производительности сотрудника

Интересно, есть ли правоприменительная практика по таким делам

Не совсем.

Допустим, какое-то ведомство увидело это нарушение и такое "Агаа, у вас сотрудник перерабатывает. Значит вы его эксплуатируете чрезмерно, вот вам штраф".

Т.е. штраф, конечно же, не за вторую работу сотрудника.

Когда человек подрабатывает, ему главное не вылезать за какое-то общее число часов в неделю, и при этом нужно, чтобы был хотя бы один выходной день и работа без выходных была не более нескольких недель. Все эти нюансы в законах прописаны.

Соответственно, если человек больше работает на второй работе, то первый работодатель должен снижать нагрузку. Мы же не в штатах, тут социалисты хорошо в прошлые десятилетия потрудились.

Поэтому любая переработка в принципе может считаться косяком работодателя, и тут уже он вправе оспорить штраф и объяснить, что его надули. И вообще мы тут сейчас сами еще свои претензии ему выкатим

Дело ясное, что дело темное.
Мне юристы объясняли, что при таком раскладе, максимум, что светит - это моментальное аннулирование договора и потеря прав на использование всех бенефитов как нотис период в 3 месяца и пр

Тут такое дело, работодатель вправе регламентировать рабочее время сотрудника.

У этих законов длинная история, типа мы защищаем рабочий класс, но вот вам коммерсанты такие-то и такие-то права взамен.

Это же все прямиком из начала 20 века, Маркс, борьба за права рабочих и т.д. Ну т.е. я вижу во всех этих законах определённую внутреннюю логику.

Так вот, если по регламенту человек копает от забора и до полудня, то это право работодателя на время сотрудника. Если работу сделал быстрее, то надо попросить добавки. Ну или хотя бы молча сидеть в сторонке и не отсвечивать

Я с вами согласен.

Однако, если юристы компании вцепятся, они же могут выкатить еще кучу претензий. Человеку придётся ходить на заседания, нанимать адвоката и все такое.

Даже если требования не будут удовлетворены, то кто ему компенсирует потерянные месяцы судебных тяжб?

Я бы сказал, юридическая страховка :)

И это не вдаваясь в оценку, а интересно ли работодателю ради одного рядового условного программиста в это влезать.

Ну тут же не все поддаётся логике. Если начальник зол, а деньгами он не своими расплачивается, то я вполне вижу и такой сценарий.

Тут еще зависит, насколько пример заразителен.

Я тогда-то давно подрабатывал в ВК в отделе абьюза. Там один дятел из поддержки взял и слил скрины интерфейса. Юристы потом ему чуть ли не публично угрожали заявлением в суд и всех других сотрудников заставили подписать доп соглашение о штрафе до миллиона рублей.

Понятно, что компания не смогла бы на ровном месте его выписать, им бы надо было доказать размер ущерба и все такое.

Но сам эффект от таких действий был довольно... бодрящим. И все из-за рядового сотрудника.

Да, эмоции - отдельная история.

Я согласен, и такие прецеденты, особенно на почве конфликтов, бывают.

Хотя, бывают и противоположные истории, когда руководитель, на догадки/замечания о том, что один из коллег «халтурит» на стороне, в мягкой форме отвечает, что пока работа идет, никого не должно волновать, кто чем и где занимается.

А бывает, что компании осознанно берут людей с совмещением, если им конкретный товарищ ну очень в моменте нужен

В общем, очень интересно посмотреть на конкретные прецеденты, если найду - поделюсь :)

Не помогает.

Про "халтурит". Тут не так давно было в германии. Dieselskandal. Там серьезные суды шли.

Две работы ладно: я вот на днях видела запрос от журналиста Business Insider о поиске героя/героини статьи "Я работаю на трех фултайм работах" 😁

А в какой стране? В штатах такое вполне можно представить. И была же мемная история про айтишника, который в корону работал что ли на шести фуллтайм работах.

У него там бизнес-план строился на том, что айтишников бездельников какое-то время терпят и ротируя работодателей он бы спокойно мог сделать выручку порядка полумиллиона за год

Без указания страны, но думаю, что по дефолту Штаты подразумеваются. Да, я слышала такие истории

По трудовому законодательству ограничение в 48 часов относится к наемной работе. Если же вторая занятость - независимая, то закон не запрещает человеку работать дополнительно, сколько влезет.

Про «забыть» сообщить - у меня сейчас ровно такая ситуация. Перехожу на рабочий контракт, КК просит подписанную работодателем бумагу, с указанием распределения между видами занятости ежемесячного дохода и рабочего времени. То есть «забыть» не получится ))
Мой работодатель, как и следовало ожидать, больше 8 часов согласия не дает 🤷🏻‍♀️ и на том спасибо 😁

Ну как, нашлось что-то?

Почему например 3 года а не 5 или 10 лет? Чего уж дам спешить..

https://t.me/gaster_de/509

Кстати тесла мне выдала машину в кредит под 1,99% , бизнесу год, первоначальный взнос хоть 5 хоть 10 тыс

Отлично же! 👍

Я вообще ничего не вносил. И просто так катался.

Вот что значит люди хотят машины продавать

Или ещё не накопили достаточно опыта, тоже может быть. А может накопили и поняли, что старый немецкий бизнес впустую перестраховывается. 🙂

"Просто так катался"?

Судя по сильному ному падению продаж немецких авто за последний год, и выходу теслы в топ 3 продаваемых машин в мире..стоит задуматься

Тут я бы учитывал, что электромобили субсидируются практически во всем мире, вплоть до премии в 25 % цены как в Норвегии, например. 🙂

А что мне делать. Так пред компьютером сижу к клиенту в своё время летал. Просто взял кабриолет и катался.

Я просто не понял формулировку. (И до сих пор не очень понимаю.) 🙂 Если это был лизинг на ИП, то "катание просто так" означает необходимость платить налог на служебный автомобиль по ставке 1 % (да и то необходимо доказывать, что он используется по работе хотя бы на 10 %). Если он был взят в частный лизинг, то это странно, что не было никаких первых взносов, если ИП был моложе трёх лет. Но, как показывает практика, не невозможно.

Эта была уже следующая машина 🚗 и у меня было больше чем 3 или 7 лет фриланс и ещё есть имущество и меня просто знали.
Конечно я показал в первое время, что мне машина 🚗 нужна для бизнеса ( у клиента ) а потом это никого не волнует если идти по 1%.
Частного у меня ничего нет.😉
Я только в бизнес инвестирую.😇

как именно делается такая отчётность в конце года? Скриншоты с Google Maps что-ли, где ты едешь к клиенту? Надеюсь не нужно каждую поезду документировать? Или всё на честном слове?

Так это другие условия задачи. 🙂 Мы говорили про молодого ИП со стажем меньше 3 лет.

Нужно только один месяц для контроля ( Лучше два ) и чтобы показать, что нужно а после ни кто ничего не спрашивает.
Для меня было интересно, что я могу иметь машину дома 🏠 и у клиента.

Нужно документировать, или доказать что больше 50% времени машина используется в работе тогда можно и 1% regel, без ведения записи

выше написано 10%, уже 50. Вы эти цифры из головы берёте?

Если 10% то тут только с fahrtenbuch и документация каждой поездки

Нет из закона.
Правда у меня с 10% тоже трудности.

я чет в упор не представляю что такое убедительная документация, если только реально не выгружать timeline из гугла. Всё остальное же будет просто сочинением :)

Angebot des Tages: SIGEL T1179 Fahrtenbücher für PKW, 3er Set (3xFA614: A6 quer, 80 Seiten) - für Deutschland und Österreich, vom Finanzamt anerkannt https://amzn.eu/d/7CxCF0i

Вот на каждую поездку надо заполнять

Есть еще электронная fahrtenbuch, vimcar но стоит 300 евро в год

очень... гм, по-немецки). Спасибо, посмотрю

В принципе оно так и есть.
Чтобы показать больше 50% ведётся книга 📚 (Fahrtenbuch) куда записывать все поездки. При этом не плохо следить за местами заправок и штрафов.
Потому что не только машина 🚗 списывается а и все с ней связаны расходы. Например заправки, ремонты итд.

Страховые, бывает, дают девайс для отслеживания поездок. С его помощью можно вести Fahrtenbuch в приложении.

В каком году под такую ставку выдали? И какой банк /лизинговая компания? 🤔

Прямой сейчас акция у теслы, я брал в сентябре

А на сколько лет? Вообще-то уже 12-месячный Euribor 4%, поэтому вообще не могу экономику понять, проработав 15 лет в авто кэптивном банкинге. У Теслы в Германии, насколько я знаю, пока нет своего кэптива, значит они кому-то так ставку субсидируют. Хочется спросить - за чей счет банкет? 🤦🏻‍♀️

Ссылку выше скинул, тамже и калькулятор (можно выбрать лизинг, кредит и drei Wege finanzieren)

Я так понимаю тесла сама доплачивает

Конечно сама, кто же еще ))
Судя по тому что я вижу - избавляется от стоков.

Угу, так и есть а мне как покупателю только выгода

И главное машины уже в наличии, не нужно ждать

Если ты только первые 2 года начинал и выбрался только на 50€/час то очень просто в третьем поднять на 60€/час. Но я сразу прыгнул скорее на уровень 5-7 лет работы

мы говорим про индексирование инфляции, а не про рост квалификации

Не видел я значит где об этом говорилось 🤷🏻‍♂️

И почему бы и рост квалификации в рост ставки не впереть, тоже не знаю

Это вопрос спроса. Ко мне сейчас сами подошли и хотят поднять.
Так что вежливо спросить не вредно. Но при этом нужно следить за ситуации клиента. Здесь лучше всего часто пить у него кофе ☕️.

Именно так и написал заказчику, в связи с высоким уровнем инфляции поднимаю ставку на уровень инфляции

И как реакция?

Вот пока жду ответа

если что скажи заказчика которому нужен фрилансер без повышения ставки

Я даже об этом не думал. У меня она за год благодаря партнёру так поднялась что даже как-то и не нужно 😅 но это не мой verdienst.

Если бы с ним не познакомился так бы я поднял бы в следующем году с первого нового проекта. Поднял бы на 20%.

У меня контракты фиксированные по сроку, в течение этого срока ставку я не меняю. Если предлагают продлить, то или поднимаю ставку на 10 %, или добавляю себе удалёнки 1-2 дня в неделю.

Для моих заказчиков это пока было нормально, но больше одного раза я не продляю. Максимум 12 + 6 месяцев.

Эмм. Фуллтайм из Германии в ЮК без фрайберуфлера? Вроде никак. Если только через umbrella оформляться, но если долгосрок имхо лучше фрайберуфлера сделать.

Сейчас для ремоут работников есть компании-прокладки. То есть они нанимают вас, налоги платятся через них, но работаете вы на компанию в ЮК. Ваш потенциальный работодатель должен с такой фирмой сотрудничать, предполагаю, что и оплачивать их услуги

Спасибо за ответ))
я так понимаю, что фрайберуфлер подразумевает хотя бы 2-3 клиента в перспективе, а если один, то это как подмена трудовых отношений получается

если иностранный, то вроде как и один можно, но я с дивана

Надо ему предложить такую компанию) спасибо!)

посмотрите deel, remote. там сразу можно посчитать налоги и прочее примерно

Спасибо, гляну)

https://produkt.gsb.bund.de/Produkt_neu/GSB11/gsb11_node.html

Я надеюсь линк понятен 😅

Приехали, весь интернет работает на php. Интернет-магазины и любые веб-сайты. Я как-то собеседовался в одну немецкую фирму несколько лет назад, они планировали сделать внутренний веб-сайт для инвентаризации и логистики для оборудования для выступлений Taylor Swift. Как пример. Только они хотели делать на Symfony, что является самым лучшим стандартном, а TYPO3, приведённый выше, это лютое дермище, с которым, к сожалению, мне не посчастливилось какое-то время поработать. Почему Германия его так полюбила, несмотря на то, что Symfony в разы качественнее, логичнее и разумнее, для меня большая загадка. К счастью, работы в Германии полно и можно выбирать.

WordPress, на удивление, не настолько плох. Я бы тоже с ним не работал, но я видел на нём неплохие проекты с довольно разумной организацией. Таксономия и довольно простая структура базы данных позволяет делать чудеса.

TYPO 3 как я понял из описания выше

И это пожалуйста не путать с нетто по найму 😅

А какая планируемая утилизация на разработчика?

Тоже интересно, но Аахен далеко :(

Как это понимать? Сейчас просто 100% передаём, что выписывается в счетах. Когда будет ГмбХ нам нужно будет повысить выписывание в час и подумать, какой % мы для ГмбХ от всех будем удерживать. Так это пока в моей голове. Но это нужно сделать так, чтобы для разработчиков 90€/час и остался.

Это Challenge для Ильи в будущем 😁

Для самозанятым разработчиков. По найму будет меньше, потому что и им тогда так много отдавать не дало. Но это мы всё открыто пропишем и посчитаем.

Сколько часов планируется в месяц? И на сколько месяцев контракт?

Контрактов сейчас нет. Есть просто почасовая оплата. И это всё. Поэтому начал заниматься с гевербе. Чтоб в следующем году сделать план. Мы ещё в самом начале. Сейчас идёт хороший проект (с Stadtwerke) и он может очень много к лучшему изменить. Нам нужно первую стадию сначала отработать. А потом может быть всё возможно (или нет 😁)

Но как Freiberufler Я бы сказал что на 20 часов в неделю можно найти работы точно. У партнёра висит ещё 700 непрочитанных емайлов, и там мы даже не знаем какие новые запросы пришли 😂

Просто это запросы тех, с кем мы ещё не разу не общались