Freiberufler или Gewerbe: Работа в IT и фриланс в Германии

Здравствуйте. Регистрируетесь в Elster и заполняете опросник, там много чего спрашивают)

Лучше зарегистриуйтесь через https://en.getsorted.de/

Или через elster https://youtu.be/Uqe_tQvaILg?si=J4Ae-Smtg0XKjlMV

Спасибо!
Извините за глупые вопросы,я совершенно новенькая в этом деле,а почему так лучше?
И мне должны наверно дать налоговый номер и какое-то официальное разрешение?

У getsorted на английском можно заполнить, если у вас достаточный немецкий то уже напрямую в elster (вторая ссылка), номер и так и так дадут, вопрос как заполнить анкету на фрайберуфлера

Большое спасибо!
Немецкий только учу,буду просить кого-то заполнить.
Я правильно поняла,
Заполняю анкету, потом мне присылают налоговый номер,потом решаю вопросы с джобцентром и можно работать.

Да

Я еще не начала продавать картины.
Как только получу налоговый номер,тогда могу начинать верно?
И декларацию о доходах надо раз в год подавать?

Спасибо

Вы можете начать продавать картины до получения налогового номера, но потом придется немного переделать ранее выданные счета (добавить свой налоговый номер). Учитывайте что получение налогового номера может занять несколько месяцев

Есть разная отчетность которую нужно будет подавать. Декларацию по доходам (налоговую) нужно подавать раз в год. За 23 год нужно будет подать в следующем году

Только ещё неплохо бы уточнить продажа картин это gewerbe или freiberufler.
Ну и если вы связаны с искусством, то добро пожаловать в KSK.

Не нужно Gewerbe для продажи картин.

О спасибо, это очень полезная информация.

А в ksk вступать обязательно кстати?

Это я не знаю

Как я понял (но мог понять неправильно) определённые профессии должны быть зарегистрированы в КСК.

Выше писали, кажется, что обязаны подать заявление о вступлении, но вступать не обязательно 🤥

Не совсем понимаю как это. КСК могут отказать?

Конечно! У них выгодно быть, не всех берут.

Спасибо

Не обязательно и ещё надо доказать, что ты можешь быть там. Процесс обычно 2-3 месяца занимает.

В Ksvg, если я правильно понимаю, написано что у художника должно быть страхование - пенсии, медицины, социалки. Это обязательное требование или по желанию?

То, что я вижу: люди пытаются туда попасть и не всегда получается у них. А так конечно неплохо, когда тебе 50% мед страховки оплачивают.

В фикшине указано , можете вы работать или нет ?

Хм надо почитать еще раз нужный параграф, но вроде я помню инфу только про пересечение границ (но по идее т.к. я прицеп к блаукарточнику, то есть право на работу)

Не совсем понятно. У вас фикцион - в ожидании чего? Если у вас есть уже статус для проживания, но просто нет карточки, то это другое дело. На основании чего у вас есть разрешение на работу то?

Чуть выше писала, что фикцион и просроченная нац виза, т.е. ожидание первого внж

А вот основание как раз не знаю точно. Если я правильно понимаю, то т.к. виза была по воссоединению семьи с блаукарточником, то и нац виза позволяла работать (а не только внж, когда его получу)

Тогда просто попробуйте при регистрации указать данные этой нац визы.

Попробую, ну я на всякий случай оффлайн записалась на термин, там уже точно узнаю, можно ли без внж открыть гевербе) но думала узнать, вдруг у кого в чате есть опыт

как вариант вы можете послать заявку на открытие с указанием даты начала деятельности задним числом (датой когда виза еще действовала), такое допускается при регистрации фрайберуфлера, но не знаю насчет гевербе. Плюс в том, что тогда точно должны по идее открыть гевербе, минус в том, что за эти давние месяцы придется заплатить свою собственную страховку. Но я в этой схеме совсем не уверена, что так может сработать, по логике должно вроде

лично мне кажется, что с фикционом должны открыть, ведь он по сути продолжает деятельность визы со всеми опциями и условиями, которые она давала

Интересный вариант, надо подумать, у меня как раз были траты на технику и можно было бы списать в расходы, но с другой стороны, по страховке непонятно, по идее я должна быть в семейной, пока нет дохода

Про фикцион вот тоже хочется так думать, но логика не всегда работает четко с законами

по страховке тут писали выше, что есть некий лимит в 520 вроде бы евро в месяц, до которого от семейной страховки не отцепляют. Те если у вас доход не высокий, то можно, наверное, открыть задним числом, уведомить страховку, мол, имейте ввиду - открыла гевербе, но доход планируется такой-то и они там сами тоже посчитают, что вы имеете право оставаться в семейной и счета вам не выставят
(вообще все, что я пишу, надо перепроверять качественно, это скорее размышления вслух)

Это да, 485 вроде
У меня пока нет, собиралась только после открытия начать брать оплату
Ну да, пока звучит как будто все норм

Gewerbe вроде задним числом не открывается. Только в будущем можно Anmeldung положить. И то у меня в Gewerbeamt сказали что не дольше чем через месяц в будущем сделать можно.

Открывается. Открывала 18 числа, указывая 16 число:)

2 дня ок, а 2 месяца сомневаюсь.

Я открывал 20го, указывая первое число. Вопросов не было

А может быть и это от амта до амта разно? 😅

Не исключаю. Но вроде как что до месяца могут закрыть глаза

IMHO, ваш тип визы позволяет вам работать, фикцион - это продление визы. Если открыть задним числом и средний заработок с момента открытия превысит порог ~480 евро/месяц, то за страховку придётся заплатить с даты открытия, а не с даты первого платежа.

Вот тоже думаю, что по идее должно быть ок, но т.к. пока никто не ответил, что был такой опыт, то непонятно

Про доходы это понятно, но у меня нет доходов, так что мне ок

Никто вам и не ответит про опыт, скорее всего, потому что он супер редкий. Нужно руководствоваться законами в первую очередь, а не чужим опытом, как мне кажется.

В целом блюкарточное воссоединение позволяет работать. Поскольку вы уже получали визу D и въехали в страну, то получение пластика - технический вопрос. Там принципиально никакого решения АБХ уже не принимает.

В фикционе должен быть указал ваш параграф, по которому вы подавались на пластик. Я на 99% уверен, что он позволяет самозанятую деятельность. Соответственно, поскольку вы УЖЕ находитесь легально в стране и ваш параграф подходит, то мне кажется, и открывать гевербе можно хоть сегодня. Если какие-то чиновники будут сопротивляться, то они, я думаю, не правы. У них можно (нужно!) потребовать письменную причину отказа и потом оспорить её.

Открывать гевербе задним числом тоже можно, только вот налоговая в таком случае не любит учитывать бизнес расходы. Поэтому смысла в этом особого нет.

Может быть даже какие-то санкции предусмотрены за позднее открытие. Но я не слышал, чтобы налоговая как-то зверствовала по отношению к таким опаздунам (в разумных пределах). Налоги-то всегда хотят получить :)

Только сейчас заметил пост.

Я думаю как "прицеп" к блаукарты много что можно сделать. Т.е. себе сделать. Там обычно всё разрешено. Нужно просто делать.

Про ВНЖ: зависит от того как вы сейчас тут находитесь. Сам процесс открытия не слишком сложный, на том же Ютубе есть неплохие видео на русском по этому поводу. Вам сложнее будет определиться с тем, кто вы, Freiberufler или Gewerbe. И если последнее, то понять, где ещё вам нужно регистрироваться и вообще можете ли вы, всего ли хватает. Не все Gewerbe могут открываться без корочек

Спасибо 🥺

Имхо если у вас нету родственников или каких-то супер причин германия не самая лучшая страна по условиям/налогам для фрилансеров

Другая тема, Я тут перешлю мой пост с IT чата. Ответа сильно не ожидаю, но вдруг повезёт:

У меня специфический вопрос. Я самозанятый. Freiberufler. Мне не нужно было делать Gewerbe. Но я сделал недавно Gewerbeanmeldung. Потому что в будущем хочу иметь подработчиков, и причем которые работают у меня как Angestellte а не как самозанятые.

Для этого мне теперь нужна Berufsgenossenschaft. Может тут кто-то этим уже занимался. Что я "произвожу":
Делаю онлайн шопы. Делаю странички для институтов. Делаю онлай портал для Standwerke. Т.е. определенного спектра нет. Если бы только была Stadtwerke, то всё было бы просто, это Energiesektor. А у меня смесь.

Может бы тут работает кто-то в какой нибудь онлайн агентуре и у себя на работе знает/может посмотреть в какой Berufsgenossenschaft они находятся? Или может быть у кого-то даже похожая ситуация была?

А самое простое kleine Gewerbe (для фотографа) можно открыть без внж по фикциону?

Вообще вопрос: кто-нибудь открывал Gewerbe по фикциону (в ожидании первого внж)?

Размер не имеет значения. Тут фотографы есть в чате, должны подсказать, нужно ли в палате какой регистрироваться и подтверждать знания фотографии или нет. Насколько я помню, в опроснике вообще не спрашивается про наличие ВНЖ или фикциона, главное прописку иметь

Вот здесь как будто что-то про внж в документах есть

https://stadt.muenchen.de/service/info/hauptabteilung-iii/10164604/

Ах, точно, я беруфлер, поэтому гевербеанмельдунг не делал

У меня совсем другой вид деятельности, но тоже два разных в рамках одного гевербе. При регистрации вы как правило указываете основную деятельность и дополнительные. Я писала в Berufsgenossenschaft по основной деятельности, в заявке им нужно расписать долю каждого из них по обороту. В принципе у меня по плану было 20/80, но по факту вышло почти 50/50, что я и указала. Претензий не было, номер дали и всё остальные формальности тоже. Опыт не очень позитивный - все очень долго, нужно было пинать на каждом этапе.

При регистрации гевербе требуется указать данные «карточки» внж, включая дату и орган выдачи. Можно ли открыть без этого не знаю.

Спасибо, т.е. есть вероятность, что не откроют, но пока подожду, может у кого был опыт регистрации с фикционом

Я думаю нельзя без этого из германии открыть

Это интересно. Про такое разделение ещё не слышал. Я занёсся как Softwareentwickler. Просто для чего софт пишу это по разным областям. Вчера поговорил со знакомым. Он мне посоветовал искать скорее (по области работы, да) Berufsgenossenschaft которые скорее маленькими Gewerbe занимаются. Там у них вопросов в будущем типо тебе меньше будет, если случится проверка рабочего места.

Ну, у вас то один вид деятельности, это у ваших заказчиков разный. У меня три абсолютно разных, но один как бы основной.

Как Gewerbe или Freiberufler?

Freiberufler

Более того, один номер может быть даже больше, чем у одного человека. Н-р если супруги совместно декларируются

Сильно зависит от проекта и от фрилансера. Мой приятель, фотограф, ставит в счёт и время в пути, и расходы на транспорт. У него бывают проекты, когда он два дня в пути ради одного дня работы, естественно что ему это будет интересно только если за это заплатят.

Я выставляю транспортные расходы, но не время в пути. Пока ещё ни у одного заказчика продавить обратное не получилось. С другой стороны, объём одного моего проекта, длящегося как правило около года, - это оборот в несколько сотен тысяч, так что я понимаю заказчика, который рассчитывает что я пойду ему навстречу хотя бы в вопросе транспорта.

20 минут скорее всего продавить не получится, максимум компенсацию расходов на транспорт.

Бывает, клиент соглашается на чуть более высокий рейт на весь проект, только бы ему не выставляли отдельно Reisekosten 🙂

А что это значит?

Ну, если только один клиент, постоянно один и тот же, то это не ок. Если один клиент, который меняется, это ок. И сроки, сколько можно работать только с одним и тем же, нигде не прописаны.

тоже интересует🙁

Шаблон есть на сайте https://www.minijob-zentrale.de/SharedDocs/Downloads/DE/Formulare/gewerblich/muster-arbeitsvertrag-gewerbe.pdf?__blob=publicationFile&v=8

Медстраховка рассчитывается из суммы дохода (государственная). Так, что она вероятно потребует доплаты. Проверьте

Думаю, это не от времени зависит, а от вашего дохода по основному месту, если он превышает верхнюю границу по соц страхованию, то с доп заработка уже не берутся соц платежи. А противном случае обычно берутся. Хотя, я не в курсе специфики помогающих профессий

Спасибо.❤️ Буду разбираться.

На сколько я помню, самозанятый может не платить в пенсионный. Наверняка, у Freiberuflich также.

я знаю, что после 5 летних выплат в пенсионный, можно получить освобождение. А как это дела обстоит с работающим на "дядю"+ freiberuflich? 🤔

и тут же возник следующий вопрос, ну хорошо, заполнила я опросник " свободный художник" , вписала чем буду заниматься. Как это проверяется? Нужно дипломы куда-то представлять или верят на слово? Извините, за глупые вопросы. Просто не совсем понятны некоторые моменты.

Если дядя + что-то, то вероятно, платить в пенсионный надо. Когда работа наемным сотрудником, на сколько понимаю, платится всегда (кроме minijob)

Думаю, что если нужны будут, то сами спросят. Но вряд ли. Зарабатываете, налоги платите и зашибись.

Спасибо за ответ. У меня как раз не регламентированная профессия. Вот ищу, где можно прочитать про Heilberufe и налогообложение. В финанцамте сказали, что освобождение от USt. а вот про пенсионный, мед. и т.д ,девушка не в курсе.

Пока к тебе не придут и не спросят почему ты только на дядю работаешь ;)

Конечно могут и не прийти... но это уже сам на себя риск берешь

В смысле? Если самозанятость не будет приносить доход (работа только наемным сотрудником), просто предложат закрыть через пару лет. Или я что-то недопонял?

Самозанятость и работа наёмным сотрудником для меня 2 противоположные вещи. Про доход 0€ тоже ничего не видел тут. Зачем становиться Freiberufler если не планируешь дохода? Или зачем работать на дядю, если он тебе ничего платить не будет? Это кому нужно?

Пенсионный за миниджоб тоже платиться. Но сотрудник имеет право отказаться платить свои примерно 3%. Работодатель платит в любом случае

Ну, не скажите. Я планирую уходить в найм, но мое дело продолжит работать с наземным персоналом. Какое тут противоречие? Да и на ФБ будет копейка падать, ибо спрос есть. Просто он не покрывает моих жизненных потребностей.

Тогда я человека не правильно понял что спрашивалось

Он, как я понял, спрашивал, нужно ли отдельно дополнительно платить в пенсионный , если совмещает самозанятость и работу по найму.

Тогда вы оба @Doppeleisen уже на всё ответили )

Вы спросите своего бератора по

этому поводу.

Я спросила в письме, но уже пару недель нет ответа😊

У нас некоторые украинцы, находящиеся на социале, работают. Джобцентр вычитать часть пособия исходя из дохода. Всё остальное остаётся по прежнему.
Т.е. зарабатывая 500 евро, плюсом к вашим доходам будет 100-150. (Точных расчётов не знаю)

Мед страховка и жильё оплачиваются службой занятости до 520 евро в месяц дохода (на сегодня, с января что-то около 580 евро) даже если бы вы были одна. С детьми, я даже не уверена, будут ли у вас что-то из пособия вычитать, не сталкивалась.

А что за софт продаётся на стоках? Любопытно просто. Никогда не слышал про такое. Можете в личку написать?

Я имел ввиду такие специализированные площадки как выше уже ответили

А, да про плагины вордпресс знаю. Про софт представлял себе другое.

Я думаю, что тут всё ок.
Почему?

Freiberufler: продаёт свою ментальную рабочую силу / услуги. Не продукты. Как учитель или юрист. Ты продаешь код, не как продукт, а услугу писания кода. Продукты продавать не можешь.

Gewerbe: У тебя есть гевербе, значит ты можешь продавать свой код как продукт на маркетплейсах. Т.е. это как следующий уровень "сложности".

У тебя в описании профессии это стоит. И возможность продажи продуктов не помешает тебе работать просто услугами. А просто это разрешает тебе продавать код на маркетплейсах.

Т.е. Я бы не о чём не волновался. Но если хочешь узнать на 100% лучше созвониться с твоим Betreuer в финанцамте и у него спросить. Или со Steuerberater.

Это все очень условно. Геверба может заниматься любым разрешенным видом деятельности. Если завтра помимо программ вы захотите, допустим, заняться анализом данных, то чуть позже постфактум можете обновить виды деятельности. Поэтому уже изначально рекомендуется указать сразу все, чем вы потенциально можете заниматься, чтобы потом не думать лишний раз.

Ну грубо говоря, я себе указывал анализ данных, работу с базами данных, написание софта, консалтинг. Даже если чем-то из этого не буду заниматься - всем плевать.

М б для некоторых видов нужно лицензирование и т.д. - для примера давайте этот нюанс проигнорируем.

А, так бы и писал - питонисты

При чем здесь питонисты? Есть джавиты, сиошники, дотнетчики, те кто на беке или фронте и многое другое.

В глубоком айти без питона никак....

В дотнете или котлине питон даже близко не нужен

Окей. Давай тогда перейдём от сарказма к некоторым другим вещам. Хороший тестировщик может уметь кодить на уровне синьора-разработчика. Причина - тестировщик должен понимать как работает продукт целиком либо как работают функции которые написали несколько разработчиков. Особенно если мы говорим про автоматизатора который "допокрывает" тестами написанный функционал. бОльшая часть разработчиков, которая встречалась у меня на пути, не умела протестировать то, что написал их сосед ибо "это не моя зона ответственности". Про варианты покрытия тестами более чем "оно работает и оно не работает" я просто тихонько молчу. Базовые вещи типа граничных значений приходилось практически на пальцах объяснять.
Сейчас тестировщик это уже давно не обезьянка которая тыкает в экран палочкой.

Та же история про высококвалифицированных дизайнеров и менеджеров. Чтобы стать ПМом надо учиться плюс на ПМе обычно ответственности лежит больше чем на МЛщике или Дата-сатанисте в аналогичном проекте ибо МЛщик не отвечает за бюджет и планирование и не должен выслушивать нытьё и страдания заказчиков и команды.

Уже на втором предложении, про то что тестер должен уметь кодить как сеньер-разработчик чуть не подавился пивом😂

Там можно перечитать. Слово чуть другое. Но да, примерно вот так вот разработчики реализуют требования в продукте =)

хорошо, если у вас так, индустрии есть куда стремиться 😁
а пока в реальности у кого как
большинство тестировщиков (исключая автоматизаторов) как раз закупленые в индии обезьянки на „работает-неработает“
а ПМы тоже только и могут реагировать „неработает-ойчтоделать-ктовиноват“, какие еще квалификации
хорошо у нас хоть CTO вменяемый )

Круто, спасибо!

Это только ИТ или земные специальности тоже бывают?

Зачем они переводят на английский все вакансии с freelancermap, хотя почти в каждой из них указано в требованиях немецкий С1-С2?

это вообще какой-то местный прикол, писать описание на английском и указывать свободный немецкий - постоянно такое вижу

Не, на freelancermap описание на немецком. Этот сервис берёт оттуда вакансии, переводит на английский и постит :)

если открыть список вакансий какой-нибудь крупной компании, то там прям виден диапазон от разработчиков (описание на английском и без требования немецкого) до бухгалтеров(все на немецком) и по середине всякие приколы типа биздев (описание на английском с требованием немецкого)

Интересный контракт). Похоже посредник не договорился с вами, и хочет найти другого исполнителя. А контракт сделал предвидя такой исход. Если работаете как фрилансер, можно попробовать создать ИП. В общем консультация адвоката нужна.

обычная практика для крупных аутсорсеров типа Епам, но там обычно есть возможность у заказчика выкупить разработчика

Не знаю законодательную базу Германии, но рассказывали, что строительная фирма строившие дома, давала гарантию на несколько лет. А это вызов сотрудников на любые поломки. Чтобы этого избежать, фирму объявляли банкротом, потом создавали новую. Так же и у вас. если контракт заключен на фрилансера, то он не заключен на ИП.

Скорее защита интересов своих

> если контракт заключен на фрилансера, то он не заключен на ИП

А что это означает? Фрилансер это же по сути ИП

Вообще это известная тема в Германии для избежания Scheinselbständigkeit (притворной самозанятости).

Обычно компания и прокладка имеют механизмы передачи сотрудников, м.б. тут они не договорились об условиях и сейчас вас переманивают.

А что у вас по поводу неконкурирования написано? Разве прокладка может запретить вам устроиться по найму к заказчику? Пытаться запретить работать как самозанятый - это хотя бы звучит логично. Запретить бросить замозанятость и уйти в найм мне кажется законодательно невозможно

В России можно быть самозанятым

Извините, это бред. Немецкая компания не будет работать с российским замозанятым в 2023 году.

Кроме этого, российский замозанятый, проживающий в Германии, должен отчитываться как немецкий самозанятый. Какой смысл этой схемы?

Я к тому что возможно и в Германии есть такая деятельность для фрилансера

А, не, тут нет такого зоопарка видов деятельности (ИП, ГПХ, самозанятый).

Обычно в Германии фрилансер = самозанятый. Он может быть фоайберуфлер или геверба, но это уже другой вопрос. С точки зрения контракта с компанией это не трудовой договор в любом случае.

Тут свой зоопарк )
Многие считают что гевербе это уж юр лицо например. Даже те, кто это гевербе имеет. Именно потому, что не так легко разобраться. Особенно если человек не изучал юриспруденцию и не имеет минимального представления о правовых основах )

Я не написал что я в найм иду к заказчику, я хочу продолжить как фрайберуфлер у заказчика поскольку еще есть проект на условно 6-8 месяцев. 2. Эта фирма прокладка на суб подряде у другой более крупной фирмы ,которая уже непосредственно имеет договорные отношения с заказчиком. В итоге у меня какой то суб суб подряд получается, прослоек многоа работаю я одни по факту 😂😂😂

Ну вообще интересно. Если вы суб суб подрядчик, то с кем именно договор запрещает конкурировать? С конечным клиентом?

Вообще на западе где-то это распространённая практика. Но в немецких реалиях с таким квази-социализмом подобные запреты кажется будет легко оспорить. Я бы у юристов уточнил или погуглил.

Моё профанское мнение, что в суде такой пункт договора не сработает для физлица, т.к. это наверняка какие-нибудь ваши права нарушает. Соответственно, и подавать в суд вряд ли будут.

Это стандартный пункт договора (иначе что мне помешает через неделю расторгнуть договор с прокладкой и пойти напрямую к заказчику, поделив с ним 20 %, которые обычно платят прокладке?). О том чтобы он был недействительным, я ещё никогда не слышал.

Так я же не расторгаю договор а он просто заканчивается

Это неважно, таким образом хантеры хотят обезопасить себя от кидалова (что во многих случаях имеет под собой основания).

Ок, вообщем проще найти нового клиента чем с текущим клиентом еще поработать

Именно так. В моих контрактах штрафы в районе 20.000 €, что для крупного заказчика было бы подъёмной суммой, но именно с геморроем и риском потери хантера, с которым работаешь уже много лет, никто обычно связываться не хочет.

Может можно свою прокладку попросить разрешения? Письменно?

Добрый день ☕️.
Я с этим сталкивался и могу сказать что сначала спросите заказчика какие договора у него с посредником.
Просто поскольку договор с поставщиком как правило не действует, посредники и привязывают заказчиков.
Если заказчик говорит всё ок, тогда теряется просто посредник. Здесь просто нужно подумать на сколько он важен и сколько вреда он может причинить.
В моих случаях не чего страшного не было.
Идинственое, что больше не буду заранее посреднику объяснять ситуацию.

Контракт не может противоречить законодательству.

А что если там штраф не 20к евро, а правая почка? Там что угодно может быть написано, но при попытке принудить вторую сторону к исполнению контракта та может его оспорить.

Я не знаю на 100%, будет ли работать запрет в указанном виде, но мне что-то подсказывает, что контракт не может запрещать физлицу в Германии на кого-то работать (если речь не про какие-то исключительные случаи вроде главбуха или CEO). Если есть какая-то практика, когда физика именно за это оштрафовали, то будет интересно почитать

@gastarbeiter_de @e_d_p https://kanzlei-scheibeler.de/freiberufler-und-nachvertragliches-wettbewerbsverbot/

Если я правильно понимаю то такие требования не действуют на freiberufler

Вот-вот. Как обычно, там всплывает куча нюансов и вторая сторона в принципе может попробовать в судебном порядке взыскать штраф. Но так на первый взгляд все довольно лайтово.

Действуют, но с исключениями. В данной статье написано, что

а) такой штраф должен соответствовать формальным требованиям (что в случае Hays, EO Executives и других лично моих заказчиков всегда будет исполнено)

б) если фрилансер докажет, что настолько интенсивно работал на проекте, что у него не было возможности работать на параллельных проектах, то посредник будет обязан платить половину ставки на весь период запрета. В моем случае это опять-таки не будет соответствовать действительности, ибо я работаю хоть и много, но как консультант теоретически всегда могу консультировать кого-то еще.

Кроме того, как я написал выше, штраф сам по себе может и не настолько большой, но сам заказчик не будет рисковать хорошими отношениями с посредником ради продления сотрудничества с одним фрилансером.

Этот посредник первый раз работает с заказчиком и у них не супер отношения насколько я понимаю

Тогда есть смысл рискнуть. 🙂

Имхо мне проще работу новую найти чем этим заниматься, а дальше уже будет проблема посредника найти мне замену..

Я не знаю вашей ситуации, но лично в моем случае это безусловно в разы проще.

Да. Чтобы можно было в свой шаблон скопировать.

Платные программы. Мож пдф вне бюджета.

Для редактирования?

Даже для печати. В ЕС законопослушные граждане

Что значит пдф вне бюджета? Пдф бесплатный формат

Но и промышленность, медицина, финтех... Там много всего

Нужны детали :)
Что за Айти, какие языки и т.д.

У меня сайд-проекты связаны с написанием статей.

Можно в личку

У сортед на сайте классно расписано кто кто
Звучит как фрайберуфлер

Разработка это почти всегда гевербе

Если есть диплом по этому направлению, то можно беруфлером быть

В чем принципиальная разница?

Наличия диплома?

Между гевербой и фрайберуфлером если ты работаешь один

Отчётность проще например

Расходы списывать и там и там можно? А если я крипту майню, могу быть как фрайберуфлер? Расходы на железо, аренду датацентра и интернет списывать надо.

Можно
Скорее всего нет

И если у меня доход будет чуть выше нуля, финанцамт не скажет что это мол хобби?

Условно 50-100€ в месяц дохода

Не скажет. Но вы немного не понимаете что такое фрайберуфлер. Условно, в совсем общем описании, это ремесло. Вы учились на это, вы оттачивали свое мастерство, находили клиентов. Юристы, стоматологи, некоторые программисты - это беруфлеры. Но едва ли крипта подпадает под это

ну да, я учился, оттачивал местерство, мои клиенты это криптопроекты и не установленная группа лиц

Если вы продаёте сервис из определённого списка, то это FB, если товар - даже если это набор байтиков в сети - то GW

Вот если вы бы их консультировали и помогали настроить им что-то, и при этом у вас был диплом в этой сфере - тогда вы беруфлер. А так - гевербе

Можно еще погуглить, как майнинг классифицируется и классифицируется ли вообще

Можно гуглить, но по сути коин это набор байтов - значит товар. А если бюрократу сказать добыча, то могут ещё потребовать лицензию на разработку полезных ископаемых)) (шутка)

Ага, а если сказать «банк», то можно призвать бафин (тогда тебе точно хана)

Прямо диплом-диплом? Или профессиональный сертификат от крупной компании тоже работает?

Точно не скажу. От аккредитованных учебных заведений - точно да. Если сертификат о курсах, то скорее всего тоже да

У меня никто не просил диплом или какого-то подтверждения образования при регистрации.

При регистрации и не просят. Но там ты и не выбираешь, беруфлер ты или гевербе

А в случае программиста, если ведёшь обычную разработку, разве тоже не гевербе?
Вчера общался с консультантом в том числе на этот счёт. Ответ был, что как раз если консультация, то фрайберуфлер.
Если разработка чего-то специально для этого клиента, то гевербе

Тут была недавно лекция по этому поводу. Если ты продаешь свое время и у тебя есть диплом - то можно беруфлером быть. А если разработка, с который ты потом получаешь деньги, например приложение, приносящее потом доход, то гевербе

а если и то и другое сразу?

Гевербе

Она проще ровно на один гевербештойер, и то его не платят в первые два года.
Фрай может не вести бух усни независимо от оборотов, это так. Но если использовать тот же Лексофис, то вообще нет разницы

Один человек может несколько видов деятельности вести

Почему только на PayPal? Почему на кредитку не могут? Или SEPA? Как-то уже стрёмно.
Это первое.


Второе: Freiberufler я как немец официально ждал 1,5-2 месяцев. Anmeldung als Freiberufler. Ты конечно можешь деньги и до этого принимать, и потом засчитывается как доход (в следующем году, за этот год). Но если это всё, и вы потом делаете bye bye и не работаете вместе, Я бы на это забил и не стал с этим заниматься

Но только на PayPal это для меня дичь

У меня даже PayPal просто нету 🌚 (но у большинства в германии есть)

Согласна) ну у них там такая платформа, где регистрируются заказчик и исполнитель, заключают договор и типа есть 2 опции платежа: или PayPal или Veem. На этом Veem у меня зарегистрироваться не вышло, PayPal есть (немецкий), но только просто так получить 1200 $ и не отчитаться об этом, мне стремно. Не хочется проблем с законом. А «перевод другу», думаю, с этой суммой не прокатит.

Не надо за работу "переводить другу" 😅

Да, вот поэтому и не очень хочу ввязываться, хотя проект интересный, но разовый и это все так усложняет (

Если разовый то не так интересно (для меня бы было). Ты сама для себя должна решать, стоит это этого или нет.

Но только PayPal до сих пор серый вкус на языке вызывает. Как то не прикольно

С PayPal такой нюанс, пока не вывели с него на банковский счет или карту живую, то это не доход, а просто виртуальные цифры на аккаунте (пусть меня поправят, если ошибаюсь). В отличие от банка PayPal никуда ничего не сообщает.
Разовый платеж едва ли можно расценивать как предпринимательскую деятельность. Но лучше дождитесь ответа более матерых фрайберуфлеров, @gastarbeiter_de например.

И конечно, надо действовать в правовом поле. Как-то писал статью для Linode американского, тоже присылали авторский гонорар на PayPal. Дальше никуда и не выводил. Не в Германии, правда тогда находился.

Если это действительно только один раз, то не нужно оформлять предпринимательство. Вы должны будете подать декларацию и обязательно включить в нее этот разовый доход, соответственно уплатив ESt.

Я тоже не парился бы.
Живите спокойно.

Ничего серого в Paypal давно нет 😁 даже Lexoffice настроен распознавать его в качестве Bankkonto

учитывайте что при получении денег как за услугу paypal берет комиссию нормальную, а еще там в течении полу года отправитель может запросить возврат по buyers protection

Я скорее про то что Сергей сказал 😁