Юридические и административные аспекты фриланса в Германии

Если я допустим через какое-то время, решу больше не программировать, а только читать курсы. То получается есть риск, что мой ВНЖ прекратит действие. Интересно как это работает

а, ну я не блаукарточник) Просто да, получается что если я захочу еще что-то делать на фрилансе, но мне еще раз надо идти в ABH

поэтому интересно, подразумевается ли право читать профессиональные курсы и при этом не регаться отдельно как преподаватель

IT-consultant у меня тоже записано, но вот не понятно входит ли туда и чтение профессиональных курсов для обычных людей

Апдейт, внимательно посмотрел саму бумажку.
У меня две фразы, одна просто: Selbständige tätigkeit erlaubt.

А вторая: Erlischt mit beendigung der selbständigen tätigkeit als ... . И там перечислено то, о чем бератор меня спросил, чем я буду заниматься

Теоретически каждый человек действительно должен иметь возможность что-то преподавать без разрешений, but don't quote me on that.

одна просто что? и может быть все-таки у тебя все разрешено?

Да, есть общая фраза, что разрешена Selbständige tätigkei. А вторая, что пермит прекращает действие, если я прекращаю заниматься списком активностей как selbständigen

да, все разрешено значит. Я не так понял то, что он мне специально список перечислял, и уточнил все ли это описывает то, чем я хочу заниматься

если вдруг у кого-то прописана конкретная деятельность в самом пермите, то дайте знать, интересно все же

Или если кому-то на приеме сказали словами, что разрешена только определенная деятельность - я так именно запомнил, но мы говорили на английском, возможно было недопонимание и плохой перевод)

теоретически в смысле “если бы законы были рациональными” или это разрешено законом — преподавать за деньги?

в теории можно преподавать бесплатно, тогда вы не преподаете, просто мимо проходили 😃

почему бы не попросить разрешить деятельность в абх сначала? многим разрешали и это выглядит как более простой способ

я бы хотела не к одной компании бытть привзяана как фрилансер, а делать проекты на разные, например. если запрашивать как Nebentätigkeit то это одна компания

Может быть я не совсем понял что вы имеете в виду, но если на карте написано selbstständige Tätigkeit gestattet то делать можно всё что угодно с любыми компаниями.

я могу быть неправ, но разрешают самостоятельную деятельность всю сразу, без ограничений, как выше написал @ilya_nnn

как дополнение к блю кард вы имеете в виду?

ну вот у меня написано что нельзя, вы имеете в виду в таком случае можно подать как дополнение к блю кард чтобы разрешили? вместо того, чтобы подавать на вторую визу?

Да, это надпись, которая выдается как разрешение согласно § 21 (6).

вам переклеивают тот листок, ну или корректируют его как-то. у вас остается та же блю карта но без ограничений.

спасибо, изучу. Общалась просто с человеком который подавал так, но ему разрешили в итоге не как selbständige Tätigkeit а как nebentätoigkeit привязанную к одной компании ( получается блю кард в ожной компании и доп занятость в другой). Вот мне как раз интересно как бы подать чтобы получить заветное selbständige Tätigkeit erlaubt

у вас был такой опят или у кого то? Интересно тогда технически какие им документы нужны и куда подавать( какой раздел на сайте если это только онлайн подача как в Мюнхене например)

в каком городе это было? в основном тут берлин и мю обсуждают, иногда в других городах, особенно маленьких, чудят по-всякому

В Мюнхене как раз

у меня опыта не было 🙁 это из чатов - этого и мюнхенского. но искать сложно такие сообщения

Правильно, но у тебя должна быть кроме самостоятельной работы еще ангештельте с нужной зарплатой

месяц назад получала блю кард, любая деятельность кроме как по которой рабочий контракт, запрещена

на zusatzblatt нет предложения про то что после двух лет все можно?

вопрос в том еще что если поменял работу через год, то эти два года заново пошли

хмм вам так в абх сказали?

Правильно, запрещена любая самостоятельная деятельность. А у других разрешена любая самостоятельная деятельность. Но чтобы часть была разрешена а часть запрещена я никогда не видел.

да, и юрист тоже подтвердил

не знал, спасибо. значит приписывают на два года к одному барину. но думаю что если пойти в абх и попросить разрешить, должно сработать

я не вполне поняла ваше сообщение, насколько я знаю при блю кард первые два года запрещена самомтоятельная деятельность в любом случае) может бывают какие то исключения

У вас какая-то мискоммуникация. Даже если получится получить одновременно два тителя, что маловероятно, то как только отвалится причина иметь БК (это или наличие работы, или поиск её) БК сразу станет недействительной.

Итого вы останетесь с одним тителем фрилансера, но если это то что хочется то так бывает.

Там кто-то писал что есть ВНЖ который ограничивает фрилансерство по виду деятельности (то есть чем-то заниматься можно, а чем-то нет), но я такой никогда не видел и попросил привести пример.

мне конкретную деятельность прописали, и это еще явно сказал бератор на приеме. Он прямо перечислил еще раз то, что мы словами проговорили и внес это в зеленую бумажку. Я в Берлине подавал на фриланс ВНЖ

UPD: прописали немного в другом смысле

студенческий - всегда, нужно запрашивать разрешение на ведение деятельности и получить его крайне сложно

Рабочий - тоже самое

блюкарт - чаще всего только как небенгевербе, тоже с доп разрешением

почти все

Я не при первичной, а позже довносил новый вид деятельности в своё описание и лицензию на него.

первое это подвид второго

"""
In Germany, "Freiberufler" and "Selbständig" are two different categories of self-employed individuals. The main difference between the two is the type of work they do and the tax implications that come with it.

Freiberufler, or "free professionals," are individuals who provide intellectual or artistic services, such as doctors, lawyers, architects, engineers, journalists, and artists. They are generally considered to be independent contractors, and they are subject to special rules and regulations that are different from those that apply to regular employees. For example, they are not required to pay into the German social security system, and they can claim certain business expenses as deductions on their taxes.

Selbständig, or "self-employed," individuals are individuals who run their own businesses, such as tradespeople, craftsmen, or small business owners. They are generally considered to be entrepreneurs, and they are subject to the same rules and regulations as other small business owners. They are required to pay into the German social security system, and they must register their business with the appropriate authorities and pay taxes on their income.

In summary, Freiberufler are those who provide knowledge-based services and Selbständig are those who run their own business. Both has different tax implication, registration and rules.
"""

не знаю откуда этот текст но он не верен. Selbstständig ist, wer in keinem festen Arbeitsverhältnis für ein Unternehmen arbeitet. Selbstständigkeit ist ein Überbegriff von Freiberuflichkeit. Als Freiberufler:in zählt, wer einen Katalogberuf ausübt. Gewerbetreibende haben bestimmte Pflichten, die Freiberufler:innen nicht haben.

Selbständig это общее название всех, кто занимается работой на себя. делится на Gewerbe и Freiberufler с разными обязанностями и налогами

Бред

этот текст из https://chat.openai.com/chat, а ваш откуда?

с первой ссылки гугла freiberufler und selbstständiger unterschied

Спасибо, огонь!

Справедливости ради, в основном оба текста - об одном и том же ))

Добрый вечер. А где можно посмотреть этот каталог? Ну или как он правильно называется, что бы я сама поискала. Спасибо.

Вооот тут неплохое начало

https://www.lexfree.de/beitrag/freie-berufe

Это параграф 18, можно почитать сам закон. Но вообще вот например список и там же есть ссылка на закон https://www.existenzgruender.de/DE/Gruendung-vorbereiten/Gruendungswissen/Freie-Berufe/inhalt.html

Я открывал ИП в июне, датой начала работы поставил 01.01 того же года. Ни у кого вопросов не возникло, проблем не было.

Там написано что только 4 недели назад допустимо. Если ты хотел списать что-то как затраты фирмы в марте и FA стал бы разбираться, то скорее всего не принял бы.

Мед.страховка, пенсионные тоже с 01.01. платите как для ИП?

у меня ИП в формате дополнения к основной работе

хороший вопрос!

Для визы фрилансера не важно, Gewerbe вы или Freiberufler. Главное, не в найме.

Я ни то, ни другое, в том-то и вопрос. Я просто Selbständig

Да, это нормально, я тоже.
И у меня виза фрилансера )

Понял, спасибо)

Род деятельности, по которому вы общаетесь только с FA, по определению, freiberuflich (по крайней мере так записано с ваших слов, это не значит что потом не могут предъявить претензии). Если вы общаетесь с FA и Gewerbeamt то этот род деятельности gewerblich.

Вопрос был про фрайберуфлера и диплом. Ответ был -- государство может попросить доказать право на статус фрайберуфлера. В том числе и с помощью диплома.

Список профессий, которые могут претендовать на статус фрайберуфлера, есть в §18 EStG.

Informatiker - чем не программист?

А если в § 18 EStG не удается найти слово программист, то не беда, можно найти там фразу "...und ähnlicher Berufe.", а потом поискать каталог профессий, подходящих под определение freiberufliche Tätigkeit.

Я вообще экономист по образованию, а оформлен как Freiberufler.

Beratender Betriebswirt перечислен в §18. Я тоже пытаюсь туда примазаться. 😁

Вот, вот...

В свое время подал заявку на оформление деятельности в налоговую, а они мне буковку "G" прилепили. Звоню, спрашиваю, что за херня. Говорят, Gewerbe. Я говорю, вы чё, охерели? Мол, тыр пыр, восемь дыр, я оказываю консультационные услуги в сфере IT технологий, а ну быстро сделали меня Freiberufler. Поменяли))

Там есть Informatiker в списке? Прочитали бы что ли

У вас смотрели на диплом? У меня нет

Прочитали бы что ли мое сообщение ниже.

https://t.me/freiberufler_werden/17253

Нет, им плевать на диплом по ходу

А где эта буковка была??

На бумаге, которую они мне прислали с налоговым номером

Где то тут?

Меня немного смутил список

Sie gilt für:

-
- Gewerbesteuer

Я бы уточнил у них. Или они по умолчанию лепят эту фразу всем, либо деятельность действительно попадает под разряд gewerbliche Tätigkeit и облагается Gewerbesteuer

У моей жены, которая коммерческий фотограф, такого нет. Как, кстати, и Einkommensteuer

Они лепят на каждый вид деятельности отдельный налоговый номер. В твоем случае, видимо, для Einkommensteuer вас обоих существует отдельный налоговый номер, а когда жена задекларировала отдельную деятельность, ей дали доп номер

Все так, да

У нас с женой тоже общий налоговый номер по схеме налогообложения Zusammenveranlagung, куда попадают моя и жены наемная деятельность, а так же доход от недвижимости. На каждую предпринимательскую деятельность есть отдельный налоговый номер, по которому я подаю декларации на Umsatzsteuer и Umsatzsteuervoranmeldung.

Спасибо за разъяснение!

Я не налоговик, поэтому не даю 100% гарантии, что не рассказываю тут фигню)) Так как я долгие годы не пользовался услугами налоговиков, приходилось разбираться во всем самостоятельно. Там не высшая математика, однако рано или поздно придется постучаться к этим кровопийцам.

Надо добавить, что доходы/расходы от предпринимательской деятельности с дополнительными налоговыми номерами при подаче налоговой декларации тоже, конечно, оседают в основой декларации, где считается Einkommensteuer.

За 2021 год подавали совместную декларацию, т.к. только переехали и работал только я. В этом, видимо, все будет немного сложнее 😎

Есть отличный помощник, программа WISO. Я всегда по классике задавал данные в Elster, читая параллельно книжку с налоговыми лазейками. Недавно потестировал WISO и она мне понравилась. Даёт подсказки.

Для первой декларации мы использовали совсем смузи-dummy-вариант — сервис TaxFix. Жена сейчас ведет свою деятельность в Sorted (там обороты небольшие совсем, даже крохотные) и через них же можно будет подавать декларацию.
Elster для меня пока совсем хардкор, хотя я его уже тоже использовал, т.к. нужно было дозагрузить некоторые документы после TaxFix

Это вроде только для местных компаний, а на иностранного клиента работай сколько хочешь.

Спасибо, я так тоже думал, но некоторые пишут, что это не так :/ (https://t.me/freiberufler_werden/16965 например).
Какой закон/параграф это регулирует, где можно почитать?

Я так понимаю, что текущая законодательная база пока не успевает за изменениями на рынке труда в части удаленной работы.

Не имею ни малейшего понятия к сожалению. Но по логике прийдут если что не к тебе, а к клиенту. Но иностранное юрлицо ж и так не может платить немецкую социалку, так что это не определено, но сделать они тут ничего вроде как не сделают в любом случае. Да и зачем - человек приносит деньги извне - спасибо еще скажут

Вроде ж может, обсуждали минимум 2 раза в этом чате

Сегодня был на вебинаре по налогам, и там мне сказали, что в случае иностранного "работодателя" придут как раз не к нему (не смогут при всём желании), а именно ко мне :\

т.е. правильные действия такие:
иностранная компания учится платить налоги в Германии (без открытия юрлица здесь? вряд ли такое возможно, конечно), и потом нанимает меня в штат?

Я реально не понимаю что они могут тут сделать. Заставить фрилансера платить тро, что должен платить наниматель? На каком основании? Если кто знает и напишет - тегните меня плз

Я бы сказал, что с уг-гмбх проблем не будет, так безопаснее, чем фрайберуфлером вроде

Там без открытия юрлица но надо как-то зарегаться, была ссылка в чате на процедуру но хз как её найти

Просто предполагается, что если вы работаете, как наемный сотрудник на компанию в США, то и жить должны в США и иметь там полное налоговое резидентство.
Кстати с американским резидентством тоже все не просто. Они ведь считают налоговыми резидентами всех, кто у них получает доходы. То есть, возможно придётся ещё и там отчитываться, если бы был трудовой договор.
Поэтому сельбсштендих в Германии более оптимально.

Я пока продолжаю верить, что форма договора здесь важна. Если его можно классифицировать, как трудовой, то будут проблемы. А если нельзя, то не будет.
Я, если что, не знаю наверняка, только рассуждаю. Мне проще, хоть пока и один заграничный клиент, но он действительно клиент, а не работодатель.

Der Pflichtversicherung in der gesetzlichen Rentenversicherung unterliegen:
- ..
- ..
- Selbstständige mit einem Auftraggeber;

Если один клиент, то становишься Pflichtversicherung (обязан платить пенсию),
платишь пенсию в in der gesetzlichen Rentenversicherung,
и как по мне никакие Scheinselbständigkeit не страшны

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Arbeitnehmer-und-Selbststaendige/03_Selbststaendige/selbststaendige_node.html

То есть возвращаясь к изначальному вопросу, о том как всё правильно оформить, имея только одного американского заказчика, выходит,
Нужно только оформить свои отношения с пенсионным фондом, и всё? Больше никаких обвинений ни в чём опасаться не надо будет?

Ну в Дубаях такое себе удовольствие сидеть, но это уже оффтоп

Да, он то же самое говорит ))

Ни у кого в этом чате насколько я знаю нет такого опыта, поэтому неизвестно

Может скинемся на консультацию с консультантом?

А есть ссылки на консультантов, кто разбирается именно в этой теме? Я бы и сам оплатил, когда будет проект договора на руках для предметного обсуждения

я думаю, да

Почему?

а зачем скидываться, если они бесплатно консультируют по телефону и в офисах?

Kostenloses Servicetelefon
0800 1000 4800

где бы обсудить оффтоп, про Дубай интересно

Они - кто?

Пенсионный фонд Германии ;) (Deutsche Rentenversicherung Bund)

безответственно подал