Опыт найма и работы в Германии и США

круто, спасибо за отзыв. часть из этого была известна. если ты не в германии, то у большинства, кто переехал зарплата ниже, чем по рынку, но тем не менее люди переезжают, а потом меняют на нормальную зп. не слышала ни одну саксес стори с норм зп сразу, не думаю, что это жадность, скорее игра на том, что тебе наверно нужнее переехать. потому что потом норм можно найти зарплату. ну и 55к это выше среднего по германии, если что.

я поняла тебя, просто вот выше алексей вроде как раз работает с крупными предприятиями по его словам. то есть зависит видимо. мой второй друг - тоже консальтит по всяким сапам и т.д. и его везде ждут за кучу денег.

Но только через посредника. :(

Да, посредники - это отдельная тема. Одно дело еще если нормальный технический генподрядчик раздает части проекта, но обычно это абсолютно бестолковые эйчары, которые как-то умудрились дозвониться до манагера и заболтать его.

Йес.

И теперь у них "эксклюзивный доступ к клиенту/проекту"

я работаю в германии почти 15 лет и довольна всем, хотя нюансы всякие есть конечно

Я не доволен. На фрилансеров все наезжают, кому не лень и ни одна партия наши интересы не двигает. Все под наемных построено

а детальнее? мне правда интересно какой у других людей опыт. ну и плюс мне кажется тут так легко везти собственное дело по сравнению с постссср.

Начнем с того, что я как фрилансер плачу около половины от заработанного в виде подоходного, плюс без малого 900 евро медицинской страховки. 😁

Самое простое- все эти правила (Arbeitsüberlassung, Scheinselbständigkeit и и.д.). В результате крупные фирмы напрямую работать отказываются.

подоходный не зависит от типа работы, фриланс либо наемный, а зависит от суммы заработка. страховка да, там платишь всю, а не половину. но это вроде не такой уж и минус, ну в плане, можно больше зарабатывать :)

ну, я норм отношусь к правилам. и люблю их. так как можно их соблюдать и точно знаешь, что все ок.

Тут тоже хватает дурости. Например, когда я открывал свой уг тут мне его нужно было зарегистрировать в 4 или 5 разных местах и про последнее (Gewerbeamt) я вообще узнал абсолютно случайно. А там при регистрации был такой адовый визард с кучей разных загружаемых документов, что я в итоге просто попросил бухгалтеров за их оплачиваемый час работы это сделать и диктовал им номер карты в конце - да, это платная услуга. И да, там приняли мастеркард. В гос учреждении. Такие дела.

Но это не мешало скамерам после первых шагов регистрации вытянуть откуда-то мои данные и слать мне фейковые инвойсы за регистрацию почти по 1000 евро в надежде на дурака.

Но эти же данные мне нужно было регистрировать в нескольких местах самому ибо друг у друга спрлсить они не умеют - у них лапки.

я не говорю, что тут идеально все ) я тоже регистрировалась везде, где надо было. то, что не могут сами по себе все друг с другом шарить - это недостаток дигитализирунга немецкого, который еще не поднялся на ноги, хотя и идет прогресс. хотя лично мое мнение - последствия военные все еще в виде менталитета и недоверие ко всему этому, поэтому так сложно идет.

Это как посмотреть. Если я в месяц отдаю 4000 евро на транспортные расходы и гостиницу и заказчик мне эту сумму компенсирует, то около четверти от компенсации уходит на налоги, например -- так мне объяснял налоговый консультант. То есть я доплачиваю тысячу в месяц за счастье работать в разъездах.

Если тебе компенсируют дорогу и проживание, то какой же ты тогда предприниматель))

Есть вариант all in, есть вариант с компенсацией расходов.

Ну я тебя не осуждаю, если что

ну не знаю, у меня в прайс листе - день работы из офиса экстра столько-то.

Да можешь осуждать, я не против. :) Просто рассказываю тебе о сложившейся практике.

Да, это как раз типично.

Нетипично - когда оплачивают твои счета и бензин

ой не - это да, палево.

Тоже вариант. Был у меня приятель, фотограф, он выставляет 1200 в день. И как-то позвали его фотографировать куда-то в самую глушь Африки, куда он добирался три дня, в том числе лодкой в реке и на ослах. В итоге вышло 7 дней в пути и день работы, счёт был на 8 дней: первая позиция "работа по стандартной ставке", вторая позиция "дни в пути по стандартной ставке", третья "транспортные расходы".

Типа вы хотите, чтобы у меня было GmbH, клиент настаивает? Пожалуйста, +15 евро к Stundensatz

по мне так и должно быть

Обязательная страховка на миллиард? Не вопрос, еще +10

Смотря для кого. Я работаю строго в пути, работа из дому - ну, пусть две недели в году наскребется. Щедрые заказчики предлагают оплату all in. Жадные предлагают оплату транспортных расходов отдельной строкой.

зачем тогда такой заказчик? :)

Других нет. :) Сейчас вообще беда, проект через месяц заканчивается, а новых нет и не предвидится. 🤷‍♂

А чем ты промышляешь?

тогда да, печалька, а какие проекты нужны?

Projektleiter / Interimsmanager Logistik & Operations

В основном ритейл, онлайн-магазины, все вот это.

Ох, менеджером не просто сейчас

На скрам-мастера не думал прокачаться?

Или ты не айтишник совсем?

Не мое. 😞 По способностям могу, я вел айти-проекты, когда работал по найму, но меня тошнило и продолжает тошнить от работы в офисе. День, проведенный не на складе или не в цеху, укорачивает мою жизнь на неделю. 😁

в корону спрос на онлайн магазины должен быть сумасшедший, как по мне.

В корону оказалось, что количество вакансий настолько ниже количества ищущих работу, что во временниках исчезла нужда, всегда есть из кого выбрать. :)

Эх, романтика))

Да ваще! 😊

украл, выпил, и по онлайн-магазинам ;)

🍻

тогда самое время специализироваться

Пойду временно сдаваться на галеры, руководить складом или что-то в этом роде. Logistikleiter, Betriebsleiter, Warehouse Manager. Потом темные дни закончатся, м все снова будет хорошо. :)

А ведомствам никаким менеджеры не нужны? Прививки там по складам распределять, школы открывать/закрывать. Такое должно быть же

Только врачи, это я не потяну. Это тоже милая черта Германии: руководить пивоварней непременно должен пивовар, пусть он и никакой менеджер. Соответственно, руководить логистикой прививок должен исключительно врач. 😁

плюс всякие плюшки на основной работе проще, чем когда ты сам за себя и все платишь и разбираешься во всем. тоже вариант, но сложнее

В добавок к моему длинному посту, еще был интересный опыт найма продажника в US, который за 40 000 $ и 4 месяца сделал ровным счетом нихуя 🙂

Я знаю несколько, которые за полцены сделали в два раза больше

Собственно к изначальной теме, это все к тому, что личная боль в найме сотрудников, собственно из-за этого ничего не взлетело в прошлый раз

Продукт вообще не стоит ничего продавать в плане технический усилий. Но как нанимать продажника в германии для меня полная загадка

А есть ссылка на продукт? (Вдруг что-то нужное)

Если ничего не стоит продавать, то давай мне, я продам. Люблю лёгкие задачи с быстрым результатом. 😁

Планируем сделать лендинг новый скоро, продуктов 3. 1) Система которая позволяет настроить cross-platform pipeline для с++,c и сопуствующих языков, от разработки прогарммистом которая подымается в 2 клика до сборки и автоматического тестирования бинарников. 2) SDK для вендинговых автоматов, любых, но в основном в казино используют (термальные принтеры, купюрники, диспенсеры, моентники, хопперы, сканеры QR/BAR) 3) SaaS для метематики для казино и беттинга

ох, сложная тема. Все работают руками, даже я иногда. Продажами уже 2 года не занимался никто, просто развивали продукт + его интерграция/супорт/фичи для сучествующих 3 заказчиков. 2 US и 1 UK. В пике было сотрудников 15, но в какой-то момент устали, всех разогнали кроме 3х, все недолгосрочные заказы позакрывали и оставили в таком состоянии до 2020 года. Лично я последние 2 года работал как наемный сотрудник, потому что не мог заниматься тем, чем занимался. 🙂 Потом у меня случилась личная беда (у ребенка онкология) и я вынужденно переехал в германию на лечение. Потом случился пиздец в Беларуси и 1 из заказчиков сказал что не будет больше работать с офисом в РБ. Как-то так все, смотря на это все решили тут обосноваться после долгих разщговоров и попытаться чего-то на местном рынке урвать

в общем я к тому что за пять лет моего опыта - найм хороших ребят здесь это бесконечная боль

Ну у вас никогда типо не было, что на испыталке человек, впринципе норм, а после становится оладушком?)

Было, конечно. 😕 Если после испытательного срока, то да, 3 оклада плюс все остальное сверху, причём у сотрудника есть больше возможностей бороться против увольнения. Одного гражданина мой работодатель в свое время смог выдавить только после 3 судебных заседаний (которые тот все выиграл), уплатив ему средневысокие шестизначные отступные.

В СНГ это условно 1-3 месячныъ оклада на испытательном сроке, + найм кандидата достаточно быстрый, так как рынок меньше, тут просто куча непонятных людей, как всех собесить - бес понятия, а в таком варианте большой риск попасть на 3-4 месяных оклада с налогами и бюрократией

Ну не все так плохо. В первые 6 месяцев договор расторгается за 2 недели. :)

У меня и партнеров так и получилась компания. Мы сделали заказ за 3 месяца в 3оем. Который галера делала в 15 рыл около года и не смогда в кретерии приемки уложится :)

Охотно в это верю. Но это не отменяет ситуаций, когда в большой конторе плывет большая галера, и стегать кнутиком приходится того кто есть, а не того, кого хотелось бы. (Двусмысленно прозвучало, но ладно. 😁)

хз я на удалёнке проблем не увидел, надо просто тоже организовать да и всё

Приходим к извечной мысли, что если человек работает херово не специально или на мерено, то никакие танцы с аддайлами, опен спейсами и прочее не помогут. Тех кто думает, что помогает, обычно просто сильно в это верят, что их махание руками полезное. Painful truth не все могут съесть

Тех кого надо кнутиком, на тех особо не заработаешь и кашу не сваришь, если только на бодишопе где полная печаль заработать немного

Ну тут уже, наверное, каждый немного о своем. Я скорее о консалтинге, где качественный заработок выходит лишь при определенной пропорции джунов к миддлам и к сеньорам. Грубо, 5 джунов на одного мидла, три мидла на одного сеньора, а над двумя-тремя сеньорами тимлид. И вся вот эта пирамидальная дура нормально функционирует только если бо́льшая часть ее физически находится в одном помещении. Хотя, конечно, в каждый отдельный момент времени кто-то будет в командировке, кто-то на ремоуте, а кто-то вообще в другом проекте и участвует лишь спорадически.

Так работало, уже все начинают догадываться что это всратие бабла. Тендеция идет к тому, что не хотят плвтить за такой расклад. По коайней мере в моей сфере и на уровне мелко-средних заказов

Ну и к этому, конечно, нужно прибавить необходимые для каждого сотрудника ± 10 квадратных метров офиса по усредненной ставке в 16 евро за квадратный метр нетто, офисную мебель, оргтехнику, воду-кофе-печеньки, стол и стул в столовой, примерно 200 евро в месяц за услуги айти, ну и вся дальнейшая инфраструктура вплоть до туалетной бумаги.

Или нанять удаленно 😅🌚

+ не обязательно всех в офис тащить

Тогда лучше заложиться на потерю в производительности процентов в 25-30. :)

типа на офисе народ тюленить не имеет, я работал в конторе где народ в день часа два работал

остальное было чай / ютюбчик

@Tanya_Purrr Плюс умножьте полученную в итоге сумму на 1,2, чтобы учесть отсутствие работника на рабочем месте во время отпуска или по болезни и необходимость оплачивать его замену на это время. :)

о вот бератор так и рекомендовал просто умножить зарплату сотрудника на 1.2 чтобы грубо оценить

Не, я не совсем об этом. :) Грубо: доналоговая зарплата сотрудника умножается на 1,2, чтобы получить затраты работодателя (которые Arbeitgeberanteil), а эта сумма в свою очередь ещё раз умножается на 1,2, чтобы получить затраты с учётом отпуска, болезни и выходных дней. :)

Можно да, как nebenjob

для nebenjob надо оформлять gewerbe или freiberufler?

Это не важно

Небенджоб это просто работа помимо основной

Что именно это за работа, зависит от тебя

продаю подписки через сервис, например.

Gewerbe

ок, понял ;)

Gewerbe можно иметь работая параллельно полный день на дядю?

Если ты стёр на проде всех клиентов безвозвратно- то Haftpflicht

Если дядя разрешит.

Вроде можно, но с ограничениями

ну, там же есть какой-то максимум 15 часов в неделю, кажется. Я забыл, как эта штука по немецки называется

Тут кто-то так делал из девушек, кажется @trisch_me

Максимум есть (15-18 часов в зависимости от источника), но вопрос был в том, можно ли работать на себя, параллельно работая полный день на дядю. :)

Фрайберуфлер - это скорее особенное ответвление, куда по случайности попали программисты. Иначе бы у всех тут было бы Gewerbe.

скажите, с B2 реально фрайберуфлером становится? Английский свободно, немецкий - надо разговорится.

Ну это же будет зависеть от спроса на конкретную специальность и толерантность конкретного нанимающего менеджера. Но названные предпосылки одназначо реальные. В конце концов фрилансить можно не только на немцев - весь мир у ваших ног