Вопросы и ответы для фрилансеров и самозанятых в Германии

Это тоже как банковский счёт. Да.

и типа в счете можно ставить выплату на PayPal?

Можно

тоесть в банке не обязательно открьівать специальньій счет для freiberufler?

Необязательно

Уже писали ваши коллеги - не обязательно - но - читать условия вашего нынешнего банковского счёта/PayPal - разрешит ли это банк/PayPal

извините, не понял. Вот ето читать условия вашего нынешнего банковского счёта/PayPal - разрешит ли это банк/PayPal

пропорционально

Смотря чем заниматься на фрилансе vs на работе.

Если делать все то же самое, то немного больше бюрократии и немного выше доход. Моё личное мнение - в таком случае переход на фриланс не особо оправдан.

Смысл айтишникам переходить на фуллтайм фриланс (опять же, моё личное мнение) - это иметь возможность разрабатывать свои продукты, на которые работодатель не сможет претендовать. Ну т.е. иметь свои интеллектуальные права и не зависеть от настроения работодателя. В таком сценарии гемора, конечно, намного больше.

Прежде чем продукт взлетит какое-то время придётся перебиваться заказной разработкой.

Прикольно! И как, у вас получилось сделать свой продукт?

Ну я когда переходил, то не задумывался об этом :) а с тех пор как задумался мало времени прошло :)

Это только потом уже понял, что фрилансить на долгоиграющих проектах одному - ну такое себе.

В принципе, на фрилансе заказчики не могут диктовать трудовой распорядок (а в найме эти условия всегда есть), поэтому наверное work-life balance немного улучшился.

Также вы можете нанимать людей, что тоже важно. Т.е. если так подумать, своего продукта может и не быть, но зато вы можете продавать чужое время параллельно со своим

Если сравнить фриланс и стабильную контору где вы можете годами сидеть до пенсии, я бы выбрал бы контору и развивал паралельно свой продукт. Но где ж такую найти? все большие сейчас увольняют. Стабильности никакой. Фриланс лучше и по деньгам и по возможности делигировать. И если закрыли проект это не так стресово как увольнение

Разве для такого не открывают гевербу?

открывают. Речь как я понял немножко о другом. О том, что если ты разработчик и устроен в компанию, а по вечерам пилишь свой продукт - то у тебя могут возникнуть нехилые проблемы потом, когда ты будешь доказывать что этот продукт делал не в рамках своей работы, у многих ИТ компаний есть отдельный пункт договора о том, что права на сделанные тобой вещи будут принадлежать работодателю.


Если ты оформлен как фрилансер, и делаешь заказы, и так же по вечерам пилишь свой продукт, то претендовать заказчики на твой продукт уже не смогут.

Чудеса

На работе зато есть 3 месяца или парашют. На фрилансе проекты закрываются сильно быстрее.

Также в штате всяких беременных сложнее уволить + есть ряд выплат типа тех же больничных.

Это чисто для полноты картины.

Да, но это та же самозанятость по сути. Я под фрилансом не подразумевал именно фрайберуфлеров

Проекты и находятся сильно быстрее. Но вы правы это не всем подходит. фрилансер должен сам управлять своими рисками, думать о бухгалтерии, маркетинге, договорах итд не все хотят этим заниматься.

Насчет Work-Life-Balance - это не от фриланса зависит, а от человека. Если это в приоритете, то и все складывается. А так нсть поговорка Selbstständig bedeutet "selbst und ständig"
Пахать можно до бесконечности, работа не кончается никогда.

На работе очень сложно договориться, что мол следующие полгода буду работать по 3 часа в день. Есть трудовой распорядок, сотрудники обязаны ему следовать и т.д. Если босс нормальный, то можно договориться, правда в определённых границах.

Фрилансерам в этом плане проще.

В Германии на крупном предприятии часто модноивременно уйти на тайльцайт

До короны было хорошо, сейчас плохо. Многие опытные фрилансеры сидят месяцами без проекта. В общем не советую, если не всё схвачено с поиском контрактов

Спасибо за инфо. Нет, у меня ничего не схвачено. Но не оч понимаю связь с короной, если честно.

Думаю дело не в самой короне, а в общем ослаблении. Работу тоже стало труднее искать.

бизнес стал тогда

В корону было тяжелее найти проект, многие ушли на перманент. Начиная с конца 2022 стало ещё хуже

Да, и кидать с этого ещё 10/20€ в час с чужого времени в свой карман 😁

Миниджоб это работа по найму, можно прописать часовую ставку и вести таймшит. Главное чтобы уложиться в месячный лимит (было 520) сейчас чуть выше. Работодатель дополнительно заплатит в соцфонд чуть меньше 200 налогов.

Тут кстати прикольный момент. Работодатель может и не платить соцвзносы сотрудниками на миниджобе. Тогда зп от миниджоба будет чуть выше.Однако, я бы рекомендовал договориться, чтобы все же платил. там по деньгам потери копеечные, зато копятся пенсионные баллы.

Там большая часть налог и страховка. А пенсия какая то символически, только чтобы 60 взносов наверное получить.

с миниджоба ведь какие-то символические налоги. если человек в семейной страховке, то и от ее уплаты можно освободиться.

Да, по сути для "дешевого" накопления 60 взносов. Вдруг потом человек пойдет на фуллтайм, а там уже будут обязательные платежи

Симврлические, но около 180-190 надо будет отдать. Т.е. по факту работодателю это будет стоить 700

Так баллы тоже копеечные. А вот стаж взносов может потом пригодиться для ранней пенсии.

Это не совсем так. Единственное, что можно опционно не платить - часть пенсионных отчислений работника, а не работодателя. Это порядка 3,6%. Так же на практике паушальный подоходный в 2% обычно работодатель платит из своих средств, а не вычетает у работника. Хотя, не обязан

Что значит не платить? Abwälzen можно только 2 процента налог

Верно. Причем ранее 3,6 было от минимума 175 евро, на случай что человек только 100 евро зарабатывал.

Ну тут уже объяснили, что какие-то части придётся заплатить

У нас 18 евро в час это те что от Jugendamt - это самые дешёвые, можно сказать

Интересно в каких областях

Зарабатывать / иметь доход он может с рождения.

Интересно, какие рекомендации есть у вас в группе ))

У нас в группе никаких. Мне просто интересно - у меня есть небольшой магазин на Етси. Могу ли я его первести на дочь. У неё же по логике тоже есть 11к в год "шоерфрай".

Нужно читать - имеет ли она Nachteile - и может ли сама принимать решения и нести ответственность - ведь это одно из условий самозанятости.

Если нужен будет в будущем Shopify - пиши 😁

Не, никаких физических товаров =) Покачто.

Можем в личке списаться, для этого физические продукты не нужны. Там в другом тема, когда это хорошо, а когда нет.

Если хочешь - пиши.

Я пока немного простужен и мыслить не могу =((. Домен у меня есть но пока что пустой. Спасибо.

С 14 может работать ограниченное время. До 14 - разные исключения, как актёры, модели.

Как только что-то больше Миниджоб, то потеряешь Киндергельд, если не ошибаюсь.

Вроде как на самом этси только с 18 лет можно
https://help.etsy.com/hc/en-us/articles/360040983333-Can-Minors-Sell-on-Etsy

Может у вас какие-то другие есть доходы, которые можно перекинуть на ребенка. Ну там я не знаю, акции всякие, недвижимость :D

И еще момент: при доходе в 11к в год человек же вывалится из семейной мед страховки. Там можно до 6к в год находиться.

Но вообще если вы условно зарабатываете 100к в год, а ребенок на данный момент - 0, то почему вы ограничиваетесь только 11к в год? У ребенка ведь ставка будет ниже, чем у вас.

Первые 10к в год можно полностью перенести на другого человека без возникновения НДФЛ (про медстраховку пока не говорим). Затем допустим вторые 10к в год: у ребенка НДФЛ будет минимальный, а у вас - больше 40%. Так что тоже по сути выгоднее перекинуть

моя любимая тема обсуждений! Как только заходит речь о доходах, обязательно кто-нибудь подумает о трудовых доходах.

Прямо вспоминаю лекцию по экономике в универе, когда какие-то девочки-зубрилы с первой парты уронили свои челюсти на пол: "а кааак это так - нетрудовые доходы?"

еще кстати, напомню, у близких родственников есть возможность подарить бесплатно всякое имущество.

Лимиты же вроде несколько сотен тысяч евро за 10 лет. Грубо говоря, всяких акций можно надарить сейчас и потом еще раз через 10 лет.

Оформить эти подарки можно так, что ребенок даже не будет о них знать.

400.000 от родителей ребенку в течение 10 лет. Если от ребе родителям - меньше

Я в приложении банка делаю инвойсы. Но у меня их в месяц буквально пара штук.

Я бы не рекомендовал добавлять отдельный сервис именно для инвойсов, т.к. это лишняя морока. Есть куча сервисов, которые вдобавок к своим функциям поддерживают создание инвойсов. Н-р те же банковские приложения или CRM, если у вас много клиентов и инвойсов.

Ну т.е. рекомендации будут зависеть от условий вашего дела:
- много ли у вас клиентов?
- много ли у вас инвойсов?
- наличный у вас расчёт или безналичный?
- какие сервисы вам в принципе нужны: условно CRM или складской учет или еще что-то. После этого можно найти такой сервис, который еще и инвойсы делает.

На данный момент нужно выставлять 5-10 инвойсов в месяц, 5-10 клиентов в месяц соответственно. Это счет просто за разовое оказание услуги (я занимаюсь уходом за растениями и озеленением)

Расчет безналичный

Если условия такие, то это можно сделать в банковском приложении? 👀

А клиенты одни и те же?
Если клиенты постоянные и не нужно держать CRM, то можно в банковском приложении наверняка.

Как правило клиенты разные, не повторяются)

Только должен быть счёт для бизнеса. У меня, н-р Revolution, он за 7 евро в месяц и инвойсы умеет делать, и сразу же клиентам отправляет ссылку на оплату. Ну т.е. удобно, эти 7 евро в месяц экономят мне достатчно воемени

А как вы ведете учёт клиентов?
Если они разные, то можно в CRM их добавлять и там уже делать инвойсы. Плюсы CRM в том, что у вас там же и календарь, и переписка с заказчиками

Плюсы CRM перед банковским приложением ещё в том, что потом вы сможете делать систему для повторных продаж.

Можно делать такие рассылки, которые выглядят как персонализированные письма. Ну и содержание типа "уважаемый Макс Мустерманн, как поживают ваши цветочки? Мы их озеленяли в прошлом году, не хотите ли повторить?"

Рассылка, я думаю, мне не очень актуальна, но в целом система интересная)

Это не совсем "рассылка" как рекламная рассылка. Это такая автоматизация, которая выглядит как персонализированное письмо.

Просто если у вас клиентов много, то их численность постепенно растёт, в банковском приложении выставлять инвойсы не так удобно становится, каждый раз нужно вбивать данные.

А когда у вас клиенты собраны в CRM, то там и историю можно посмотреть, и календарь составить, и кучу всего.

У меня просто клиенты одни и те же, календарь и коммуникация в других местах. Так что банковского сервиса для инвойсов хватает.

Я в канве делаю, там много шаблонов, и при этом удобно верстать

Я пишу их в простой ворде сама, без сервисов

Он в границах миниджоб

Есть несколько видов самозанятости (Selbstständigkeit). В вашем случае или коммерческая деятельность Gewerbe или фирма (GmbH), если вы с партнером, то можно открыть GbR. GmbH может открывать поэтапно. Steuerberater есть, но мне нужно спросить, могу ли дать контакт. Спрос большой. Напишите в личку пожалуйста, чтобы не потеряться.

А чем отличается Selbstständigkeit от Freiberufler? Или ето одно и то же?

Нет. Одно понятие это самозанятость и второе - определенные профессии и специальности.

IHK каждой земли выпускают брошюры, в т.ч. на английском

https://www.ihk.de/berlin/english/en/s-987416/starting-a-business-in-berlin/getting-started-3298302

Selbständig - это каждый, кто работает на себя, и Freiberufler (фрилансер), и индивидуальный предприниматель (Gewerblich), и владелец ООО (GmBH), при условии, что вы себе не платите заплату. Но даже и тогда Вы идете по особой категории. Обратите внимание, в анкетах есть пункты «angestellt“, „selbstständig“. Это ключевая разница.

Благодарю 🤗

*владелец GmbH/ООО имеет доход от капитала и / или Зарплату

Да, верно. И иногда выставляет сам себе счета, как Freiberufler.

Все семь видов дохода указываете в декларации: наемно, самозанятость, торговля, сельское хозяйство, пенсия, капитал, аренда...все виды возможны

Есди владелец ООО работает в 1-man company, то н-р банки о таком в курсе и уже не считают данного человека полноценным сотрудником. Мне кажется, какие-то такие примеры имелись в виду

Я про то какой вид дохода у него написан в декларации.
Там нет гевербе, нет самозанятости

эта аналогия понятна, но далеко не всегда применима. Айтишники тоже жалуются - какого хрена продажа собственного софта вдруг гевербе. Но уж такие законы.

Вот музыканты СВОЮ музыку могут как фрайберуфлеры продавать

Дополню:

Ты сделал open source проект на гитхабе и через него получаешь клиентов? - опять Freiberufler. Потому что ты не продукт продаешь, а рабочую силу :)

Я ниже написал как 😁

А на деле я пришла в Gewerbeamt, код профессии фотографа какой? Такой. Это Gewerbe.
А код профессии репортажного фотографа другой, он в разделе журналистики - и он Freiberufler.

Можно что-то пытаться доказать, но есть подозрение что отфутболят. Особенно если немецкий не блестящий.

Вот именно, разные виды фотографии подпадают под разные формы деятельности

Я бы просто получила налоговый номер и не оформляла бы Gewerbe. Начала бы работать и потом по мере поступления решила бы этот вопрос. Если у вас разные виды деятельности, то ничего страшного, если вы позже откроете Gewerbe. А если Вы еще и вступите в KSK, то они будут только рады Вашим взносам. И может быть так сложится, что не придется открывать Gewerbe. Если, конечно, с самого начала вы не станете снимать фотографии на паспорт.

привет
я не фотограф, но тоже слышал, что фотографы в Германии это всегда гевербе
в чате тут это тоже обсуждалось, если ничего не путаю. Разве что я месяц не помню точно

У меня знакомый фотограф тоже как гевербе :) и да, это скорее не подходит к Freiberufler. Вы же в конце концов фото/видео продаете а не свою умственную работу.

Художники тоже картины продают, но они кунстлеры

дох, фотографы могут быть фрилансерами

Да а татуировщики гевербе...

Ага, попробуй сначала туда залезть, как фотограф :)

Сложновато :)

картины да, а вот если хочешь принты своих картин продавать тогда гевербе

Да могут 100%, Я просто говорю как проще 😅

проще фрилансером, на одну декларацию меньше

но чтобы гевербе сделать много делов не надо в принципе, да и налоги не будут выше поначалу

Да, это тоже просто и не головоломка

А ВНЖ он получал как фрайберуфлер или нет, не знаете ли?

Он немец 😅

Вы же писали фрилансер, а не фрайберуфлер :) Freiberufler это только уточнения Freelancer, что ему не нужно Gewerbe, чтобы вести самозанятую деятельность. Эти слова и так можно понять:)

Я фотограф и я Gewerbe, там все однозначно было с этим.
Но вот если вы репортажник - то можно Freiberufler быть 🤷

Предвосхищая вопрос - ВНЖ у меня по мужу с синей картой

Чтобы стать Freiberufler нужно попасть в каталог профессий, которым это разрешено, а так, делать Gewerbe, разрешено всем Freelancer.

Я писала как раз именно про Freiberufler) «фрилансер» не пишу, т к юридически понятия этого нет.

Я занимаюсь творческой фуд-фотографией, коммерческой (не журналистской). Но посольство выдало мне визу именно как Freiberufler, ВНЖ видимо будет такое же :) Отсюда и вопрос, как я могу зарегистрироваться как Gewerbe, если у меня в ВНЖ будет другая форма деятельности… Я то может и не против предпринимателем стать :)

Так вот я и говорю, Freiberufler это только "поощрение". Что не обязательно открывать Gewerbe. Не ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не то что нельзя :)

Тут коренной вопрос, что вы продаете, услугу или фотографию?

Сложный вопрос какой :) услуги по фотосъемке по идее)

Кому в конце принадлежат права за фото? Вам? Или тому, кто деньги платит? (Это сложный вопрос)

Права принадлежат мне, но я предоставляю клиентам ограниченную лицензию на использование фотографий

это законодательные дебри, там логика далеко не всегда применима, иногда нужно как словарные слова - просто запомнить

Что конкретно у вас написано в виде деятельности на ВНЖ? Латинскими буквами.

Сейчас на руках виза, в которой написано - 21.5 Freiberufler Fotograf
Подали документы на ВНЖ, по идее должен быть тот же параграф в Zusatzblatt..

Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet 1) (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 21 Selbständige Tätigkeit

(1) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer selbständigen Tätigkeit erteilt werden, wenn
1.
ein wirtschaftliches Interesse oder ein regionales Bedürfnis besteht,
2.
die Tätigkeit positive Auswirkungen auf die Wirtschaft erwarten lässt und
3.
die Finanzierung der Umsetzung durch Eigenkapital oder durch eine Kreditzusage gesichert ist.

(5) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer freiberuflichen Tätigkeit abweichend von Absatz 1 erteilt werden. Eine erforderliche Erlaubnis zur Ausübung des freien Berufes muss erteilt worden oder ihre Erteilung zugesagt sein. Absatz 1 Satz 3 ist entsprechend anzuwenden. Absatz 4 ist nicht anzuwenden.

Значит вам уже разрешили быть Freiberufler.

(4) Die Aufenthaltserlaubnis wird auf längstens drei Jahre befristet. Nach drei Jahren kann abweichend von § 9 Abs. 2 eine Niederlassungserlaubnis erteilt werden, wenn der Ausländer die geplante Tätigkeit erfolgreich verwirklicht hat und der Lebensunterhalt des Ausländers und seiner mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebenden Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch ausreichende Einkünfte gesichert ist und die Voraussetzung des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 4 vorliegt.

У вас даже нету Befristung.

Поздравляю, вы пролезли как фотограф без гевербе 😁

Спасибо за помощь!

Это я так понимаю параграф 21 так называемая бизнес виза?

Нет, это самозанятость Selbständige Tätigkeit

Да, почитала закон. А кто Вам помогал это оформить? Я бы проконсультировалась. Ищу как перейти на подобный параграф. Deel хочет $4500 + $899 ежемесячно за блу кард (хотя я вообще сомневаюсьдадут ли мне, т к я не по образованию работаю). В Германии клиентов нет, пока и мои хорошо платят...

Я вам напишу в личку

Могу попросить и мне написать? Интересен вопрос перехода на Блю Кард с пар. 24. Благодарю!

Я про блюкард вообще ничего не знаю :) только недавно переехала по визе фрилансера

Проще перейти на любую рабочую визу с 24 - там по сути-то ничего кроме работы и не нужно. Если работа и прочие условия соответствуют БК, то тогда можно попросить БК.

тут ещё где-то писали, что не у всех получается прыгнуть с 24 сразу на БК, иногда через обычную рабочую визу нужно сделать крюк

Спасибо за ответ. Тогда только 1 вопрос: если я живу в ландкрайсе Мюнхена — мне термин брать тут или в другом месте?
А, и второй вопрос: возможно у вас есть список документов, которые нужно взять с собой на термин? (если нет — то нагуглю)

Спасибо

Лучше узнать это у тех, кто недавно переходил :) ну и почитать список требований, обычно он понятный

Я последний раз ПМЖ получал в 2018 году, с тех пор какие-то вещи могли поменяться

Принял, спасибо в любом случае)

Это если есть немецкий работодатель)))

Вы можете открыть Gewerbe, нужно еще глянуть Ваш Zusatzblatt к Aufenthaltserlaubnis на всякий случай

Два миниджоб в сумме 538 евро. Оба работодателя должны знать сколько вы у другого заработали. Если больше в сумме- оба будут Steuer и Sozialversicherungspflichtig.

Спасибо!