Фриланс в Германии: налоги, оформление и договоры

всем день добрый! а есть у кого-то рефералка на finom быть может?

Скинул в личку (с)

Добрый день. Я тут пытаюсь зарегистрироваться как Freiberufler через Elster, и оно мне предлагает заполнить "Betriebstätten"... что за Betriebstätten и зачем это? не могу понять, надо ли мне (я software engineer -фрайберуфлер)

Точно не Gewerbe?

нет, там один формуляр для всех походу

Сто раз в чате ссылка была, но на всякий случай повторю: https://allaboutberlin.com/guides/fragebogen-zur-steuerlichen-erfassung

Сбросьте и мне плиз

послушаю. первый год в германии и пока работаю только на одного клиента из нидерландов..интересно, чем мне это грозит)

Вы можете поделиться в личку шагами/деталями, которые сделали при оформлении Selbständig в вашем случае? И какая структура налогов и соц.платежей, живя в Германии и работая в Нидерландах?

написала вам

Звучит как deel.com должен решить проблему

Сугубо личное мнение: если разрешение на пребывание включает в себя самозанятость (обычно - да, но надо смотреть в титель), то жена может работать как самозанятая. Это первое.
Второе, какой вид деятельности? Если программер или ИТ консультант, то гевербе обычно не нужно, можно зарегиться фрайберуфлером.
Третье, если это чистая удаленка, то подоходный платится внутри Германии, независимо от того, откуда доход. Если страна ЕС, то НДС не платится, см. Reverse Charge. (по другим странам не в курсе.)
4. В данном случае работодатель называется заказчиком, и ч ним заключается договор об оказании услуг.
5. Обязат.соц. выплаты: мед.страховка, Pflegeversicherung.
Если в течении года только один заказчик, то пенс. отчисления становятся обязательными, но как стартапер можно получить освобождение на 3 года. См. Existenzgründer.

Спасибо за ответ, я та самая жена )) я сейлз и предполагаемая работа будет в IT аутсорс компании в роли сейлза. Из того, что читала до сих пор, под фрайберуфлера это не подвести никак.

Ок. За сейлза ничего не скажу, может у других есть опыт, но в целом, если консалтинг как таковой, а не производство товаров, то имхо можно и попробовать в ФА запросить.

По определению сейлз не может быть ФБ.

Привет. В ходе заполнения анкеты можно указать разные доходы от разных видов деятельности, там вроде только небольшое описательно предложение есть чем вы будете заниматься, поэтому по идее регистрировать можно только 1 раз в целом, а коды деятельности не помню, чтобы там указывать нужно было.

Спасибо за ответ! В заполнении анкеты в Elster вы имеете в виду? И даже если виды деятельности довольно разные? Потому что у меня 3д моделирование удалённо первое, а второе -- переводчица в AWO 🥲

Да, в этой анкете. Может я ошибаюсь и тут нужно открывать одновременно 2 вида деятельности, я просто с таким не сталкивался. Но в анкете можно было одновременно указать разные источники дохода, исходя из чего можно судить, что в теории регистрация нужна единоразовая

Спасибо большое!

В элстере можно указать какой-то один вид работ, а по итогам года отчитаться по нескольким (в анкетах у того же steuergo до 99 видов деятельности влазит). Всем на это плевать по большому счёту, если там нет тонкостей типа гевербе vs фрайберуфлер

Спасибо!

Хм. Интересно. А если наоборот. К меня есть гевербе на один вид деятельности и Freiberufler на другой. Могу я по итогам года отчитаться за все, как гевербе?

А смысл? Заплатить суммарный gewerbe налог со всех видов деятельности и потерять возможность на следующий год быть фрайберуфлером?

мне кажется, если есть виды деятельности, которые можно занести в графу фрайберуфлера - то надо там их и держать максимально долго

Ну, налог то все равно потом учтётся для ESt. Просто гевербе как минимум первый год убыточное, а ФБ, ясное дело, прибыльное, там минимум расходов. По итогу они все равно схлопнутся в EStErklärung, а бухгалтерию проще одну вести

я не думаю, что тут так все просто. У Gew есть как минимум gew steuer, которого нет у фрайберуфлеров.

И почему для вас "ясное дело", что фрайберуфлер всегда в плюсе? М.б. он там себе макбук последней модели купил и кресло Wilkhahn :D

Я бы лучше уточнил, можно ли в Германии (и как долго) переносить убытки на следующие отчетные периоды. Ну вот грубо говоря, наторговало гевербе себе в убыток на 10к евро: н-р выручка была 5к и все-все расходы на 15к. Если я ничего не путаю (но я и не бухгалтер), как минимум один раз можно перенести эти -10к на следующий год.

Т.е. убытки будут не сразу списываться, а их можно учитывать в следующих отчетных периодах и таким образом снижать будущую налоговую базу. В разных странах процедура переноса немного отличается: где-то только на год можно переносить, где-то несколько раз подряд.

Убытки можно переносить, это я изучала. Но при наличии разных видов деятельность у Einzelunternehmer результаты всех их складываются для определения конечного объекта налогообложения по ESt. Это пожалуй самый существенный плюс в сравнении с ГмбХ.
Но сейчас речь не об этом. С налоговой точки зрения в моей ситуации, как минимум в первый год, в любом случае экономия времени и усилий на ведение учета и отчетности. В налогах же ничего не меняется. А дальше я уже и сама либо переведу ФБ в гевербе из-за роста и смены бизнес модели, или закроюсь за неимением успеха.

Тут нужно уточнить, что я не работаю круглыми сутками на какого-то одного заказчика, как в ИТ часто бывает. Даже если он в какие—то периоды один, я получаю задачу на количество часов/дней и не связана ни его внутренними порядками, ни своими правами сотрудника. То есть я действительно ФБ, это для меня не форма «правильно оформить отношения с работодателем». Поэтому сильно завишу от того, как успешно буду продаваться.

Но в любом случае, было интересно услышать ваш взгляд на ситуацию. А то порой и поговорить об этом не с кем ))

> при наличии разных видов деятельность у Einzelunternehmer результаты всех их складываются для определения конечного объекта налогообложения по ESt.

А это независимо от ФБ / Гевербе, лишь бы был самозанятый?

Если да, то интересно, не знал именно о такой возможности

Ну. Человек же делает EÜR на каждый вид деятельности, которые является приложением к EStErklärung, по логике - складываются же

Попробовать можно. Официально - писатель, журналист, фотожурналист.

Кмк требовались дипломы или аналоги подтверждения квалификации (не знаю как с дипломами у писателей)

В законе написано буквально "... или аналоги", так что если признают аналогом - то пойдёт.

Кстати на той же странице есть Werbetexter/-in - это наверное есть копирайтер?

Фрилансер. Можно доказать опытом работы и портфолио. Главное, не уйти в писательство (это разные понятия у них — журналист, писатель/редактор и копирайтер). Если писатель с уникальными текстами, а ещё и книги издаёт, то это гевербе. Примерно так

Писательство - это больше про творческое? Я имею в виду написание контента для стартапов/SaaS компаний (landing pages, контент для блога и тд.). Опыт релевантный есть, но там не только тексты были (PR, маркетинговые коммуникации).

Я не адвокат и не служащий АБХ, но писательство — это книги и уникальный креативный контент. То, что делали вы, — это работа по заказу + часто рерайтинг. Это умещается в копирайтинг. Они не особо разбираются. Главное, что вы не книги пишите с тиражом 10.000 экз )

Да, я понимаю, что вы не из АБХ или адвокат. В моем понимании рерайтинг - это что-то из области дешёвых заказов с фриланс бирж (переписать готовую статью своими словами). Это не то, что я делала и могу в качестве портфолио показать. У меня уникальный контент, потому что всегда адаптирован под продукт и цели клиента. Плюс работа с журналистами (пропитчить статью о компании/продукте или комментарий к статье). Надо как-то специально описывать потенциальную деятельность, чтобы не признали гевербе? Если вас консультировал адвокат, который разбирается в этой теме, буду благодарна за контакт.

Мой адвокат был очень плохим, я его никому не посоветую))) мне кажется, вы слишком все усложняете. Я же пишу — писательство — это книги. Это все, что вам по сути нужно знать, чтобы подаваться на фриланс.

Freiberufler - список профессий, копирайтера в нем нет, значит Gewerbe

Типа вот такого:

https://ciaochef.de/katalogberufe-freiberufler-liste/

https://www.broetchenbursche.de/geschaeftsideen/texter-werden

Ну да сорян, надо было написать если нет в списке, а она похоже есть.

Найти штоербаюератора он поможет формуляр заполнить анкету и основные вещи расскажет, или тут было видео на немецком как этот формуляр заполнить

https://www.freelancermap.de/blog/freelancer-huerden/

Или на английском в текстовом виде: https://allaboutberlin.com/guides/fragebogen-zur-steuerlichen-erfassung

А кто знает хорошего штоербератера - может даже русскоязычного

если вы напишете какой вариант оформления вас интересует людям будет проще ответить

Einzieluntermehmer - но вопросы у меня больше по рынку - впечатления - стиль работы - особенности - хочу инсайт глазами опытных получить

нежелательно, лучше еще одного найти

Спасибо, т.е. минимум 2 иностранных клиента - это уже ОК, да?

Это не значит что одновременно 2, это в течении года а то и полутора

Первые несколько лет проблем не будет, особенно если в пенсионный фонд сообщить с этой информацией, потом да, не пройдет

Спасибо!

Зависит от концепции, наверное. У меня за 3,5 года было 5 клиентов, из них первый полтора года. Пока вроде ничего страшного не произошло. 🙂

Все проверки могут задним числом до 10 лет назад идти ;)

У тебя betriebsprüfung не было еще?

Пока нет. Значит, будем ждать. 🙂

буквально несколько сообщений выше, девушка ответила, правда через вопрос как это сделать

https://t.me/freiberufler_werden/23352

Декларации за прошлые годы, BWA / kurzfristige Erfolgsrechnung.

А вы Freiberufler или нет? В принципе, если подпадаете под предприятия, которые не ведут баланс, то у вас нет BWA. Можно конечно заморочиться и сделать, но это будет бухгалтерия не за 3 месяца, а с начала деятельности, что дольше и дороже. А как вы планируете подавать EÜR? В принципе для этой формы все равно нужен какой-то учет, проще уже сразу все и сделать.

Но для съёма квартиры можно же и другие доказательства платежеспособности показать. Я снимала коммерческое помещение вообще еще без деятельности, просто дала им выписки с банковских счетов и шуфу, этого было достаточно. А сначала тоже BWA просили.

Ну вот я и хотела так, но делать весь учёт будет долго, а мне уже нужно податься очень скоро.

Как так? BWA делается нарастающим итогом, ее нельзя сделать за последние три месяца

Поняла

Спасибо большое

Напишите мне, скину вам контакт, у меня хороший бератор, думаю вам поможет.

Доброе Утро. Может уже решилось. Но вам надо накидать EÜR. И сказать, что BWA вы не делаете. Я так у банка кредит брала, приняли. Конечно, к этому прилагала последние три Steuerbescheid.
А так я когда-то при аренде квартиры подавала Steuerbescheid с позапрошлого года. Объясняя, что с прошлого будет только к декабрю.

Программа о-Пейр имеет регламент по количеству работы и виду работ. Вышивать инициалы детей на носках не входит в обязанности няни, как и сидеть с ними по ночам без выходных.

Дресс-кода, нет, он приглашённый специалист через агентство

Я тоже приглашенный специалист через агентство, но на собеседовании меня регулярно информируют о наличии дресс-кода на территории заказчика.

Его не информировали

есть гласные правила, есть прописанные в контракте, а есть неписанные - просто как сложившаяся практика и культура. Если хочется много неформала, то велкам в Берлинские стартапы с дырявыми джинсами PS5 или даже травой.

Тогда это его выбор: откровенно плевать на принятые правила игры и терпеть пренебрежительное к себе отношение или вспомнить поговорку про чужой монастырь и свой устав. 🤷‍♂

Я думаю, отношение к специалисту не должно быть в том, как он одет, даже если у вас дресс-Код очень важных и значимых людей, а судить нужно по работе и результатам

Мне интересно, как работает логика у человека. "Они смотрят на меня пренебрежительно, потому что я откровенно нарушаю их правила, но мудаки при этом они, а не я". 🤔

Знаете такой анекдот?

- Доктор, если я делаю вот так, то у меня болит вот здесь!
- А вы не делайте вот так!