Вопросы фриланса и бизнеса в Германии

Смотря что написано в контракте

В целом можно, открывать - не работать

Ничего. Поэтому ищу то что по закону.

В немецкий / английский можешь? могу своего буха порекомендовать

Да, могу. буду очень благодарна!

в ютубе очень хорошее видео находил, но там не было инфы про 20й пункт
если нужно, могу в лс скинуть его

https://t.me/freiberufler_werden/22192

На первый взгляд Freiberufler просто не дадут, профессия не из списка (кмк)

Зависит от бизнеса. У парикмахера понятная модель, там можно проверить: у парикмахера есть запись, есть приём оплаты и, соответственно, чеки.

Я так понимаю, изначальный вопрос был - нужно ли что-то делать, чтобы избежать проблем в плане фиктивных сделок.

Меня, скорее, волнует ситуация, когда договор не совсем по твоей специальности/сфере (например, ты парикмахер, но выучился на визажиста и взял в подработку мейкап, чтобы нарабатывать опыт). Что происходит в этом случае, если они запрашивают договор.

Без понятия, я не визажист.

По-хорошему если у вас добавляются новые виды деятельности, то вы можете их указывать в годовой декларации.

У меня есть подозрения, что работа "с телом" клиента как-то более строго регулируется, чем та же айтишечка, поэтому в первую очередь смотрел бы на требования к таким видам работ

Я просто привела пример, я не визажист)) не хочу конкретизировать реальный кейс

А новые как могут добавляться, если разрешение на конкретные виды дали для ВНЖ? Виза фрилансера

Ну всегда можно попросить добавить, наверное. М.б. в чате есть кто таким путём проходил

Вообще при получении визы фрилансера всегда лучше максимально широко указывать вид деятельности. Ну там "музыкант", а не " гитарист" или "учитель музыки"

Они не добавляют сильно разные профессии в одну визу. В этом и загвоздка. Я хочу потихоньку переучиться на другое и зарабатывать новой деятельностью тоже, как фрилансер. Не понимаю, как поступить.

Я бы сделала что-то из серии beauty artist, нужно написать в абх и это как-то объяснить довольно лихо, чтобы выдали. То есть сменить что там написано на что-то более свободное
У меня для финанцамта например просто художник и я могу что угодно делать почти

я читала кейс в другом (почившем) чате о том как человек писал в АБХ и просил добавить ему новую профессию в внж. Это был очень долгий и муторный путь, но вроде успешный

я где-то натыкался на русскоязычный чат, где в основном студенты. могу поискать

Давайте, если не сложно, будет интересно. 🙂

я)

О! Давайте делать СМИ! 🙂

Die Arbeitszeit darf 48 Stunden wöchentlich nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu 60 Stunden verlängert werden, wenn innerhalb von vier Kalendermonaten oder 16 Wochen im Durchschnitt 48 Stunden wöchentlich nicht überschritten werden.

Соответственно если у вас есть "полноценная" работа на 40 часов в неделю то вторую работу вы можете иметь максимум на 8 часов в неделю.
Вторую работу "просто так" вы заиметь не сможете - надо скорее всего запрашивать разрешение в вашей фирме (основном работодателе). Если фрайберуфлер будет мешать основной работе - фирма может запретить вам иметь "побочный" заработок и открыть фрайберуфлера. Фирма всё равно узнает если он у вас появится.
Если вы как-то сможете работать 8 часов в неделю и это не будет мешать основной работе - описывайте цели фрайберуфлера в запросе по основному месту работы, получайте одобрение и открывайте. Если работать без фрайберуфлера и это всплывёт - будет очень больно. Тут за "шаманство" с налогами сроки больше чем за убийство могут дать..

Фрайберуфлер не считается в лимит 48 часов, там лимит 15 часов в неделю, чтобы считаться Nebentätigkeit, 48 часов только для найма.

>Фирма всё равно узнает если он у вас появится

А как это технически происходит? Ну т.е. что, финанцамт пойдет и расскажет фирме, что сотрудник еще где-то подрабатывает? Это же налоговая тайна и все такое.

Бк отвечает за работу в Германии. Она никак не может вам запретить работать за пределами Германии.
Ваша фирма напротив может весьма запретить другую работу если посчитает что это может повлиять на вашу продуктивность
Насчёт денег то вы просто указываете ваш доход за пределами Германии и платите на него обычный налог

А дополнительные отчисления за медстраховку, пенсию и прочее, будут пересчитаны по факту подачи декларации и на основании указанных в ней сумм?

Это ведь не доход от условной квартиры, сдаваемой в аренду, а трудовая деятельность на работодателя.

Простите за сумбурные вопросы, у меня все в голове смешалось.

Налоговым консультантам кейс описал, жду ответов.

Если у вас основная работа уже даёт макс страховку то там пересчитывать не надо ничего
Но вообще вопрос хороший потому что по идее здесь в Германии все же надо оформляться как фрилансер

И самому платить налоги и ещё что-то

Я когда-то рассматривалв вариант вот такой работы на амер компанию. И знакомый что там уже работал сказал что он как раз по такой системе работает

Это какая-то хрень, посылайте подальше подобные компании.

У них не нежелание возиться с ИП (там то как раз никакой возни нет). Просто арм правительство выдаёт субсидии и льготы местным компаниям, которые нанимают людей в условную хай-тек сферу. Возможно, компания хочет за вас получить эти бонусы, которые на фрилансеров не распространяются

То есть здесь как фриланс и сам платишь все отчисления

По БК можно работать только если условия выполняются, т.е. вторая работа должна также удовлетворять условиям БК (по зарплате; по часам работы нет условий).

Да, но при упомянутых ограничениях движение средств будет выглядеть так:
Компания платит зарплату сотруднику физ лицу в Армении -> физ лицо из Армении переводит средства себе на счет фрилансера.

Выглядит непонятно, как за это отчитываться. Инвойс выставляется самому себе?

По зарплате удовлетворяет.

Тут не могу подсказать.

Но в принципе работа по трудовому контракту другой страны это gray area потому что часто ее считают «самостоятельной» работой. Я бы спросил ABH.

Если это фриланс который разрешен то не думаю что там есть это ограничение по деньгам. Но не уверена правда

Если фриланс в принципе разрешен то да, ограничений нет.

Ну в описании задачи он разрешен

Да, в моей бк явно разрешен. И нет ограничений ни по определенному тайтлу, ни на определенную компанию

Германия не может запретить работу за пределами Германии, но человек хочет работать находясь в Германии.

Кстати, если зарубежная компания нанимает вас в штат, ей как раз больше возни. Они должны зарегаться в финанцамте и платит ваши налоги в Германии, скорее всего.

Специально же для этого payroll агентства существуют, который по юрлицу в каждой стране имеют и в качестве прокладки нанимают людей к себе в штат

Нет, не должна, но может нанять фирму прокладку которая это будет делать. Но вряд ли они это будут делать судя по всему

Я сомневаюсь, что эта компания хотя бы знает об этой обязанности. Исполнением этого они точно заниматься не будут

Но если компания не платит, вроде бы можно самому взять на себя выплаты?

Именно это gray area. В Германии человек может работать несамостотельно, но тогда за него надо платить выплаты в Германии или самостоятельно, но тогда нужна регистрация, по логике.

Ну вот и зачем вам этот гемор?

Я просто знаком с мерами поддержки IT бизнеса в Армении и ваш потенциальный работодатель явно планирует читерство. Нанимать фрилансеров всю жизнь было сильно проще

Да согласна. Это я и писала выше

Вот я о том же

В смысле не должна? Как раз если без прокладки работать, то потом финанцамт может возбудиться. Зачем тогда другие компании обращаются в payroll агентства для найма иностранных сотрудников?

Ну в прямом не должна. Как выше Илья написал либо фирма ищет фирму на стороне Германии которая будет это делать либо человек должен открыть самостоятельную деятельность и нанять бухгалтера

Я общалась с финанцамтом и мне сказали о втором варианте при таком раскладе. Но потом фирма решила нанять здесь прокладку и не надо было ничего делать

Мне кажется, тут ситуация несколько сложнее и работать на иностранцев можно, не будучи фрилансером. Все же аргумент "мне в финанцамте сказали" нельзя считать железным.

Но там столько сложностей, что экономически обоснованными оказываются только два упомянутых вами варианта.

Возможно. Это не могу знать

Хотя подумав немного не вижу какие ещё варианты могут быть кроме работать на кого-то или работать на себя

А фирма была готова работать с вами как самозанятым? Или речь шла о трудовом контракте с оформлением в штат в другой стране?

Конечно на иностранцев можно работать не будучи фрилансером, но если это несамостоятельная работа то полагается платить в пенсионный, Arbeitslosenversicherung и так далеее.

Второе. Это было не дня меня, а для подруги которая переехала из Дании и фирма хотела оставить с ней контракт. И мы вместе общались с финанцамтом так как у неё языка не было

Подскажите, а Reisekosten тоже 19% налог в рехнунге?

Продолжение истории.
Пришел ответ от LEA.
Про работу по трудовому договору другой страны.

Звучит как «если сохраняете текущее место работы = сохраняются основания для ВНЖ, то все ок, но разбирайтесь с налоговой»


«
Sofern es sich nicht um ein deutsches Arbeitsverhältnis bzw. um eine Firma mit einer Betriebsstätte in Deutschland handelt, ist dies aufenthaltsrechtlich nicht relevant.
Eine Aufenthaltserlaubnis für diese Tätigkeit kann nicht erteilt werden. Sofern Sie jedoch Ihren Vollzeit-Vertrag beibehalten, kann Ihre derzeitige Aufenthaltserlaubnis bestehen bleiben.
 
Ihren Schilderungen entnehme ich, dass es sich um ein Arbeitsverhältnis handelt und nicht um eine freiberufliche Tätigkeit. Insofern kann dies auch nicht als freiberufliche Tätigkeit gewertet werden.
 
Bitte informieren Sie sich beim zuständigen Finanzamt über die Möglichkeiten dieses Arbeitsverhältnis aufzunehmen und ordnungsgemäß zu versteuern.»

Похоже я был неправ что вторая работа должна удовлетворять условиям БК

Ключевой момент в том что они это не считают работой, по крайней мере такой для которой надо разрешение.

Это открывает очень много вопросов. Значит ли что человек на студенческой визе или визе для поиска работы может спокойно работать на компании за пределами Германии?

Если это так то мы внезапно открыли в Германии визу дигитал номада

Дело ясное, что дело темное.
Занятно, что налоговая может трактовать это совершенно по иному, и таки рассматривать работу за рубежом как работу, со всеми вытекающими обязанностями

главное чтобы акт работанья был за пределами германии

(ну или нельзя было доказать обратное)

Что значит акт работанья? В запросе явно подчеркнуто, что речь идет о дистанционной работе при нахождении на территории
Германии.

В ином случае, это все не имеет смысла. Нет проживания - нет внж:)

Не совсем так. Они явно отвечают, что они не имеют в виду ФОП. Опция Freiberufler'а в любому случае закрыта до ПМЖ. Но если у вас есть трудовые договора в других странах, то им всё равно. Тем не менее, хотя им всё равно, Finanzamt'у может быть не всё равно - о чём они также пишут.

Полностью логичный ответ.

Простое дигитал номадство всегда было доступно в Эстонии, если что. Не знаю, как у них сейчас, но есть смысл посмотреть.

Обновление по кейсу.

В прошлой серии: Удаленная работа из Германии по трудовому договору Армении на армянское юрлицо. Важный момент - работа по совместительству, в Германии тоже есть трудовой контракт с местной компанией.

Я встретился с тремя налоговыми консультантами.
В сухом остатке:
- В качестве самозанятого регистрироваться не нужно и некорректно, т.к это не самозанятость.
- Между Германией и Арменией в 2016 подписан СИДН, двойного налога не будет.
- Доходы показываются как зарубежный доход в годовой декларации, налог с них выплачивается в Германии. В качестве подтверждения - зарплатные листки или выписка из налоговой. Из Армении возвращается выплаченный НДФЛ.

Насчет взносов за пенсию и медицинскую страховку никто внятно сказать не может, нужно идти в страховые и явно спрашивать.

Если НДФЛ из Армении полностью возвращается, значит в Германии доход не просто включается в декларацию для определения совокупного дохода => ставки налогообложения, но и облагается по немецкой ставке и уплачивается Германии. Как это коррелируется с СИДН?

Все верно, я иного не утверждал (дополнил уточнением, что налоги выплачиваются в Германии).

СИДН гарантирует, что Армения вернет НДФЛ

А основная работа у тебя мед страховку разве не по полной оплачивает?

Короче в Германии как и положено платятся все налоги а из Армении тебе их возвращают?

да

Выглядит леджит

Основная работа платит половину мед страховки, да. Вторая половина вычитается из моего гросса.

Я еще не перепроверил лимиты, а когда их перепроверю, то нужно выяснить, как этот лимит считается. Это лимит по верхней сумме, которую выплачиваю я с гросса, или это лимит, который учитывает выплаты и мои и работодателя.

Аналогичные вопросы к пенсионным отчислениям.

У меня пока каша, не разобрался

Лимит к гросм зарплате считается

Нашел в калькуляторе ТК верхний лимит - 4.987,50 брутто в месяц.

Допустим.
7.3% плачу я, 7.3% платит работодатель, по 364,09 каждый.

В этом момент появляется второй работодатель. Пусть с такой же зарплатой - 4987,50 брутто в месяц.

Как от этого меняются выплаты?
Что должно происходить?
1) Я, с каждой зарплаты в отдельности, и каждая из компаний должны платить равные платежи (я - два раза по 364, и каждая из компаний по разу)
2) Со второй зарплаты я ни плачу ничего, и второй работодатель не платит ничего
3) Я со второй зарплаты ни плачу ничего, но второй работодатель аналогично первому перечисляет те же 364 (7.3%)
4) Компании как - то делят между собой отчисления (как?), я плачу единожды 7.2% от 4987,50)

🤦

У гос страховки есть верхний лимит: что-то порядка 950 евро в этом году.
Если вы его уже выбрали на первой работе, то все, больше ничего не требуется доплачивать

Простите за дотошные вопросы, это больше риторика.
А как определяется, кто первый работодатель, а кто второй?

Это же выгода, в которой заинтересована каждая сторона

У кого больше часов и зп - тот первый и основной.

В худшем случае наверное налоговая сама спросит, кого вы считаете первым, если не сможет определиться

Я пытался это выяснить у налоговиков, мне каждый сказал, что налоговой нет никакого дела до соц отчислений, и даже данные они не передают (разве только по точечному запросу)

Мне кажется сейчас расчёт выплат медстразовки - немного буквоедство. Можно посмотреть, как вам насчитают или же заявиться в офис страховой с вопросом. В личном кабинете иногда тоже можно спросить (н-р в ТК), но они там иногда бред отмечают, в личной встрече можно на месте уточняюшие вопросы задать

Более того, на сайте ТК описан порядок регистрации зарубежного работодателя в соц системе и правила осуществления отчислений. Что будет и кому будет, если эти требования будут проигнорированы, я не понимаю.

Нашел ответы на вопросы. В случае превышения лимита платежи делятся пропорционально
https://www.tk.de/resource/blob/2033360/ed27d6eccbfeeb06f0a63aa9f7ce37be/beratungsblatt-mehrfachbeschaeftigung-data.pdf

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/versichert-als-arbeitnehmer/besondere-beschaeftigungsarten/mehrere-beschaeftigungen/mehrere-beschaeftigungen-gleichzeitig-2005542

https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/versicherung-faq/haeufige-fragen-u-mehrfachbeschaeftigungen/beitragsberechnung-eines-mehrfachbeschaeftigten-ueber-bbg-2036538

Хм, а кто-нибудь решился на GmbH чтобы меньшую сумму Einkommensteuer платить?

В статье пример про 150к Umsatz в случае Freiberufler и GmbH, разница 14к выплаченных налогов в пользу последнего

https://www.freelance-pages.com/die-gmbh-als-alternative-fuer-freelancer.html#:~:text=Die%20GmbH%20aus%20steuerlicher%20Sicht,H%C3%B6chststeuersatz%20von%20bis%20zu%2042%25.

Все верно, это рассчитает медстраховка. Зачем налоговики будут гадать и сообщать тебе потенциально неверную информацию?

Налогов меньше заплачено когда этот доход остается в GmbH. Если его выплатить себе то еще налог на дивиденды.

меньше налогов с gmbh никак не получается. наоборот, их получается больше. и еще получается намного больше гемора. для фрайберуфлера gmbh это плохая идея во всех отношениях.

в статье у чела получилось меньше налогов, потому что он часть денег в gmbh оставил. чел почему-то не пишет о том, что как только захочешь их вывести, чтобы потратить на себя, тут же придется налог платить, который на корню убивает всю эту "экономию".

А зачем выводить? Фича как раз а том чтоюы эти деньги не выводить себе в кеш.

Но:
- купить акции на компанию
- взять авто в лизинг на компанию
- купить квартиру для сдачи в аренду
- как пенсию будущую это держать

Это история про другое, для жизни все 100к брутто не нало, может быть только 60, а остальное «инвестировать» чере компанию а не себя

Ясно, да, но смотри выше

А на дивиденды посягают KV и RV? Или там только ESt возникает?

kv — да, rv — нет, но еще solidarity а est может расчитываться разными путями (25 flat или доход-расход, но делается это автоматом)

я не улавливаю логику в статье. Gmbh платит промысловый налог и налог на прибыль со своей КОРПОРАТИВНОЙ прибыли.

Потом при выплате зарплаты владелец компании заплатит уже свои частные налоги на доходы. Где здесь экономия? Ну и не нужно забывать, что на ведение Gmbh тоже требуются расходы. Они запросто могут привысить эту разницу.

Лол, зачем это делать вообще? смысл GmbH в том, чтобы разделить ответственность. Если фирма прогорит, то кредиторы с меньшей вероятность (не нулевой, но меньшей) придут за автомобилем и акциями владельца. А тут и акции, и имущество записываются на фирму и соответственно в случае каких-то проблем подлежат дележке

Мед страховка платится, где больший доход.
Пенсионные к Армении в принципе не притянуть.

Налоговой дела нет. Это интересс мед кассы получить больше денег.
И если немецкий работодатель обходится Александру в 50%, то за армянского он будет платить 100% сам из своего дохода, те самые 950 евро.

Ещё не видел ни одного успешного кейса регистрации зарубежного работодателя, хотя на сайте ТК это и написано.

про налоговую ОК. про лимит в 950 не совсем понял.
Вот получает человек 5-6к брутто на основной работе. Он уже вычерпал лимиты вместе со своим основным работодателем (каждый платит условно по 475).

Если добавляется новый работодатель на неполную занятость, то разве в сумме человек будет еще больше платить мед.страховке?

Если с самозанятости или Армении доход больше, то человек лично будет платить 950, а не 475, как на основной работе в Германии.

Но при этом немецкий работодатель освобождается от уплаты? (Т.к лимит исчерпан моим личным платежом)

Да, страховая больше, чем 950 не получит. Вопрос сколько платишь ты: 475 или 950.

Интересно. А действительно ли это так? Вот здесь

https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/versicherung-faq/haeufige-fragen-u-mehrfachbeschaeftigungen/beitragsberechnung-eines-mehrfachbeschaeftigten-ueber-bbg-2036538

И здесь, с примерами расчетов, ТК указывает, что расходы будут делиться пропорционально.

https://www.tk.de/resource/blob/2033360/ed27d6eccbfeeb06f0a63aa9f7ce37be/beratungsblatt-mehrfachbeschaeftigung-data.pdf


В любом случае, как навещу страховую, расскажу о результатах.

А что значит «пенсионные к Армении не притянуть»?

Зарубежный доход по найму в зарубежной компании не включается в расчет выплаты в RV?

Все не так:

- зарплата директора это вычет из базы
- налог корпоративный 30% меньше чем начиная с 58 тысяч 42%, и он идет после всех всех вычетов включая зп
- для gmbh есть и другие фичи по типу акций и пенсии (доволнительной)
- тема в целью сложная, да, поэтому беж бератора тут никак

Понимаю, что схожу не очевидно поэтому и спросил про опыт тех, кто этим путем пошел, а не скептиков ;)

> зарплату директору это вычет из базы
так там по полной подоходный снимается, это не дивиденды

все мои кейсы с работой не в Германии, это не является Angestellter для немцев. Это доход, самозанятость и тд. Соц отчисления платят только устроенные работники. Даже, когда работодатель в EU - надо с бубном поплясать, чтобы он стал платить взносы в Германию.

Так падаждити, это работает только в первый год.
Вот компания заработала условно лям, заплатила директору 100к зп.

Здесь вы правы, зп снижает базу.

Затем второй год: директор решил отправиться в саббатикал и не работать. Компания платит ему зп из дохода за прошлый год. И тут получается, что СНАЧАЛА компания заплатила налог на прибыль, и потому ЕЩЕ директор заплатил налог на доходы физлица. Где здесь экономия?

Я узнавал эту тему у бератора, т.к. меня компания как раз и там нет никакой выгоды (на моих объемах)

Мне мой налоговый тоже сказал, что где-то от 150-200к эта тема интересная и можно сэкономить на налогах прилично. Но я пока не вникал.

Ты можешь себе не платит з/п, ха!

Видишь ли, ты ищешь кейсы где это не выгодно, а я ищу выгодные.

Мы разные ;)

Вы так и не объяснили, где выгода-то

Ну вот заработала компания лям, директору ничего не платила, налоговая база не снижалась и компания заплатила условно 30% со всех своих доходов. Какой дальше шаг?

Директор в любом случае после получения денег от компании в виде зп или дивидендов заплатит свои налоги. Выходит, что доход компании будет налогооблагаться 2 раза: сначала на корпоративном уровне, потом на уровне физлица

Так и я не собирался

купить акции на компанию - все доходы от них пойдут в компанию, а не тебе. как только захочешь их потратить на себя - налог. взять авто в лизинг на компанию - придется платить налог за частные поездки, а у айтишника-фрайберуфлера все или почти все поездки частные. рабочие поездки все равно можно списывать с налогов даже если на частной машине, так что выигрыша нет. купить квартиру и сдавать - деньги за аренду идут опять же в компанию. как пенсию будущую держать - как только начнешь себе эту пенсию выплачивать, сразу налог.

Это понимаю. С другой стороны какие законные основания у работодателя запретить мне это делать? У меня в контракте не написано, что я не имею права заниматься фрилансом.

ты уверен? зачем тебе тогда вообще разрешение?

обычно запрет на параллельную деятельность без разрешения это прям стандартный пункт любого контракта, особенно в ойти

Да, посмотрел.

короче тебе нужен мейл, а еще лучше бумага.

С другой стороны написано, что он почти всегда должен одобрить разрешение. Только в особых случаях может запретить:

ну вот твой случай и будет особым 😀

вот если б ты каким-нибудь садовником хотел подрабатывать, мебель делать или хотя бы преподавать - это бы с радостью разрешили

Я устно оба раза запрашивать

Разрешение тим лида достаточно? Или вышестоящего менеджера? Или нужно HR прдключать?

Я у хр спрашивала

Они просто по имейлу разрешали? Говорили до скольки часов можно?

Имейл либо личная встреча. Часы не обсуждали. Им было важно что я делаю и так как это никак не касалось программирования то было после этого ответа все равно

Ах. Я хочу программировать. Основная работа тоже программирование. Но спасибо за опыт) у меня менеджеры сказали что никто так не делал до меня. Поэтому вообще без понятия как это оформлять)

Ну там обычно важно чтобы были разные бранчи. Типа я вот работаю в сесурити. Если я буду на стороне что-то делать в этом же бранче то скорее всего не разрешат.

будет сложно, особенно если контора большая. я бы начал с того, что устно спросил непосредственного начальника, если ответ да, то устно спросил бы хр, ссылаясь на начальника, и если ответ тоже да, то попросил бы хр прислать "да" по мейлу.

а у вас что в контракте? У меня явный запрет только на другую работу без разрешения, без указания что я там делаю

увидел)

по идее, тогда вас ничего не связывает

Когда я совмещал преподавание основ логистики в бизнес-школах и работу в концерне, у основного работодателя мне пришлось пройти через три уровня иерархии за таким разрешением. Тимлид -> начальник направления -> начальник всей логистики концерна. 😕

Вот как раз часы в моем случае были основной проблемой. На основной работе у меня была 42-хчасовая рабочая неделя, поэтому максимум можно было работать ещё 6 часов. И я им носил учебные планы, в которых были прописаны мои семинары, чтобы убедить, что не буду работать в нарушение законов. 😁

Спасибо! А доход при этом складывался или вы платили только то FB активностей?

тут не скажу, тк зп у меня по максимуму покрывала и здоровье и пенсию.

Конечно

Если я не ошибаюсь при доходе до 470 евро в месяц можно.

При доходе до 485 евро в месяц - можно оставаться в семейной страховке.

Вопрос по страховке будет решаться спустя 12 месяцев, и после оценки Вашей первой декларации о доходах , как предпринимателя. Так как доход плавающий , будут смотреть в среднем. В расчет будут брать только прибыль, которая подпадает под налоги. То есть после вычета всех Ваших расходов, как предпринимателя, на ведение своей деятельности

Более конкретно сейчас жена нигде официально не работает в Германии, но при этом маркетолог, может формально стать freiberufler/selbstandig/открыть Gewerbe, через который не будет происходить никакой финансовой деятельности

Ты хочешь открыть фирму, снять жилье, и потом закрыть фирму? Но контракт на жилье тогда станет недействительным, нет?

а разве просто типа фрилансерам его не сдают?

а, увидел

а зачем закрывать-то... если она фрилансер то пусть и будет, надо тока декларации подавать

другой вопрос если нет доходов, то аренду не списать, это наверное тож обидно

кстати, если пытаться снять как фрилансер, то подтвержать доходы тоже наверное придется как фрилансер, так что если их нет, вряд ли выйдет снять)

С ходу не отвечу. Работать можно в сфере твоего диплома, но подтверждать надо. Зависит от сферы, рассчитывать мосты без корочки статика например нельзя. Думаю что проектировать вентиляцию или фабрику - можно.

Спасибо! Я электромеханик, трансформаторы проектирую. И диплом по такой же специальности. Но вот я нагуглила уже, что моя специальность относиться к ремесленным (чтобы это не значило) и в Германии я должна подтверждать свой диплом, если регистрируюсь как самозанятый в Германии.

Хм. ремесленным - это Handwerk? Инженеры к этому не относятся вроде как… это монтеры скорее

Elektrotechnik и Elektrotechniker - это разные вещи. Может тут ошибка?

Специальность по диплому - Elektromechanik

Но инженер. электромеханик здесь будет как «рабочий»

Мне кажется, я понял о чем речь.

В Германии и правда, для работы фрилансером предполагается, что человек обладает нужными компетенциями (иначе как он фрилансит вообще?).

Однако далеко не у всех требуется это подтверждение. Если ваша профессия не входит в категорию регулируемых, то обычно диплом и не требуется. Скажем, с музыкантов и художников обычно не спрашивают диплом из соответствующей академии. У программистов тоже (только если эти люди не приезжают в страну изначально как фрилансеры).

Поэтому в вашем случае я бы попробовал прикрыться фИговым листочком в виде выписки из Анабина и переводом диплома на немецкий (ну т.е. показать, что ваш ВУЗ и специальность в Германии вообще котируются). А вот официальным подтверждением не заниматься, пока не потребуется. Подтверждение диплома занимает время и стоит денег.

Я бы посоветовал в Консультацию зайти. При Уни бывают как правило. Еще в Ратхаусе, в Gewerbeamt могут подсказать

Фиговый листочек из анабин и перевод у меня имеются )

Спасибо

Кстати, инженер (не айти) вроде под Freiberufler не подпадает…

ну и норм тогда! Тем более если ваши заказчики не из Германии и их ваши навыки устраивают

а мы разве именно о фрайберуфлерах говорим?

Ок) Фрилансер такого юр. понятия вроде нет в Германии. Или? Уточнил

Возможно, я еще не сталкивалась с фрилансом по моей специальности, в основном коллеги работают в найме, на инженерских должностях на заводах.

Попадает.

Но там какие то вот дебри с подтверждением дипломов начинаются

Ну я так понимаю, это либо Freiberufler, либо обычный selbstständig. Ну т.е. не гевербе

Ой, да прошу прощения. Selbstständig.
Это то

Так Selbständig - это уже Gewerbe. Но это к теме вопроса уже не относится

Я в этом первый день, вполне могу путать понятия )

Selbständige это уже Gewerbe

Можно быть Selbstständig и иметь freiberufliches Tätigkeit и не быть Gewerbe. Это разные формы налогообложения.

Kleinunternehmen:
1. Freiberufler
2. Gewerbe

Я в курсе )) это был ответ на определённое утверждение - в контексте нужно смотреть.

Хотя, Gewerbebetriebe или Freiberufler - это совсем не про формы налогообложения.
И уж тем более, Selbstständige и Freiberufler - совсем не обязательно являются Kleinunternehmer

вроде и верно, а вроде я чот не пойму

Можно быть Selbstständig и иметь freiberufliches Tätigkeit и не быть Gewerbe.

это как так???

Kleinunternehmen может быть как гевербе так и фрай, тут это паралельно, разве нет?

Вроде 1е да, 2е нет) Freiberufler - это не гевербе.
А Kleinunternehmen - это гевербе 100%

Freiberufler и gewerbe являются подвидом selbstaendig работы
Kleinunternehmenregelung могут применять и те и те

Можно быть и фрай и гевербе одновременно, если заниматься разными видами деятельности :)

Это формы деятельности, а не статус предпринимателя

Можно например писать картины и продавать их как фрай, параллельно заниматься продажей кистей или красок и это будет гевербе

Не совсем. Kleinunternehmer - не обязательно Gewerbe.

Вообще, должна сказать, что вся эта путаница возникает, поскольку люди используют терминологию из разных областей права, думая, что это одно и то же. По моим наблюдениям, мешаются в кучу понятия из коммерческого, бухгалтерского и налогового законодательства, а это все разные солнечные системы. Ведь задачи каждая область права решает свои узкие, а не общие.

Kleinunternehmer и gewerblich/freiberuflich имеют отношение к налогам, но применяются к разным объектам. Самостоятельная деятельность может быть gewerblich или freiberuflich. У одного человека может быть несколько видов деятельности; один такой, а другой другой. Но у одного человека в целом может или применяться правило Kleinunternehmer или не применяться.

Объяснение не для гуманитариев)

Да, правильно разложили. Хотя, Gewebe это все же сначала понятие HGB, и только потом - налоговое.

А вообще, это кто-то выше спрашивал, я лишь вмешалась. Похоже, что зря, только еще больше запутала )