Telegram groups catalog TgQuestions

Недвижимость и аренда жилья в Мюнхене: вопросы и советы

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

🇺🇦 Чат серьезных экономистов Мюнхена

@muenchentraktor
Женский @girlsingermany
Github: https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
Продажа @muenchen_kleinanzeigen
Услуги @OffersInMunich
Selbstständig @freiberufler_werden
Родители @MunichEltern
IT https://t.me/+ef_DGWMejmM5NjE6
20.11.2024 09:36 Show in chat

Доброго дня всем☀️ Поделитесь пожалуйста контактными данными рускоязычных маклеров по недвижимости в г.Мюнхен. Ищем жилье. Спасибо

17.11.2024 19:57 Show in chat

Привет! а кто-то пользовался услугами риелтора для поиска жилья в аренду? если понравилось, можете порекомендовать кого-то? желательно с английским/русским :)

Я присоединюсь, продублируйте и мне в личку пж:)
В чате ни раз писали, что риэлтор для поиска жилья тут бессмысленнен: услуги стоят дорого, отдача небольшая (редкая). В общем делать они будут всё то же самое, что и вы. Только медленнее.
Угу, у меня такой опыт и есть.
Ещё и очень, очень опытная риэлтор, которой всеее коллеги были довольны (услуги риэлторской конторы оплачивал работодатель) - постоянно, ПОСТОЯННО лажала.
В итоге нашли квартиру сами.
А в чем именно лажала? Просто интересно, что нет так может сделать риэлтор. Казалось бы, откликайся, договаривайся о просмотрах, вуаля
- сказала арендодателю, что приедет вместе с моим мужем, сама не смогла приехать, арендодателя не предупредила - мужа тупо не пустили на просмотр, потому что договаривались не с ним;
- советовала квартиры в не особо благополучных районах;
- сообщала неверный адрес для просмотра…

Ещё что-то было, но прошло почти три года, - и я уже не помню.
А сколько ей заплатили в итоге, если не секрет?
Я не знаю, это полностью оплачивал работодатель, не ставя в известность.
Не пустить мужа это сильно. 🤦
а неблагополучные это какие?
Neuperlach, например.
Там есть жилой комплекс монструозный (вот этот на карте), и когда мы там были, - постоянно присутствовало ощущение опасности. Отчасти подтверждённое тем фактом, что я там впервые в Германии встретила несколько групп полицейских, фланирующих рядом с метро.
Я в этот дом год ходил с ребенком к логопеду. Не, ну конечно район реально один из самых неблагополучных. Но чтобы прям ощущение опасности?! Ну нет.
Самый опасный район сейчас, кстати, alter botanischer Garten
Возможно, я впечатлилась после довольно спокойного и тихого района Берлина, где мы жили до этого.
Но на мой взгляд, это тоже показатель 😅
Ахаха. В мск тоже есть такой дом. Опасный город 😂

Я была в перлахе, мне понравилось )) хотя именно этого дома и не видела
Я живу в тихом и спокойном районе LKM. И то не впечатлился.
Но конечно, после рабочего подмосковного поселка в 90е, или окраин Москвы 0х - меня очень трудно в Мюнхене впечатлить (скорее просто невозможно)
🤪👀 ну ок, я не спец по Берлину
почему?
95% населения - понаехи из других культур, а в остальном район как район.
Главный вокзал рядом - оттуда расползается всякая хтонь - синеботы, нарки.
Типичный для любого немецкого города Bahnhofsviertel.
Шванталерштрассе не менее неприятное место.
а, окей, я просто не про то место подумал

насчёт главного вокзала - согласен, не хотелось бы жить в радиусе 2-3км от него
Вы на карту Мюнхена то смотрели? 2-3 км это, например, швабинг или леэль. Да чего уж там, практически весь центр Мюнхена. Только что Нойперлах с Берг ам Лайм и останется
Ну не прям любой.
Ну хз, любой где я был bisher. Mehr oder weniger.
Смотрел, я бы не хотел жить в центре любого большого города
В Висбадене это один из самых чистых и спокойных районов. И вокзал красивый.
И казино. Да, кажется где Достоевский играл. Но жить надо в Таунусе
Кажется, мы с вами водили детей к одному логопеду :) Впрочем, наша уже вышла на пенсию. Ощущения опасности тоже не помню.
И мы в ту же логопедию ходили. Я, наоборот, удивилась, что Нойперлах оказался совсем не страшный😀
Эх, ну тогды и я напишу.
И мы туда ходили! С января по август этого года.
Опасности не заметила. Район, как район. Людно в pep только :)
Да, панельки — это тут непривычно, но тихо и зелено.
17.11.2024 14:00 Show in chat

Всем привет. Есть вопрос насчет жилья от München Modell. Если кто-то знает, где квартиры искать такие? Раньше время от времени видел объявления на immowelt. А сейчас найти не могу...

на иммоскаут бывают. Но для этого типа жилья вроде социальщиком же быть надо, чтобы шайн дали? все время с грустью смотрю на них и их цены
Необязательно, достаточно мало зарабатывать. Или работать на государство, учителем, полицейским например
+
16.11.2024 20:14 Show in chat

всем привет, теперь со ссылкой. 😬сдаю меблированную комнату в 3х комнатной квартире на востоке мюнхена, с апреля/мая квартира освободится целиком. отличный вариант для тех, кто уже приехал сам, и скоро планирует перевезти семью. Приветствуется жильцы с рабочим контрактом и Haftpflichtversicherung, без животных и вредных привычек. https://www.wg-gesucht.de/11464277.html?ma=1

11.11.2024 17:21 Show in chat

С января сдается квартира с гаражом , 43 кв.м, новый трехэтажный дом U-Bahn Oberwiesenfeld, до центра 15 минут Цена: 1350€ варм Кому интересно — пишите в личку

10.11.2024 17:22 Show in chat

Сосед съезжает со своей квартиры. Пазинг (Hermine-von-Parish-Str), 2-комнатная, 65 квадратов, с мебелью (нужно будет доплатить, подробностей не знаю). Варм - 1540 евро. Связываться - через ФБ, скриншот профиля тут.

А, ну и новый дом, Bodenheizung.
30.10.2024 08:10 Show in chat

Думаю, много у кого был. А вопрос-то в чём? 🙂

Вопрос, сильно ли геморно, какие подводные камни. Опыт сборки мебели, в том числе кухни, есть. В том числе бэушной. Ставила только кухню вдвоём, подобрать не умею. Но там как я понимаю, расходники...

Как тут принято, когда продают бэу, её разбирают или надо приезжать и разбирать? Или по-разному?

А если я неправильно подключу сама или найму рукожопа и что-то протечет? Кто виноват и кто платит? Страховка от ущерба третьему лицу это покрывает?
Нет.
Кагже быть?
В принципе, ничего там супер-сложного нет. Если есть опыт, то всё нормально собирается и разбирается как конструктор.
Нужно ли приезжать и разбирать - зависит от случая, не думаю, что есть какое-то правило.
Осторожно, страховка может не покрыть ущерб от неправильной установки непрофессионалом! Хотя это зависит от условий договора
Обычно, не сильно проблематично, бывают скрытые дефекты, о которых продавец не знает, что-то где-то внутри сгнила, разбухло... Обычно самим разбирать, но как договоритесь.
На сколько я поняла, Privathaftpflicht всё-таки платит, если сам подключил.
30.10.2024 08:08 Show in chat

А что там ставить? Могут быт нюансы с размещением умывальника, плита может быть трехфазная, шурупы могут не держат без клея :)

Вообще в целом.... хз. Мало ли. Её ж ещё довезти надо 😂 и чтоб все отверстия подошли для моей техники. Если брать просто деревяшки без техники
техника стандартная если боле менее приличные устройства
30.10.2024 07:47 Show in chat

А бы у кого опыт установки бэушной кухни?

Я имея свой опыт переезда и сбора нескольких кухонь не стал бы советовать покупать б/у кухню без техники. Если покупать то ИКЕА. Основаная причина, здесь в Германии очень большой выбор техники со своими размерами и посадочными местами. А покупая кухню от ИКЕА есть возможность докупить необходимые запчасти б/у или новые, и столешницы ИКЕа универсальные и подходят к другим производителям, а в обратную сторону нет
А расскажите ещё об опыте переездов 😂 например, как часто переезжать и не разориться и не сойти с ума 😂

Я вчера смотрела очень странную квартиру, но она прям в 10 минутах от офиса. И нет минимального срока контракта. Уже думаю, не согласится ли, если меня выберут. А не понравится - свалить 🤪
25.10.2024 17:34 Show in chat

Всем привет, а никто случайно не съезжает из 4комнатной квартиры в Богенхаузене/Унтерферинге в ближайшие месяца 3-6? Желательно до 2100 варм

Хорошая шутка
Всем смешно из-за желаемой цены или еще почему-то?
100% цена
Ну, цена не так уж неадекватна, в Олимпиа Дорф или на Форстенридер аллее почему-то есть варианты за 2100 варм, да и Богенхаузен большой, много домов 70-80х, где энергоэффективность около D, или мб нет лифта, т.е. цена должна быть ниже 2500 (есть еще Принц Ойген, где вообще почти всё социальное или полусоциальное, там 1700 за 4ку-5ку часто, но правда никто не собирается съезжать из такого😅)
Значение имеет еще и то, сколько снимается арендованное жилье. Низкая текущая цена может говорить о том, что жилье снимают дольше 3 лет. А когда текущий арендатор съедет - нового будут искать не не ту же цену. Цена будет предварительно отрегулирована в большую сторону.
Ну т.е. если вам даже кто-то из чата напишет и скажет «мы съезжаем, платим 2000». Вполне нормально услышать от собственника «стартовая цена для нового жильца 3000».
Мне недавно женщина писала, видимо искала нахмитера. Я тут писала, что она хочет шкафы сбагрить 😂 в объявлении было 1550, что меня с натягом, но устраивало. Договорились о просмотре, и за пару часов пишет, что прям вот только лендлорд написал, что цена 1690. И прям так много желающих, что если цена не устраивает, то не приходите. Я думаю, тьфу на вас, на шкафы и на цену.
Мораль. Если ищешь нахмитера, имеет смысл сразу уточнить цену, за которую будут сдавать, а не писать, которую сам платишь
Это да, я и сама недавно в другом чате это доказывала, но почему-то там уже пару-тройку раз за последние несколько недель выкладывали объявления то про двушку 52 квадрата за 1200 варм на Винер платц, то за 1280 варм в Зендлинге двушка 56 квадратов, и когда я сказала, что это оч странно и по идее старые контракты сейчас все равно должны обновить, мне сказали, что это я не шарю, и эта цена норм, и старые контракты не всегда повышают
Ну такие цены бывают. Хотя и редко.
Вот поэтому и подумала, вдруг найдется случайно здесь)
А еще далеко не факт, что по рекомендации прошлого жильца что-то сдадут новому. Зачем это хозяину, если он может посмотреть 100 кандидатур.

Я вообще не понимаю, почему тут до сих пор не организуют аукционы за хаты…
Вдруг все может быть. Но лучше традиционные способы поиска ))
потому же почему тут нельзя просто заплатить больше и получить лучший сервис в других областях))
Ну, у меня много вопросов. Реальные ли это предложения? Т.е. люди реально за такие деньги сняли? В каком состояние жилье? В каком состоянии дополнительные помещения?… и еще 2 десятка вопросов смогу придумать.
Я вправду считаю, что бесплатный сыр - только в мышеловке.
Какие подобные? С нахмитерами? Я насчёт нахмитеров тоже не очень понимаю, потому что стоит хозяину вывесить обьяву, он сразу получит стопиццот откликов и выберет сам. Просмотр модно организовать в один день
Лучше сразу все способы поиска😅
Согласна, я тоже сначала вообще подумала, что это мб бефристет на несколько месяцев или убитое или над шумным баром
Но иногда редко случается, что это норм предложение

В мае, например, мы смотрели за 2040 варм 4ку около Йоханнескирхен и все было норм, просто дом 80х годов, но в итоге нам сказали, что внж до сентября 2027 слишком краткосрочно, хотя контракт бессрочный
Интересно, они не думают, что человек и на пмж и на гражданстве может просто уволиться и уехать в другую страну/город?

В любой день
Вот мне тоже интересно, но я так понимаю, здесь и правда бывают оч странные владельцы, поэтому все еще можно найти странные цены
Может, но шансы меньше.
У меня создалось ощущение, что просто не захотели сдавать конкретному лицу. Нашли «отмазку» 🙂
Тут сразу аж три глагола. А местные арендодатели вообще не любят когда хоть что-то нужно делать. Ну кроме получения денег на счет.

P.S. Кроме моего арендодателя. Он просто идеален (не шучу). Поэтому на время переоформления ВНЖ я заслал ему три месячных ренты на счет, на случай блокировки банками счетов. И как только я получил ВНЖ - он мне вернул деньги сразу, мгновенным переводом.
А где они любят что-то делать?

Ну как минимум, из нахмитеров тоже надо выбрать 😂🤪
Но это же незаконно. Вполне можно соглашаться, потом или в суд и платить 2200
А мне кажется, довольно правдоподобно (владелец только документы видел, агент показывал)
Я думаю, что хозяину не очень охота на эти стопиццот объявлений отвечать/читать
Согласна, а еще фоткать, делать объявление и др.
Почему незаконно? Незаконно было бы текущему съемщику поднять сразу намного, а новый контакт не обязан зависеть от старого.
+10% к старой цене или 10% выше среднего по району?
Если повышение в Митшпигель влазит, то без проблем и 4к выставить.
Даже если незаконно. Кто хочет начинать взаимоотношение с собственником с суда?
Я правда рассуждаю с точки зрения недавнего понаеха. Впрочем, живу тут третий год, и всё ещё ощущают себя как только что приехавшая. Ну т.е. я бы с судом не стала связываться в самом начале…
А если не влазит, то можно воткнуть новую ванну и сказать, что тут уникальное оборудование (не помню точную формулировку обхода закона по закону, но она есть).
Тогда она должна быть 160 квадратов при среднем Mietspiegel 22 евро/м2.
Но это конечно не действует для квартир построенных после 2015 и сканированных
Я тут по телеку видел, что если в квартиру ставится пожарная сигнализация, которой раньше не было, то можно повысить на 8% аренду, ибо это улучшает качество жилья
Пожарная сигнализация обязана же быть. Или речь не о пищалках, а о сигнализации с вызовом пожарных?
Видимо второе. Но я в полуха слушал
Я была уверенна, что на 8% от суммы потраченной на установку. Т.е. Если хозяин заплатил условную 1000 за установку, то на 80евро в год
Umfassende Sanierung
Я от этого улучшенного качества чуть инфаркт не получила, когда она в ночи сработала два раза без причин
Мой думаю более идеален - вернул мне кауцион так как я норм человек и всегда плачу по счетам. Зачем деньгам лежать на счету, где даже процентов нет ☺️ если их можно пустить в оборот
22.10.2024 17:00 Show in chat

Тем не менее, странная женщина, которая хотела сбагрить шкафы, в итоге написала, что ей вот только что написал арендодатель, что цена выше, чем в объявлении, на 150 примерно. И я не пошла смотреть, хотя договорились на сегодня. Капец страшно искать квартиру, уже имея одну и относительно нормальных хозяев. Думаешь, а вдруг там такой же странный арендодатель попадётся... как обезопасить себя от странных арендодателей?

Странные владельцы- это все же исключения из правил. Плюс вы обычно с ними знакомитесь и делаете выводы.
Ну хз.... знакомство довольно короткое, особенно если ищут нахмитера и арендатор сам показывает. Хотя у меня именно так и было на этой квартире 😁 а после просмотра зозяева устроили мне типа собеседования в кафе. ))
22.10.2024 15:15 Show in chat

Staffelmietvereinbarung + 2 % / Jahr означает обязательное повышение? Когда это происходит? От кальт или от варм?

Да, от кальт
Получаются копейки. Хотя туда копейки, сюда копейки...

А что такое BTR-VZ и HZ-VZ?
Не обязательное.
У нас 2 года не повышали, на третий повысили. Это, судя по всему, по желанию арендодателя.
Чегой то? Ступеняатое повышение прописывается и действует автоматически
Надеюсь, не сразу на 6% 😂
на 2 или на 6?
Вроде на 6 😂
С подписью - ну, мы ж раньше не поднимали, вот теперь подняли сразу на много 😂
у нас в договоре написано типа "арендодатель имеет право повысить раз в год на индекс инфляции", но он вроде должен об этом уведомить письмом
Письма не было, значит не повышали🤷‍♂️
Инфляция и ступеньки два разных способа
В нашем случае не действовало.
В договоре стояло - ВОЗМОЖНО, мы будем поднимать в соответствии со среднегородской ставкой по такому-то закону. Так что два года они этим правом не пользовались.
Все равно выгодно получилось)
Это третий вариант (из трех). Они все прописаны в законе. Причем самый сложный для хозяина, он вам должен предложить, вы можете отказаться, дальше он должен подготовить какойто экономический отчет и т.д. Поэтому все фирмы и агентства которые сдают, два года назад массово прописывали повышение по инфляции в договора.
А вот, ктати, 2% нельзя писать по закону, надо писать сумму в евро. В таком случае сможете посылать (но быть готовой к конфликту) - но надо почитать внимательнее закон, может я уже плохо помню
У меня тоже что-то типа того. И как они мне объясняли год назад, типа я тоже могу потребовать индексации. Видимо, если инфляция резко закончится))
Это не то что раз в год можно, а он может повысить и через три года (на инфляцию за весь период)
21.10.2024 09:12 Show in chat

Но! При этом продать их на сторону за более менее вменяемые деньги почти нереально. Шкафы, что ты купил за 10000 сразу после установки стоят дай бог 500 * к внутренним стенам ставить можно почти всегда. Не рекомендуется к наружным

Румынам за полтос спихнуть как нефиг. Ещё и сами разберут и вывезут.
ну это вполне.
я еще не видел, чтобы относительно целый предмет мебели, выставленный на бордюр на выброс, доживал до мусоровоза. все забирают на бусиках.
но корпусная мебель дешевеет после покупки при выставлении на КА раза в три минимум (и чем дороже, тем понятно больше), а встроенная в 5-10 раз (а может и до нуля)
Ну встроенную только вместе с жильем продавать. И вносить отдельно в общую цену в договоре. Что совсем немного снижает налог на приобретение недвижимости.
21.10.2024 08:40 Show in chat

Кстати да. Особенно если там наполнение есть. Два простеньких икеевских Пакса - уже больше полутора тысяч зачастую.

Один двухметровый в ширину пакс с более-менее наполнением это 2 тыс и больше
Если с мажорными дверьми, то да.
20.10.2024 18:16 Show in chat

Привет, чат. Как вы Nebenkostenabrechnung проверяете и проверяте ли? Мне недавно счет пришел, сначало мне должны былы доплатить, а когда попросил перевести, оказалось что была ошибка и это уже я должен платить :/ Накидайте советов по Nebenkosten

всегда проверяю, 2 раза уже находил ошибку
можно подробнее, что и как вы проверяете?
Mieterverein München может всё проверить за вас за достаточно небольшие деньги. По моему опыту, они очень сильно экономят время и нервы, если фермитер не оказался ответственным и вообще душкой.

Если есть время/желание разбираться самому, можно начать отсюда — berliner-mieterverein.de. У них много интересного есть на сайте, вплоть до обзора последних решений BGH по теме аренды
20.10.2024 09:54 Show in chat

Всем привет. Я студент в Мюнхене. Не могу найти жилье. Может у кого нибудь знакомые есть, которые сдают или делают саблет?

На сайте штудентенверка есть раздел с поиском конмнат от частных лиц. Когда кто-то у себя в доме сдает студентам. И можно еще посмотреть вариант wohnung for Hilfe, где символическая плата за жилье + помощь по дому от вас (сад, выгул животных, готовка и тп)
19.10.2024 12:58 Show in chat

Здравствуйте ☺️ Ищу квартиру в мюнхене 2 человека (пара ) Цена до 1100 евро Оба работающие У кого есть варианты или знакомые что сдаёт . скидывайте пожалуйста)

07.10.2024 17:07 Show in chat

Бединге ужасен, если нужно _сидеть_. Я для себе решил, что если нужно поспать в гостиной - с обычного дивана снимаются подушки спинки и отличная одинарная кровать. А для гостей есть два обычных 80х матраса (даже не складных, собственно обьем ППУ при складывании не меняется).

Если перекантоваться, то надувной за 10 евро. Дырки без проблем клеить можно полимерным Pattex. Он затвердевает без воздуха. А на беддинге сплю лет 12 уже. Для сидения нижняя часть широковата, да. Подушек пару кинуть и вопрос решён.

Для сидения у нас два Poang.
Помню в общаге у нас товарищ спал на трех стульях
Ну, чтобы не привыкали гости. Я на столе чертежном в общаге спал. Кайфово, да.

P.S. Сейчас переезжать буду, посплю на надувачке и раскладушке из Декатлона. Вспомню молодость, это весело. Котов нет
У меня тоже и в рф дома такой был и в Польше хозяйкий 😂 норм на нем сидеть. Надо просто с ногами залазить
Могу дать напрокат 😂
Нет. У меня птица дома будет. Воспитанная :)
Воспитанная? 🤔 типа матрасы не клюёт? 😁
Ничего никогда не грызёт, любит в клетке сидеть. Дом у него там.
А у нас в ванне...
Журнальный столик не нужен?
Не-а, спасибо. На Фб нашарика найду :)
Общага. Ванна. Фигассе! Горничная была секси или так себе?
Это вы про тараканов? 😂
За 10 евро - это что-то совсем одноразовое. Я даже маленькие, для кемпинга, за 30-40 покупал. И то, один из 4х оказался дырявый и, конечно же, попался мне. Приходилось всю ночь, примерно каждые 2 часа, его надувать, лежа на нем.
У меня есть опыт проклейки. Суммарно латок 50. Визит гостей затянулся :/

Матрас Intex стандартный, но надо знать места.
У меня тоже есть, но посреди ночи этим заниматься не будешь, а надувать под собой одноместный матрас еще можно, а вот двухместный... не пробовал.
07.10.2024 10:53 Show in chat

чат, посоветуйте пожалуйста хороший диван который раскладывается в кровать

Советую съездить в магазин типа Roller и заценить лично. Потому что есть куча разных систем раскладывания - и каждая подходит для своей цели: поспать пару дней в месяц при ОРВИ, спать постоянно, размещать гостей.
Roller ✍️
спасибо!
Ага, он рядом с Ikea Eching есть - там огромный выставочный зал с разной мебелью.
идеально, как раз в икею на эхинге собирались:)
Мы в mömax покупали. Можете туда заехать и посидеть/полежать на них.
Опилки по цене опилок. Имхо, конечно же.
Ну плюс-минус так и есть, если говорить про диваны. Есть поприличнее, есть совсем шлак.
https://www.otto.de/p/inosign-ecksofa-night-day-l-form-mit-dauer-schlaffunktion-593382446/#ech=28805012&variationId=624386433

У меня такой. Плюс в том, что матрасы посередине (не те тонкие сверху) легко выбрасываются и заменяются на кастомные на свой вкус.
Минусы: тяжеленный и пыль под ним собирается.

Я вообще с некоторого времени предпочитаю мебель исключительно на ножках от 10 см
я тоже, с тех пор как переехал сюда
мало ли, вдруг что приличное найдётся

еще вот советуют Mömax и XXXLutz, туда тоже загляну на следующей неделе
не забудь в XXXLutz поторговаться. Тоже хорошо сбрасывают, если много берешь сразу
отлично)) мне как раз еще несколько ковров нужны чтобы закрыть кафельный пол
Кстати, Mömax и XXXLutz это разные марки одного концерна. Даже не знаю, что вам с этой информацией сейчас делать.
как и в случае со стиралками боша и сименса получается?)
Ну практически. Исторически пути разные, но результат один.
рекомендую сюда, сразу напротив друг друга https://www.google.com/maps/place/Parkplatz/@48.1644447,11.7372438,17.5z/data=!4m6!3m5!1s0x479e0b007119304d:0xde68c2ef1a6a56f8!8m2!3d48.165063!4d11.7394209!16s%2Fg%2F11vw_9sjcs?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D. Чуть дальше у нас Segmuller, там тоже можно полазить https://www.google.com/maps/place/Segm%C3%BCller+store+Parsdorf/@48.146297,11.7806623,14.29z/data=!4m6!3m5!1s0x479e0999b8b7731b:0x740d47abd28e510!8m2!3d48.1463174!4d11.7850369!16s%2Fg%2F1tgh6k7l?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
класс, спасибо:)
Первый - дешёвый, второй - дорогой
С чем это связано?
плесень же. и не ставить вплотную к стенам :)
К внешним, по крайней мере
дофига пыли скапливается которую трудно потом убирать, потому что она ещё и липнет ко дну дивана

ну и дети пихают игрушки под диван, неудобно их оттуда вытаскивать потом

и плесень заиметь тоже страшно, да
Нормальный не раскладывающейся диван и надувную кровать
звучит как неплохой план:) спасибо
Она ж скрипит по-страшному
А на хорошей кровати могут привыкнуть оставаться надолго)
И ремкомплект к надувной кровати. Особенно, если кот есть.
Это очень неудобно, когда нужно, например, уйти поболеть на пару дней в гостиную.
Nyhamn икеевский. Жалко что Beddinge сняли с производства, вообще был идеальный. Сейчас его можно бушным бесплатно найти. Покрывало от Nyhamn внатяжку подходит.
И сравните цену с ценой онлайн. Тоже неплохая скидка
07.10.2024 07:05 Show in chat

я оставлял и то, и другое причем завёл короткий почтовый адрес чтобы помещался в одну строку рядом с телефоном