Бухгалтерия и отчетность для фрилансеров в Германии

В Elster ?

Ну предполагаю что в Elster изменение счета делается

👆

Кстати, на этой неделе подала:
Einkommensteuererklärung 2023
Umsatzsteueranmeldung 2023
Gewerbeanmeldung 2023
Umsatzsteuervoranmeldung за 3 квартал этого года
Было сложно 😥
Очень надеюсь что все примут и не будет вопросов 🙌😅

Вы с видео ознакомились? Есть куча разных. Там уже разжевано по моему 95 процентов))

* Umsatzsteuererklärung? ))

*Gewerbesteuererklärung))

Какими видео? Я со своим консультантом делала

Тогда вообще без проблем)))👍

по хорошему да. а зачем менять номера счетов в прошлом?

С начала не совсем правильно вела бухгалтерию, теперь все исправила

Мб кто знает?

Вообще так не делают.
Не знаю кто и что вам сказал, зачем вы так сделали.

По идее да, счета нужно было отправить сразу. Теперь только у людей проплаты по ваши счетам не подойдут к учёту. Вы не только себе, но и другим сделали работы

Можно отправить с письмом, мол , из-за сбоя в программе, счета были некорректно пронумерованы.
Примите к сведению новый номер, оплата услуг по старому номеру....проведена и претензий с моей стороны нет. Прощу прощения за неудобства.

( Если клиент бизнес, частникам, как правило, все равно)

Это если номер инвойса был единственной “ошибкой”. Если инвойсы были не комплайентные то отправлять исправленные нужно.

У меня 90% частников и 10% юр лиц, которые требуют счета. И сначала начала выставлять в одной программе, через банк, а потом перешла на другую 🫣
Особенность бизнеса, когда счет выставляю после прихода денег и не всегда успеваю за этим следить 😑

Тогда лучше отправить шторно рехнунг + новый исправленный счет, получается? Чтобы все у всех было верно

Но старые то номера обычно не трогают 🤷‍♀

Шторно зачем?

Вот таблица.

Согласно ей не нужно Storno

Ну старый то счет в другом туле я шторнировала. Иначе дубликат был бы в двух программах

О боже...тогда конечно и срочно(я про тех кто бизнес)

Что же это за программа такая , ни разу такой проблемы не слышала.. обычно если лист сопоставления, месяц-два, пока все старые номера проплачены и такую работу никто не заставляет делать. Вам наверняка кто-то неправильно посоветовал.

Ни разу на слышала чтоб нужно было что-то stornieren, чтоб перейти на другую нумерацию.

С программой все нормально, чего не скажешь о ее пользователе (мне) 😅 поэтому надо все правильно сначала делать. Но все ошибки учтены

Жаль вас, но может ваш опыт поможет кому нибудь 👍

Добрый день ☕️ @hannaMok.
Можете немного уточнить ваш вопрос.
Вам "только" бухгалтер, или налоговый консультант, который будет подтверждать вашы декларации.
Потом ещё не ясно, где вы не нашли и какой уровень знаний немецкого языка.

И налоговый консультант тоже.
Искала Гуглом, спрашивала у активных тут в личках.
Немецкий ноль, писала запросы на английском

А в чем проблема с немецким, если общение в 99% случаев в письменном виде?

Вы думаете что проблема неответов в том что они не включаются в коммуникацию на английском?

вполне может быть

Спасибо.
Но таки рассчитываю на сарафан)

не рассчитывайте , тут прям не очень это все и фирмы "супер занятые", много кто просто не берет новых клиентов

Ну ужас, что)

самый простой лайфхак

в lexoffice можно искать фирму и прям через портал отправить запрос

https://office.lexware.de/steuerberatersuche/

Спасибо!!!

Я все еще не понимаю при чем тут стоимость жизни ( общая по сути) и самозанятость как фрилансер🙈 ...
Я так понимаю антиреклама страны. Так это - вроде все добровольно тут( не поймите неправильно)

Жрем кактус 🥹

дык может нам страна нравится, а финансовая система не нравится🤷‍♀️

Не вижу там финансовой системы.

Типо: Не хочешь жить за 1500 в городе - едь в деревню, там дом максимум за половину этой суммы. Но там конечно машина не будет 200 евро, а минимум 350 в месяц.

Тут уже был спор выше... сейчас найду. Кстати вы тоже там отметились

https://t.me/freiberufler_werden/48963

Все что может улучшить этот человек работая наёмно - У него будет меньше головной боли и 1000 евро в месяц (то что за медстрахование уходит самозанято)- наемно, это будет все 4 ветви страхования. То есть включая пенсию.

Разница - сам себе хозяин и несу на себе весь головняк и отчётность или молчу в тряпочку, работаю как мне прикажут и получаю те же самые деньги.
Расходы к сожалению - зависят от потребности в комфорте.

lexoffice как вариант

Norman

А он умеет считать и отчитываться по персоналу?

Ииии, снова
https://t.me/freiberufler_werden/57857

У разных систем разные тарифные планы + они немного под разную аудиторию заточены.

Нет, payroll еще нет и не думаю что появится в ближайшее время.

Вы вообще в курсе, что в 2НДФЛ далеко не все налоги и сборы показаны?

Вы вообще в курсе какую отчетность из РФ нужно подавать в Германии?

Не уходите от ответа.

Большинство наших соотечественников вообще не знают что ее вообще нужно подавать

Вопрос для какой цели задан? Мы говорим про отчетность Германии, я Вам про формат этой отчетности и рассказываю. Другие случаи меня не интересуют🤷‍♀️ Просто так дискутировать в духе "а если бы"... не вижу смысла

Она не обалдела, что там нет отчислений на медицину, например?

Пенсионных нет?

Она говорила о налогах

так я в германии как гевербе тоже пенсионные не плачУ

Вопрос в том, что не надо сравнивать ежа и ужа. В РФ налоги (физлица) вам просто не показывают, поэтому кажется, что тут они такие большие.

вопрос в том, что как раз "не кажется", а реально так и есть

Эта немецкая штоеобератор из вашей справки первый раз в жизни про налоговые спецрежимы что ли узнала?

Для людей в найме (которых все же большинство) нагрузка ровно такая же, как и в Германии, просто спрятана от работника. Ему показывают его 13-15-18% НДФЛ, а еще 30% отчисляет работодатель.

Это даже больше, чем в некоторых станах ЕС.

я не отслеживаю биографию ее дел, я сказала о ее впечатлении, что не так с ее впечатлением?

Что у них нет сравнения. Когда я рассказывала что все платит работодатель,мои коллеги были в шоке.
И про то как повышают кадастровую стоимость имущества на ровном месте.

касательно "такой же нагрузки" , если брать налог в 15% - это нижняя планка шкалы, то в догонку вам могут начислить форцалюнг, если у вас еще активы есть которые приносят доходы к примеру

То, что низкая ставка для самозанятых - это налоговый спецрежим. Во многих странах такое есть для стимулирования тех или иных сфер экономики

В РФ самозанятые занимают существенно малую долю. исторически сложилось так, что у них низкий налог именно из-за спецрежима.

Для всех остальных налоговая нагрузка такая же, как и в ЕС

А, ну про махинации я не говорю. Я говорю про нормальную легальную процедуру.

Где махинации?

ну вот если в Германии будет спецрежим, то я извинюсь за свои претензии😅

Германия уже прошла этот этап, тут такого не будет.

Изменение кадастровой стоимости с целью занижения дохода? Вы же это имели ввиду? Или я не поняла?

угу....

Нет. Я простите за развалюхи в деревне который для налога госудврсво оценивает все дороже и дороже за ту цену, если я кому то ее назову, эту хату не продать. Типо рассчет с учётом стоимости материалов/ инфляции...

Нет, не такая же. Для корректного сравнения с ФОТ нужно включать в рассчет и то, что платит за сотрудника немецкий работодатель.

в теории сам, на практике напоминать

Я два раза летом говорил, точнее писалподготовить отчёты, они мне все потом, потом,,теперь уже пришло напоминание от финансамт

Типичный немецкий сервис

просто в Германии конкретно уникальная проблема до них достучаться, когда ты уже клиент

А потом мы удивляемся, ой почему же экономика в рецессию скатились, да потому что не конкуртные сервисы предлагают, кроме как внутри Германии нахрен никому не нужен такой всратый сервис за много денег

Экономика скатилась в рецессию, потому что бухгалтер провтыкал отчитаться за ойтишника в налоговой и от этого ойтишник меньше вернул налогов? Интересная взаимосвязь

А это все повсеместно и по цепочке, это же не только касается моей конктретной декларации

Кошмар! Наверное скоро развалится первая экономика Европы. Надо срочно валить туда, где лучше

От того что это первая экономика Европы мне не горячо не холодно, зарплаты тут очень средние в ИТ

Средняя ЗП в Германии 45.358 евро брутто. Я надеюсь, ты не столько зарабатываешь, будучи ойтишником. Если столько, то остается только посочувствовать.

Меня меньше всего волнует сколько там среднее, мне интересно сколько тут можно зарабатывать на рынке и какие тут ограничения чтобы заработать больше, и воо ограничений прям дохера

А еще больше мне интересно сколько у меня останется после всех вычетов налогов, стразовок еще каких-то гос поборов

а где выше кроме штатов?

швейцария? UK?

там и цены выше. в остальном все

на карман всеравно больше остается

Голландия. Люкс. Сингапур.

Чтобы зарабатывать больше нет никаких ограничений. Все ограничения связаны с индивидуальными способностями работника и его квалификацией. А вот вопрос, как сделать, чтобы после вычета налогов осталось больше кэша - это уже другой вопрос. Ищи законные схемы для уменьшения налогооблагаемой базы и будет тебе счастье. Задача бухгалтера - подать декларацию так, чтобы ни тебя, ни его не посадили. А вот задача уменьшить налоги - это уже задача каждого индивидуально. Нытьем о якобы маленьких зарплатах в IT здесь ситуацию не спасешь.

вопрос по оптимизации налогов я уже неплохо изучил, почитай мой справочник фрилансера в закрепе. Тут к сожалению в германии оочень консервативный рынок, тут херово работает схема на лучший опыт или скиллы не готовы много заплатить, тут в целом любят уравниловку на всех уровнях

Меняй сферу. Знакомый фрилансер разработчик ABAP получает 250 К в год. Не ноет.

Ну этож не супер деньги прям, ну 12к в месяц. Но это врям не космос

точно, совок-совком здесь

Есть перечень в справочнике из закрепа. Но вообще часто обсуждается. Есть Norman, Accountable, Lexoffice.

Я пользуюсь Lexware

Ах да, он теперь Lexware Office.

Спасибо,не увидела сразу

Я вроде недавно видео скидывал даже с обзором

Если честно мне пока больше всего нравится fastbill. У него много продвинутой автоматизации + учёт времени сразу из коробки

Он мне как то по работе в бухгалтерии тоже нравился,но он как бы для всех видов бизнеса

Вот я вроде видела,но не успела сохранить,а теперь найти не могу.

По разному, в среднем в месяц берут от 100 до нескольких сотен

В зависимости от объёма работы и оборота

+ за срочные вопросы почасовая ставка

Расскажу, как у меня с клиентом. Я отвечаю почти всегда. Даже если этот ответ будет "Я не знаю, давай планировать созвон"

Оплата типо 500€. В месяц. За максимум 5 часов работы в месяц, если это больше, то екстра счёт ещё приходит. Обычно занимает это у меня меньше 5 часов в месяц. Но зато я всегда в контакте с клиентом.

И нет. Ночью они мне ни разу не писали. Часов "отсидеть" там тоже нету.

Но если я в отпуске, я буду читать их сообщения. И говорить, когда что исправлю. (Даже если это через 2 недели)

Правильный подход 👆

Но ты же не бератор :)
У бератотов регулируемое ценообразование обычно.

Ну как у врачей, например.

Мне мои почти всегда доп счета выставляли, если это не был вопрос, на 100% из сферы ежемесячного обслуживания.

М.б. на вопросы, где 5 минут ответ тоже счета потом не приходили

Я для них просто дешёвый фрилансер :) который работает, как агентура. Но дешевле. И мне всё норм 😅

Да, я девелопер официально. Не официально бератер тоже в разговоре с клиентом

Ты это дописал. Там да, я всегда ещё и экстра счета выставляю. Потому что "выходит не за то, за что договорились", это экстра. Получается типо на каждый месяц и даже по 5 часов работы. Только с экстра счетами 😅

Типо получается durchschnittlich 750 в месяц. За типо 6-7 часов работы

Типо получается durchschnittlich 750 в месяц. За типо 6-7 часов работы

Я не знаю насколько вам срочно нужно. Часто люди пишут Steuerberater - например о смене налогового класса (вчера). Это такая мелочь, но если 20 человек напишут...это крадёт время

Это как договоритесь

Нет. Смотрите. Например - если клиент умер - там я обзваниваю всех в течение 2 дней.все касающиеся организации.

Если у клиента проверка в доме Prüfung vor Ort- полдня на ответ.

Если вопрос по изменению зарплаты - обычно в течение дня.

Если человек просит хочет знать что лучше 60.000 в банке А или 50.000 в банке Б - это не жизненно важно.

Если какой то сложный вопрос по НДС - 2-4 часа занимает у меня поиск и проверка данных и источников и судебных решений....
Но это везде про разному 🤷‍♀

Ок, а сколько для примера стоит такое обслуживание, что в срочных ситуациях за 2-4 часа реакция?

Я думаю от 220 в час. Опять же - например Франкфурт на Майне или Дюссельдорф и какую-то глухомань - цены в полтора раза могут отличаться.

Чем точнее должен быть ответ - тем больше времени ему нужно. От темы ещё зависит

Кажется, любой современный сервис такое сейчас умеет. У Accountable есть выставление счетов по расписанию, дублирование, отправка по email, например.

Спасибо за ответ.
Хотела уточнить какие плюсы и минусы заметили в процессе использования?

Ссылка в шапке, на справочник там разделы про счета и онлайн банки

@Igorek

Про payment link от онлайн банков уже писали?

Транзакции грузить не надо. Если придут с аудитом придется отчитываться и тогда нужно будет им документы отправлять.

спасибо. а какие документы имеются в виду?

Все 😂😅

свидетельство о рождении, аттестат из школы, военный билет...

я просто не представляю какие могут быть документы о покупке на сайте)

У меня знакомый, у него всё хранится в коробках. На 1 месяц 1 коробка бумаги. У него GmbH Gießerei и 25-30 рабочих. У него была проверка за последние 4 года. Финанцамт ему специально грузовик оплатил, чтобы 48 коробок с бумагой он им доставил 😁

ахахах, жуть какая

Нет, эти пару граммов не нужно. Все чеки, я даже не знаю что сказать. Всё в бумажно формате. Но с 25 года это изменится :) помаленьку и медленно

понял, спасибо

мне кстати тоже интересно, какие именно документы надо хранить. внятного ответа кроме «ну все» добиться ни от кого не могу)

у меня онлайн-уроки, от них бумажного следа — только счета клиентам и всё. планы занятий пишу от руки на русском понятными только мне закорючками в тетрадке

Основное - подтверждаюшие документы о финансовых операциях. Quotes/purchasing orders, инвойсы, чеки.

Если есть - договоры с клиентами и контрагентами.

Причем хранить оригиналы. Если вдруг купили ручку в магазине и там выдали бумажный чек, то фото в теории не подходит.

Дело в том, что у каждого "свой" бизнес и договоренности. Я не могу сказать, что нужно хранить кроме:

Храните всё за последние 10 лет, что от вас финанцамт/Rentenkasse может спросить

вот мне клиенты переводят деньги — надо хранить выписки из банка? а в каком именно виде? или достаточно будет запросить когда понадобится?

На основе чего вам клиенты деньги переводят?

ну это такой же ответ как «всё») откуда ж я знаю что именноьможет спросить финанцамт

Это значит, что вам нужно для себя узнать, что вам нужно :)

отчётов о проведённых уроках, выставляю инвойс

Вот и ответ

выписка из банка, особенно у фрилансеров не имеет особой силы

вот мой вопрос и состоит в том у кого это узнать

Да. Хранить в том виде как получили. Если изначально выписка как пдф по договору, так и хранить.
10 лет после окончания отчётного периода.

Steuerberater? Которого вам сначала нужно найти, заплатить, и он займётся иммено вашим кейсом

Все, что попадает в вашу декларацию в eür / Umsatzsteuererklärung

Кассовые чеки, банковские выписки, договора аренды,
Счета клиентам и входящие счета. Это минимум. Но может меня и поправят.
Если делаете перевод например со счета жены/мужа - на короткое время - на всякий случай сохранить выписку с того счета, чтоб было видно откуда пришло и что это чисто на деньги..

Она ещё не знает))

Что? 🫣

Что ей нужно)

вот тут не очень поняла. получила в виде уведомления я телефоне) запрашивать банковскую выписку о переводах от клиентов? и сохранять пдфки?

О, я вроде понял

Какое уведомление? У вас платежи на банк или PayPal приходят?

у меня кроме счетов клиентов и банковских выписок ничего и нету

Вы клиентам инвойсы в ПДФ отправляете или бумаги даете?

пдф

Значит пдфки)

А вы за интернет вы как платите? За телефон?
Аренда помещения?

и в банк, и в пейпал, по-разному

Вот и банк и PayPal - выписки хранить

И в телефоне :)

Если PayPal - они же тоже PDF

никак, у меня пока крошечный доход

У меня чеки а людей обычно - подарки, заправка и парковка, ну если почтовые марки купят.

Материал - покупка обычно это уже счета, на А4 и уже почти все как ПДФ или майлом.

Амазон - ПДФ. Телефон и интернет тоже

Таких и никто наверно проверять и не будет, если они не факелами в полную ночь в системе не светятся

я ресёрчила, рандомные проверки маловероятны, но возможны)

а что значит светиться в системе факелами?

Как я. Сказал, что зарабатываю меньше Kleinunternehmer, заработал больше. Ко мне 3 года позже пришли: мы вам делаем НДС проверку. Потому что нам показывает в системе, что вы должны платить. Давайте нам (у меня только 120-130 листочков распечатать было) всё за 2022 год. Мы проверим.

Я просто сам был виноват, что доходы не туда в Steuerklärung занёс. Не в правильные поля.

Всё ок. Они проверили. Сказали, что всё ок и всё

Ну....когда например покупка материала третий год превышает объем продажи изделий...и материалы например вообще не могут портиться...и просто испаряются

Или поступления которые вы не может вообще объяснить...или достала условно 5.000 - 10.000 и купила машину за нал, прожив тут полгода и не указав что что либо заработала и что привезла что-то( типо наэкономила).

30 платежей от друзей по PayPal и все по 50 евро в месяц, и это ваш стандартный размер счета клиенту.

Тысячи вариантов возможно)

Выписки со счетов, куда приходят деньги за бизнес, счета и квитанции на расходы и доходы. Договора, если по ним оплачиваются гонорары. Вы должны доказать проверке, если она придет, что вы сдавили правильные декларации. Если не сможете доказать те или иные расходы квитанциями и счетами, они возьмут с вас за эти суммы налоги задним числом и штраф. Поэтому платежные документы обязательно и любые другие документы, которые могут подтвердить основание ваших доходов и расходов можете сохранить тоже на всякий случай.

А если не инвойс, а payment link? И договорённость устная. Вроде как финанцамту должно быть фиолетово, на основании чего приход. А вот расходы надо подтверждать, да.

Им конечно не все равно на основании чего приход. А мало ли ты не все деньги указал. Как раз фрод на уровне укрытой выручки - более частый чем лишний чек за ресторан.

При пеймент линке либо страйп/сервис должен инвойс генерить, либо ты сам.

Если человек - фрайберуфлер, то насколько я помню у него вообще нет обязанности выставлять инвойс. Только если клиент попросит. Вроде мы тут разбирали такие кейсы.

Т.е. если по закону инвойс не обязателен, как он может быть основанием для проверки?

Там есть мини инвойс или как его там, который типо необязательно выставлять (на суммы до 250 евро чтоли), но если у тебя клиент на 5к в месяц, то конечно инвойс обязателен и фраем и кляйнам и гевербе.

Просто это как с расходами на рестораны. Списывать как бизнес расходы по закону можешь, но мозг выебут.

Инвойсы на мелкие чеки выставлять не обязательно, но потом объясняй на аудите что ты не обнальщик.

Ага, спасибо.

Но вот человек ведёт уроки. Они обычно дешевле 250 стоят. Оплата по payment link - эта ссылка может быть даже не персонализированная

Обязан. Из-за НДС. То есть как налоговая проверит что и куда- вид услуги, ее обьем и где сидит и кто клиент? Только через выставление счета и ли тогда подробности в договоре. По моему счёт проще.

Я бы тогда заключила договор как основание платежа. Или по окончании обучения выставила бы один счет за все обучение. Иначе ты через 10 лет сам не вспомнишь, что там были за входящие деньги, где эти ссылки

Вот вот ... Тут когда декларацию делаешь, уже не помнишь что в том году было и лично у тебя

Вообще-то наличка разрешена, тут нет ничего особенного, просто помечаете у себя в бухгалтерии, что получено или оплачено налом. Если вы какие-то свои расходы будете оплачивать наличными, то все равно придется кассу вести либо есть еще взаимозачеты между бизнесом и личными расходами. Тут коллеги подскажут, как лучше сделать. У меня оба варианта - и касса, и взаимозачет.

Это вы кассовую книгу можете вести, а у меня приходят люди ( по две вышки имеют )и утверждают что касса может идти в минус.

Так они наверное путают со взаимозачетами? Там может быть что угодно) я правда не знаю, как это работает для физлиц. У меня Verrechnungskonto für Verbindlichkeiten der GF gegenüber GmbH вместо кассы

Нет. Не путают. В кассе начальное сальдо 0.
Они мне по 5.000 расходов про платят и все в кассовой книге записано, а в конце месяца например 1 счёт от клиента на 2.000. 🤷‍♀ и больше никаких поступлений.

Про взаимозачёт лучше не начинать, пока они предоплату НДС и подоходный не различают

Можно я спрошу: он работают для физлиц также? Можно делать взаимозачет вместо кассы между Einzelunternemer und Person?

У вас есть при EÜR Konto 1371, если skr03. Через него всё и гнать 😉